[Frei zum Nachbau] Ansie-212 - DIY Bassbox/Gitarrenbox 2x12/6

[Pille]

Alles richtig, ohne Einwände...

Das mit dem eigenen Sound is nur so...
wenn da tatsächlich jemand mit nem normalen ENGL, H&K, Marshall oder sonst ein Top dasteht, was größeres brauch als er jetz hat, aber wie immer der fertigkauf zu teuer is, der würde sicherlich schon gern ne Kiste haben, die in irgendeiner Weise ihr eigenes Gesicht hat.
Ohne Zweifel wird sie das so oder so haben, aber das ist ja jetz auch wieder ne Sache der Abstimmung etc...

Somit mein Vorschlag: ähnlich wie bei LMB-115 2 Versionen.
die 1. eben eine Kiste, die nahezu Flat spielt.
die 2. eine Kiste die wie auch immer, den reinen, cleanen, uneffektierten, lediglich verstärkten Basssound wunderbar wiedergibt.

Diese, meine 2 Cent nur aus dem Grund, weil ich im Fall des baus, gern die/eine getunte Kiste bauen WÜRDE.
bin kein fan von Multi FX, Emus oder sonstigen schnick schnack, sowohl bei Bass (da sowieso 99% ohne FX gespielt) als auch bei Klampfe.
abgesehen davon, das mein Cube eine art Multi FX hat, stelle ich diese ein und trete sie per Pedalboard nur an oder aus. Basta...


Liebe Grüße

[Jobsti]

Die müssen auch net 100% neutral klingen, gugg dir halt mal "Musiker-Chassis" an, die haben eben ihren Eigensound, was auch gut so ist.
So ne Kiste muss und vor allem soll auch garnicht super neutral klingen, das is kein Studiomonitor, primär geht's darum, dass die Kiste den Musikern klanglich gefällt.

Bei so ner Kiste klingts einfach besser, wenn die Pappe ihre 2-4kHz noch wiedergibt und nicht der Hochtöner.
Wenn was 100% wie Stack-XY klingen soll, MUSS man die gleichen Chassis nehmen, Kiste genau so abstimmen und nur das Top emulieren.

Aber wir wollen hier ja gar keinen 100% identischen emulierten Sound haben, kommt er ansatzweise ran, dann reicht das, bzw. werden die Musiker ihren eigenen Sound einstellen,
sonst würden sich die Musiker eben auch genau die Kiste kaufen, die sie haben wollen.

[duerg]

Früher....
....als ich damals noch Bass spielte, war es normal, dass ein Bass ein Topteil und jede Menge Pappe verlangte.
8 x 10er oder Doppelfuffzehner waren Pflicht.

Dann kam Slapping...
Obertöne, Rechteckimpulse.

Dann kam Hattler...
Harmonien aus dem Bass.
Der spielt sogar mit Jammerhaken!
Ich bin musikalisch ´raus
Hellmut habe ich neulich live hier in Bad Wildungen sehen dürfen :
http://www.radiobremen.de/nordwestradio ... nt528.html
Hellmut spielte auf zwei Lautsprechern mit 15er und großer Kalotte von Glockenklang. Die PA war am Schluß leicht überfordert.
Dabei spielten nur die beiden.

Hier nun meine Empfehlungen:
Zeck hatte einst tolle Bassboxen mit nem 8er Audax für obenrum. Der ging bei 1KHz los. Ggf. hast Du so was ähnliches ja auch auf Lager;)
Hörner oder gar Tweeter empfinde ich als 42jähriger ehemaliger Bassist eher als Schmuckwerk, eine kleine Pappe hingegen gut für den Twääääng :p
32Hz (tiefes E) müssen selbstverständlich authentisch ´rauskommen

Der gemeine Bassist soll sich auf der Bühne wohlfühlen. Deine Kiste wird klassischer Weise nicht! in irgendeiner Weise von der PA abgenommen.
Für Flat tut es auch ein Wedge;)

Meine 23 Cent

Duerg

[Jobsti]

Das wäre auch ne Idee, schicken 6"er ab 1-2k drüber.

Was is denn der höchste Ton von nem Bass (und ner Gitarre, E-Git)?

