[Projekt] [M-Serie] JM-Sub21i - 21" Infra

[BERND_S]

Das ist Ansichtssache.
Bei mir löst das immer den "Billigkisten-Reflex" aus.

Gruß,
Bernd

[wiesel77]

F1 hat das auch so, Gitterschen nur über der Öffnung.

Löste bei mir nie den "Billigkisten-Reflex" aus, das tun eher solche wo das Gitter rund und nur über dem TT/MT ist

[BERND_S]

Die Subwoofer von F1, die mir in freier Wildbahn begegnen, sind die 1x18er und 2x18er Hörner.
Hier ist gar kein Gitter zu finden.

Aber das ist OT.

Benny wird das schon adäquat lösen.

Gruß,
Bernd

[Yavem]

Nach den Tests mit meinen 21igern würde ich das mit den Gittern (Qg 10-12) vor den Reflexöffnungen definitiv sein lassen wenn die flächenmäßig nicht über 1000 cm^2 kommen. Und da hier der komplette Schall über den Port / die Ports abgestrahlt wird würde ich es noch eher sein lassen.

Reflexkisten mit Schaum vorm eh schon recht kleinen Port lösen bei mir mehr das Gefühl von Undurchdachtheit aus als welche die ohne auskommen (Nexo 18" z.B.).

Ich finde, dass es so doch ok aussieht. Warum die Ports jetzt genau die Größe und Form bekommen haben weiß ich nicht... Finde die Optik so recht plump - würde auch ein Gitter vor den Ports nicht besser machen, ganz im Gegenteil (Geschmackssache), aber solange es klappt ist doch alles wunderbar.

Hm, 97-98 dB Sens in 4Pi bis 35 Hz runter wären definitiv mal ne Ansage!! Der kann bestimmt amtlich anklopfen . BR sind so 93-96 dB drin (Untenrum eher gegen 92-94), son Bandpass kann dann also durchaus mal grob 1,5 Reflexkisten untenrum ersetzen, macht schon was her.

Warum sind eigentlich beide Ports unten gelandet?

LG - Hagen

[djnaydayfd]

Neuigkeiten:

Der Rechte

jawollll endlich ich will ihn hörennnnnn!!! unddann kann ich dir gleich defekten kappa bringen

[Jobsti]

Moin.
Komplettes Gitter wäre Verschwendung.
Unten kommen 2 direkt vor die Ports, deswegen sind diese auch 15mm nach hinten versetzt.

Da hat sich das genaue Simulieren und ewige Anpassen des Plans gelohnt, der Proto spielt 1:1 wie erwartet, super.
Der Port ist mit 1:2 angelegt, das reicht aus.

Die beiden Ports sind unten gelandet, da es sich so vom Volumen und Portlänge so ergeben hat,
auch war die Vorgabe 68cm Außenmaß zwecks den 212ern.
Da die Schallwand schräg ist, passen die Ports oben nicht hin, sondern müssen unten liegen.

Minimum Impedanz liegt bei 5,96 Ohm, somit ist das ein 7 Ohm Bass trotz 4 Ohm Chassis. (werde das aber nochmal genauer messen, aber auf unter 6 Ohm kommen wir sicher nicht)
Pegel recht genau 95dB 1W/1m 4pi, klingt erst mal nicht viel, ist's aber bei dieser Größe samt Tiefgang



Habe noch gestern Morgen ein Setup gestrickt mit 2 JM-Sub212 und dem JH-Sat212H drüber, Xo ca. 55 und 170Hz.
Haben wir gestern am Edersee gehört, aufgrund der 7 Ohm haben wir die Kiste aber "nur" mit halber Leistung befeuert, macht aber nix

Wie das so üblich ist für reine Infras, wirkt das draußen erst mal nicht so mega super pompös wie das einige erwartet hätten,
denn der Infra erweitert nur den Frequenzbereich nach unten hin.
Alles in allem klingt die Kombi der Bässe aber SEHR gut, gerade bei "Monday Massacre" macht das Spaß.
Knackige sehr präzise Kickbässe und dann wieder ultra Tiefbass, das klingt super.

