Groß laut schwer?!... H-212h

[ONV78]

Hast du das Horn (oder Flare) für die 2 TMT´s mit eingerechnet ?

[audionrg]

Oh sorry, nein.
Das Zeug hab ich schon, drum hab ichs vergessen.
Okay hast Recht.

[Jobsti]

Ich vermesse das noch genauer und werde auch die Verzerrungen vermessen, aber akustische 1kHz, nicht elektrische, sollten passen.
Wenn nur die Pappen etwas anders getrennt werden, wären wir akustisch auch bei 1,2 kHz, ohne was am Hochtöner zu schrauben.
Evtl. wird aber noch etwas höher getrennt, aber eher wegen der Abstrahlung, ich vermute das Horn macht etwas weit auf unten.

Hattest du das gleiche Horn? Einfach 1kHz Standard 24dB/Okt Filter oder auch breitbandig per EQ was runter gepresst?
Ich habe relativ flach getrennt (Obwohl 18dB/Okt) und noch zusätzliche Glieder in der Weiche, aktiv zu steil ist net gut, wie ich finde, vor allem musste auch viel per EQ biegen wenn du steil trennst.

Die neuen Weichenteile sind jetzt angekommen, mit diesen wird dann noch alles komplett vermessen, sowohl Verzerrungen, als auch der Bassbereich (per GPM), V+H Abstrahlung usw.

Messungen habe ich in 4 Metern gemacht, genau Höhe zwischen Horn und Flare, in knapp 2m Höhe.

[Tamaris-PA / MTS]

Durchaus interesant. Nur der Preis ist im PPA Bereich schon ganz schön happig. Für mich währe es eh nichts, lese nur interessehalber etwas mit

[tthorsten]

für ca. 1,6 - 2k euro kann man aber doch die ein oder andere gut dastehende box ala TX24, KF 850 , EVo oder T24 kaufen wenn man möchte und etwas sucht.

[Jobsti]

So,

finale Messungen sind gemacht mit aktuellen Weichenteilen, wurde Messtechnisch sogar noch besser.
Trennung genau 1kHz, passt. Der Hochtöner macht halt knapp 10% Verzerrungen bei genau 6kHz, allerdings schon recht weit gegen Limit, also 1kW.
Auch wenn der Hochtöner schon etwas leiser ist als der TM-Bereich, ist er noch etwas im Vordergrund, sollte dann aber recht gut auf einer VA passen, so setzt sich die Kiste durch.
Ab knapp 1,4kHz halten wir recht linear die 60°, darunter geht's auf knapp 80°

Messungen kommen nachher noch.

[Jobsti]

Wege zueinander und verpolter Hochtöner, Pegel auf 4 Meter Entfernung.
[ externes Bild ]

Gesamtverlauf inkl. GPM für den Tiefton. f5 genau 150Hz, f3 158Hz, f8 130Hz. Pegel auf 1W/1m 108-109dB
[ externes Bild ]

Gruppenlaufzeit
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Horizontale Abtrahlung. Ohne pir-scaling (später), deswegen sind wir eher bei 40-50° anstatt 60°, skaliert sollte das mit 60° recht gut passen. Das Horn zieht bei ~2kHz leider etwas zusammen und macht untenrum wieder auf, mit höherer Trennung schaut die Geschichte aber ähnlich aus. bei 16kHz zieht es sich kurz zusammen, was aber denke ich Treiberbedingt ist, in diesem Bereich aber sowieso unkritisch.
[ externes Bild ]

Impulsantwort und und Ausschwingverhalten. 3" typisch schwingt der Hochtöner im SuperhochtonBereich etwas länger aus als üblich, ansonsten fällt alles darunter relativ flott und sauber ab.
[ externes Bild ]
[ externes Bild ]

[Sabbelbacke]

Da ichs grad zufällig lese....

Wir haben im Lager noch ein paar 302 Flares, die mangels (Frei)Zeit nicht verbaut werden - nagelneu, unbenutzt.... wenn hier jemand mitwerkeln will - PN me

Ansonsten: Schönes Projekt, macht bestimmt Laune beim wasteln, gell?

[Jobsti]

Zwischenablage02.jpg

So, gerade mal angepinselt.
Habe mich etschieden 2 Flugpunkte oben, einer hinten, 3 unten. Unten sind noch 4 Füße und nen M20 Flansch.

Auf den M20 Flansch kann man dann nen M20-36mm Adapter schrauben und ab auf's Stativ. Andere Flansche passen aufgrund des Flares net rein.

Im Hintergrund sieht man den MT-212 Proto, habe ich mal mit angepinselt.

PS: Mein Bandschleifer hat geraucht, pfui, blödes Ding, nu gibt's nen Neuen ;(

[Schmelli]

bringst du das ding eig zum forentreffen mit?

aber schaut supi aus

[Jobsti]

Ja logo, dafür mache ich das eine ja gerade fertig. MT-212 bringe ich natürlich ebenso eine mit, allerdings nur im Proto Gehäuse.

[Jobsti]

h.vs.m.212.jpg

Hier mal MT-212 im Vergleich zum H-212h.
Beides Pegel auf 1W/1m inkl. GPM für den Bassbereich.