[tthorsten]

da hier keinen Wert auf meine Anregungen und Erfahrungen gelegt wird lösche ich sie nun

[Monodome]

Von einem Kollegen kenne ich auch die FMCs und P/L soll da recht gut sein:

http://fmc-audio.jimdo.com/bassboxen/

[Pille]

Gitarre 82,41 - 1319 Hz (leere E bis 24. Bund e Saite)
Bass 41,2 - 392 Hz (leere E bis 24. Bund G Saite)

EDIT: dabei sind die Obertöne in vielfachen Oktaven nicht zu vergessen.
d.h. ein normaler, 24 bündiger, 4-Saiter Bass überträgt durchaus bis zu 784Hz, 1,5kHz, 3,1Khz etc...

[duerg]

...
Bass 41,2 - 392 Hz (leere E bis 24. Bund G Saite)
...

Sorry, 32Hz kamen mir auch zu tief vor;)

Ungewöhlich, aber vom Prinzip her interessant könnten 2 15er/ 4 12er plus 4, 8 oder 9 (je nach geforderter Impedanz) 6er sein...
Für der Proto bräuchtest Du nur 2 LMB 212 oder 2 LMB 115 und dann halt eine Zeile mit den bis zu 9 Sechsern...
Man könnte das dann sogar modular anbieten...Ich bin mir sicher, dass dann auch mal ein Stack mit 2 18ern plus den 8 6ern möglich wäre!

Bildlich gesprochen:

a) Nimm zwei MBH 118 und pack in den Tunnel jeweils ein 4er Stack 6er ´rein- fertig.
(auf die Seite legen nicht vergessen) Ganz normal aktiv getrennt bei 200Hz oder so
b) spax einfach ein Viererstack 6er an den LMB115 oder LMB 212


So nen Emulationskram für Bass habe ich hier noch rumliegen (besimmt nix dolles, hat die Form vom Body einer Paula), einen billig! 5-Saiter hätte ich auch noch. Kann ich Dir beides gern leihen.

Gruß Duerg

[Moehre]

Ich kann Floh nur zustimmen - spiele selber Gitarre über ein VOX Tonelab LE - und grade weil ich einen Amp suchte, der das Modelling-Signal sauber wiedergeben kann (unter anderem auch Akustik Sounds über meinen Piezo Pickup!) habe ich mir den Powertone von Fishman geholt. Das ist eine Combo mit 3 Wegen! (Also zus. Mitteltöner und Kalotte!) und das Dingen klingt unglaublich sauber und trocken, macht dabei aber erstaunlich viel Druck (das ist WICHTIG!). Die Box sollte also selber möglichst neutral klingen, den Sound aber mit richtig Power nach vorne geben können. Das Feintuning macht man dann eh am Modelling-Gerät.

Gruss
Moehre

[Jobsti]

Spielt hier auch wer über CB Kisten?

[Pille]

ich nich, weder Bass noch Gitarre.
Mein Gitarren Cube hat 2 kleine runde Löcher, weiß nich genau ob das die Ports oder eher ne Belüftung für die Endstufe sein soll

Liebe Grüße

[Gast]

Kontrolliert undichte oder komplett offene Gehäuse könnte man evtl. auch noch in Betracht ziehen.
Sieht man bei einigen älteren Gitarren- und Basscombos gelegentlich auch und klingt teils richtig gut.

[reinald]

CB: ja, meine Tech 4x12 Compact ist eine CB. Klingt aber recht "eigen", ziemlich mittig, die 4x10er BR die ich über die Jahre hatte haben alle deutlich mehr Bass produziert. Die Box benutze ich eigentlich nur noch als Bass-Beschallung für den Drummer, aber der beschwert sich über zu viele Mitten und zu wenig Vibrationen im Gehänge.

Eine linear abgestimmte Box von 40hz bis 8k macht IMHO heutzutage mehr Sinn, die Bässe klingen heute mehr nach HiFi als vor 20 Jahren, "Sound" macht das Modelling oder ein guter Preamp, da brauchts eigentlich nur noch einen eher linearen "Bassmonitor" als eine Box die viel Sound macht.

my 2 cents,
Reinald

[waldfrucht]

ach was, les ich ja jetzt erst... ...hab gerade dieses WE mal die 8"er Monacor (quasi den Papssub) getestet, ob die als Basscombo was taugen... wohl eher nicht (möcht die einer haben? :wave: )

Vielleicht vorab mal einen allseits bekannten Geheimtipp, insbes. wenn die Box evt. eher für die (kaufkräftigen) Herrschaften ü40 bestimmt sein sollte:

Die Kiste MUSS so leicht wie irgendmöglich sein!