Beim Testtrack von Dave Rat (30Hz Bassline), bebte das Pflaster, fande das Gefühl recht merkwürdig Aber echte, reine 30Hz ist auch für einen Infra extrem tief!
Bei anderen Bässen hört man hier netmal einen Ton, sondern es flattert nur...
Jau, im Vergleich zu anderen Bässen wirkt es weiter hinten nicht mehr ganz so fett, aber hier müssen wir auch
bedenken, dass hier nur 30-50Hz hinter geschoben werden von der einzelnen Kiste, zudem ist's ein Bandpass, der erst schon mal weniger Luft verschiebt (Membranfläche vs. Portfläche).


Als der Großteil gerade Einkaufen war, hatte ich mal Zeit den Infra als vollwertigen Bass laufen zu lassen,
funkt auch recht gut bei akustischen 100Hz Xover, gefällt mir klanglich auch ganz gut.
Würde ich aber eher im Notfall so benutzen, gerade Outdoor hat hier ein Horn oder Direktstrahler klare Vorteile gegenüber einem Bandpass.
Wobei ich die Kiste bei Indoor-Veranstaltungen, wo es richtig tief hergeht, auch problemlos als Single-Bass benutzen würde!



Was ich bissel merkwürdig fande war, dass wir erst 4 BR18ex hörten, danach dann das Stack aus den 212ern und dem Infra,
das wirkte dann auf Entfernung natürlich erstma ne ganze Ecke weniger fett. Aber das sollte den Anwesenden klar gewesen sein.


Fazit:
Kiste gefällt mir sehr gut und spielt mit den 212ern echt super in Kombination.
Klanglich auch sehr präzise, klingt dabei nicht nach dem üblichen Wabbelinfra-Sound, dennoch tief und fett.
Outdoor braucht's eben ein paar mehr, wie üblich bei BPs.
Mit den 95dB bin ich ebenfalls zufrieden für diesen kompakten Single-Infra. Üblicherweise dümpeln andere hier bei 90-92dB rum. (4pi)

Die Gruppenlaufzeit ist etwas höher, für einen 21er mit diesem Tiefgang aber dennoch niedrig.
Das Ausschwingverhalten ist extrem schnell und präzise! Kleinere Ausschwinger gibt's bei 70-80Hz, dann erst wieder oberhalb 100Hz

f3 liegt genau bei 34Hz, f10 bei 29Hz.
Einen kleinen EQ werde ich noch machen, für diejenigen, die unbedingt gerade bis 30Hz runter wollen.

21" Bandpasshorn siehe hier:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... 414#p58414

[BERND_S]

...das linke Gerät im Foto habt ihr nicht getestet?
Gerade A/B wäre doch schick?

Gruß,
Bernd

[Jobsti]

Bandpasshorn siehe hier:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... 414#p58414

A/B wäre Quatsch, da grund-verschiedene Kisten.

[el-barto]

21 Infra im Stack unter 2 Stk 212 macht richtig Spaß.
Sauberer kick mit ordendlich Tiefgang , einfach nur Geil. Is ne super erweiterung.

[BERND_S]

@benny.
Danke, für den Link.
Hatte nicht im Kopf, dass das BPH so abgestimmt ist.
Kannste ja fast den einen 21er unter den anderen stellen, und obendrüber nen Horntop.

Gruß,
Bernd

[Bassgott]

Hey schöne Sache. Endlich gehts mal richtig runter für unsere Dubstep-Freunde. 1/2 Sd finde ich aber grenzwertig für die Portfläche,ich würde da kein Gitter machen

[ddt]

ich glaub ich muß dann auch nochmal umrüsten

[Jobsti]

Simulation sagt, beide Ports kommen auf maximal 48km/h und 40km/h Portspeed bei 1kW.

30% Verkleinerung lässt den Speed von 48 auf 68km/h ansteigen, aber mit Maximum unterhalb 30Hz (Tuning fällt um 5 Hz)
Beim Vorderen Port fällt das Tuning um fast 10Hz, Speed steigt von 40 auf 58 km/h an.