Was erkennen wir hier?
Das Horntop kann knapp Doppelt so laut bei 1W, dafür massiv weniger Bass und schwächelt im Superhochton, dank des 3" Hochtöners, dafür auch knapp 10kg schwerer (~38kg)
Der Direktstrahler hat dafür schönen vollen Bass, kann tief angekoppelt werden und hat "nur" nen 2,4" Hochtöner, welcher net nur weiter hoch spielen kann, sondern auch luftiger klingt, net so fett aufträgt.

Die Abstrahlung vergleichen wir auch mal direkt:

HT-212h:

h212a.jpg

MT-212:

m212.jpg

Hier sehen wir, dass das Horntop etwas enger macht (wie gewünscht) und auch tiefere Frequenzen noch gut bündelt.
Bei 500Hz haben wir beim MT-212 zB schon 120°, beim H-212h sind wir noch schön bei 80°. Die 60°/70° halten wir beim Horntop bis unter 800Hz, beim Direktstrahler kommen wir ab 2kHz schon auf 80°, breiter werden wir aber erst unter 1kHz.
Wobei dazu gesagt sei, dass beim H-212h das pir-scaling fehlt, somit macht es gesamt noch etwas breiter als in der Messung zu sehen.

[tthorsten]

warum steigt die Hornbox nach oben nicht an ? Für Live wäre das besser.

Laut deinem SPL plot sei die Hornbox 10dB lauter - scheint mir was nicht zu stimmen. (Impedanz , AMpleistung - da passt was nicht)

[audionrg]

warum?
10 dB kommt doch ungefähr hin.

[Jobsti]

Wieso? Das passt 1A. Mit den 12nd610 geht das 302er sau laut. Das Horntop hat um die 110dB, durchschnittlich betrachtet würde ich aber eher 108-109dB sagen,
das MT-212 kann 101-102dB. Also net ganz 10dB mehr, wäre grob betrachtet. Durchschnittlich betrachtet würde ich sagen, dass das Horntop um die 6-7dB lauter kann.

Warum der Hochtöner leiser ist, habe ich schon geschrieben.
Erstens geht er einfach net lauter obenrum passiv getrennt, da kann man biegen und brechen was man will, zudem klingt das so aber recht gut, da der HT eh doch sehr direkt klingt und sonst, auch für Live, zu sehr im Vordergrund steht.

Wer unbedingt ganz obenrum mehr Pegel braucht, warum auch immer, bedient sich dem EQ.

[Jobsti]

[ externes Bild ]
Weiche vom neuen Horntop.
zum Größenvergleich siehe M20-Flansch

[Monodome]

Ui ui das ist ja mal ein Gerät

[Philipp Dürst]

mal ne Frage: könnte man das Top auch als 112 Variante, also mit nur einem 12"er bauen, wenn es das passende Horn gibt? Natürlich mit angepasster Weiche oder aktiv getrennt.

[Tamaris-PA / MTS]

könnte man theoretisch....ein 112 flare gibt es auch.....

[hugo 22]

Da gibt es doch aber schon andere Entwicklungen oder. Da hätte man dann weniger Arbeit mit.

[tthorsten]

warum kauft ihr gebraucht kein D&B F2 oder ein PSE K5 bzw K4 da iss des selbe drin und sicher extrem günstig zu haben.

ein halbes Hornflare macht halt noch weniger tiefmitten unter 250hz wo das horn dann nimmer läd - bzw kann man dann gleich ein limmer 308 bauen.

Alternativ z.b EAW 850er, Concertaudio EVO, TSM3 , Floodlight, Community TFR, RS 660 - zielt alles in die richtung und ist gebraucht sicher um die 1200-2500euro zu haben - gut evlt muss mans dann 2 oder drei weg aktiv antreiben aber dank DCX und Pronomic Q10 oder Dynacord DSP260 und LX 2200 geht das doch klanglich hochwertig und auch vom invest preiswert machbar - so ein Top passiv zu machen naja halte ich für unsinnig da die weiche wenn man die weiche richtig potent auslegt zu teuer wird.

[audionrg]

Was bringt dieses Zitat??

[houns@work]

ma was es ned...

=/

[Luca]

Und wie schreitet das Projekt voran ?

[Jobsti]

[ externes Bild ]
Nochmal mit passendem Pegel, 108dB Durchschnitt sollte passend sein. Lila: inkl. Bassbereich per GPM.

Lackier grad das 2te Fertig, dann am 30. Liveeinsatz, 2 Wochen später nochma Live-Härtetest.
Dann kurze verzerrungsmessungen, dann richtige wenn das Earthworks da ist.
dann Release

So, und nun ab nach Berlin, bis Dienstag Freunde.
nachher gehen noch paar trackign-IDs raus.

[Jobsti]

Jau, Samstag hat Spaß gemacht, vor allem mit 2 Bands.
2x H-212t, darunter gesamt 8 LMB-212. Ging sehr gut, super. (Die BD fetzt da so richtig)

3 Leute aus'm Forum (eigentlich 4) waren auch da

Also erster Test rum und bestanden, nächster am kommenden Wochenende.