Ich kenne keinen einzigen von uns alten Säcken, der noch Bock hätte 30kg-Kisten rumzuschleppen! Am besten ne 2x 10"er, (noch besser 4 x 6"), aktiv, 1kW, die so klingt wie ne komplette PA und max. 12kg wiegt! (eher 9kg) :thumbu:

...
Bass 41,2 - 392 Hz (leere E bis 24. Bund G Saite)
...

Sorry, 32Hz kamen mir auch zu tief vor;)

bei nem 5-Saiter mit tiefem H kommt 32Hz hin! deshalb muss man sich aber noch keine Infras hinstellen... :angel:

PS: Flageoletts gehen grundtonmässig hoch bis in den Piccoloflötenbereich!

[Jobsti]

Zwei der S 2012 liegen schon hier, darüber kommt nun ein 6"er, welcher werden wir sehen, teste hier paar durch von Emi, über B&C, Beyma bist 18s.
Die Deltalites kosten schon wieder nen bissel mehr, kappalite sogarnoch mehr.

Vorteil der S 2012 ist: Relativ laut bei 1W und doch sehr leicht.
Ob nun nen Kappalite für knapp den doppelten preis, welcher nur ca 93dB bringt und 450W rms will, oder lieber nen Chassis, welches seine 96-97dB macht, aber nur 150W rms abkann, zudem leichtere Pappen hat. (was die Kiste auch für Gitarristen interessanter machen könnte als Schwerpappen zu verwenden und ne reine Bassksite zu machen)
Gerade die Musiker werden doch eher kleinere und günstigere Amps mitschleppen.
PS: Deltalite wäre auch eine Idee gewesen, genau der Mittelweg zwischen Kappalite und S2012, auch vom Pappengewicht interessant. Minmal leiser, bissel belastbarer, aber auch teurer. Der Sound im Vergleich wäre mal interessant.


Aber vielleicht kommt ja nochmal ne größere und teurere Kiste, diese hier wird sich im unteren mittleren Preisbereich bewegen.
Mal abwarten was die Musikerschaft zu der Kiste sagt.

Zum Vergleich habe ich ja noch nen LMB-212 hier, gegen den verglichen werden kann, mal schauen wie das ganze aus geht.
Die Kiste wird ggf. wohl diese Woche noch fertig.

[Monodome]

Zum Vergleich habe ich ja noch nen LMB-212 hier, gegen den verglichen werden kann, mal schauen wie das ganze aus geht.

Das würde mich auch mal interessieren

[Jobsti]

Jo im Top der Musikerin steckt die kleine Deep² und das Elevenrack, somit wird auch der LMB-212 am identischen kleinen Amp verglichen.

[reinald]

Gibt es an dieser Front was neues? Sonst baue ich mir einfach die Fearful Kiste nach, 2x12 Kappalite und ein 18s 6", dann ist das Thema für mich durch...

mfg
Rei nald

[Jobsti]

Denke die Kiste wird heute endlich fertig.

Name: Ansie-212 (Benannt nach der Bassgitarristin, für die sie entwickelt wurde)
Bestückung: 2x Emi Basslite S 2012 / 1x 18s 6NMB420
Xover ca 1 kHz.
Material: Pappel
Gewicht: NIX

Weiteres später.

Kiste wird wohl komplett inkl. Weichenplänen online gestellt.

[Simon]

► Off-topic

Du willst überall einheitliche Namen und bei der Kiste die als nächstes on komt, gibts ne spezielle Bezeichnung?

[Mistral]

► Text anzeigen

ein Stern der deinen Namen trägt- ah ne neu - eine kiste die deinen namen trägt

[tthorsten]

da hier keinen Wert auf meine Anregungen und Erfahrungen gelegt wird lösche ich sie nun

[Jobsti]

Für Musiker baut man net das was sinnvoll erscheint, sondern was den Musikern gefällt.
Und da die Kiste eben für Bassgitarre ist, müssen da 2 12er rein, welche richtig Wumms können,
mit Kappa 12 kommste da leider net weit.

Als reine Gitarrenkiste, ginge Kappa 12 eigentlich problemlos, mal abgesehen vom Sound, da kommt's drauf an, ob's dem Gitarrenmensch gefällt.
Der Musiker nutzt so ne Kiste auch net nur auf der Bühne, sondern auch im Proberaum, oder hat auchma kleine Gigs.


Da die Kiste nun fertig ist, wird da auch nixmehr mit Kappa und Alpha gemacht.

Es sind nun 2 Versionen geworden, eine für Bassgitarre, eine für Gitarre.
Gitarre macht bissel lauter, is etwas höher getrennt und hat geschlossene Ports.
Trennbereich ist schön "grob" geworden, die Resos des 12er und auch obenrum des 6er wurden nicht bedämpft,
Flanken sind auch schön flach, so dass nen schöner grober Sound bleibt. Easy 12/12dB

heute Mittag um 12 bekomme ich nen Gitarrist und Bassgitarrist, die dürfen nochmal über die Kiste spielen und ihr Feedback abgeben.
Ne Gitarristin und Bassgitarristin hatte ich ja schon dran, die waren recht begeistert, gerade vom Pegel und auch Gewicht der Kiste.


Amp ist derweil die kleine LD Deep, darüber das Digidesign Elevenrack (super geile Kiste!).
Als Amp wäre da was anderes sicher schlauer, aufgrund des Gewichts, aber hier kommt's auf den Musiker an, was er ausgeben will und wie viel er schleppen möchte.

[Jobsti]

So, Musiker sind alle durch.

Nu gibt's 2 Versionen, Gitarre und Bassgitarre.
Für die Gitarrenversion werden die Ports geschlossen und es gibt ne kleine Weichenänderung.
Xover liegt knapp über 1 kHz, für Gitarre noch etwas höher. Zudem wurde recht flach getrennt und die Pappenresos nicht bedämpft,
damit's noch wie gewohnt etwas rau klingt.

Dennoch wurde relativ linear abgestimmt, so dass die Kiste sich vor allem in Kombination mit Elevenrack und ähnlichen Kisten eignet.
Für Bassgitarre gibt's allerdings ne breitbandige Senke samt stärkerem Bassbereich, für Gitarre recht flat, auch lauter.


Ich hatte nun 2 Gitarristen und 2 Bassgitarristen hier, welche über die Kiste samt Elevenrack spielten.
Das Feedback war duchweg positiv, vor allem für Bassgitarre gibts angeblich "feuchte Höschen"
"Präzise, kommt nicht ans Limit, klingt sauber, löst super auf, kann brutal laut und schiebt ohne Ende, allerdings verzeiht sie keine Verspieler"

Ein Gitarrist bevorzugte allerdings die offene Version (BR Ports) für mehr "Druck".
In 1-2 Wochen wird die Kiste nochmal mitgeschleppt und mit Röhren-Top geprügelt
auch direkt verglichen mit Marshall, Benton und Huges&Kettner.


Pläne und Weiche werde komplett kostenfrei online gehen, sobald die neue Page in 1-2 Wochen an den Start geht.
- Genaue Messungen folgen noch.
- Kiste aus 15mm Pappel und ist mit einer Hand problemlos tragbar (ich Schätze grob 12kg)
- 4 Ohm, 300W rms.
- Optimiert für Tops, bestehend aus nem kleinen Amp samt Elevenrack.

Das einzige, was mir derweil net so gefällt, ist dass es dank den langen Ports zwischen 300-400Hz ne steile, schmalbandige Senke gibt,
in der CB Version verschwindet diese aber fast komplett.
Den Musikern hat's so recht gut gefallen, aber mal sehen, ob ich diese evtl. noch ausbügle.

[Monodome]

Pläne und Weiche werde komplett kostenfrei online gehen, sobald die neue Page in 1-2 Wochen an den Start geht.

Optimal

[Jobsti]

Bass-Version:
Xover akustisch: 1,37 kHz
Minimum Impedanz: 2,9 @ 152Hz
[ externes Bild ]


Gitarren-Version:
Xover akustisch: 1,89 kHz
Minimum Impedanz: 3,35 @ 165Hz
[ externes Bild ]

Gewicht gemessen: 19kg.

[ externes Bild ]

[Jobsti]

So, die Tage bekomme ich noch Besuch von "The Shaved" und "Paps Blue Ribbon",
mal sehen was die zu der Kiste zu sagen haben.