Was den Speed angeht hält sich also noch alles in Grenzen.
Ob das Gitter + Schaum wirklich so viel am Tuning machen, werde ich mal vermessen die Tage.

Problem:
Werden die Ports nur ein bisschen größer, wird die Kiste gleich eine ganze Ecke größer,
auch werden die Portresos weiter nach unten fallen, zwar immernoch hoch genug, aber muss ja nicht sein.

Der Rearport darf ruhig 5Hz tiefer getuned ausfallen, das wäre net so tragisch,
beim Frontport wäre das aber net so prickelnd, somit messe ich das die Tage aus und passen die Länge an,
jedoch MUSS dann Gitter + Schaum verwendet werden von jedem.

[m.o.e.]

Neuigkeiten:

Der Rechte

Schön schön!

Wie schwer wird eine Kiste ca.?

Was hast du für Griffe geplant Jobsti?

Mir wären in diesem Fall Butterflys nicht so prickelnd.

Ich fänd es super wenn du das mit den Griffen lösen könntest die RCF oder dB Technologies benutzen.

Marshall Griffe sehen so popelig aus!

Am liebsten wäre mir auch drei Griffe an beiden Seiten wie hier.

[ externes Bild ]

Die hatten wir mal geliehen und ließen sich super durchs Treppenhaus tragen.


Nur ein Vorschlag...

[JaydenAir]

Wieso wird nicht einfach das Gitter am Ende der Ports angebracht (also innen) ?
Wäre doch super und sieht man von vorne nicht.
Den Zweck, dass kein Unrat reinkommt, erfüllt das Gitter jedoch allemal

[Jobsti]

Moin,

geplant sind eine Art von Marshalls, nur selbst ausgefräst aus dem Holz,
dahinter eine Griffhaube.
Leider bekomme ich da keine Ovalen, sondern welche in mittlerer Marshall-Größe, das muss ich jetzt erst mal testen.
Gewicht sollte bei grob 55kg liegen, muss ich nochmal wiegen.

Lässt sich zu 2t super easy handhaben.

Geplant sind je Seite 1x der Steggriff und hinten an der Kante jeweils ein Eckgriff.
Somit hat man seitlich 2 Griffe, aber kann diese auch von hinten anpacken, zum z.B. aus dem Transporter zu ziehen.
Mehr Griffe halte ich für nicht nötig, auch wenn's hübsch ausschaut.


Ansonsten ist es jedem selbst überlassen, was er hier gerne verbauen würde.
die D&B Griffe, die ich ganz hübsch finde, habe ich übrigens im Angebot, kosten au net viel.



Das Gitter von innen anbringen?
Halte ich nicht für so sinnvoll, Schaum Wechseln gestaltet sich dann auch als schwierig,
diesen braucht's ja, sonst haben wir irgendwann Krabbelvieh drinnen
Aber auch hier gilt: Jeder wie er gerne möchte im DIY.

[m.o.e.]

Ca. 55 kg hört sich noch ok an.

D&B Griff trifft auch meinen Geschmack.

Bin gespannt.

[el-barto]

55 kg war das Rohrewicht der Kiste mit Chassi kommen wir auf rund 65 kg. Was für nen 21er infra aber immernoch sehr leicht is. Neodym sei dank.

[ddt]

hihi, die fcs-1021 wiegen mit chassis und ca 300 l brutto gerade mal 49 kg. ich muß die mal zerlegen & mir die komponenten anschauen

[Jobsti]

Äh, ich dacht wir hätten mit Chassis 55kg gemessen?!
Ein gewisses Gewicht braucht's bei der Kiste aber, sonst wandert sie ganz fröhlich umher

[m.o.e.]

Moin moin.

Wie sieht es denn jetzt aus mit dem Infra?

Ich brauch bis Mai zwei Stück.

Der Shop ist auch immer noch nicht geöffnet. -> http://www.jobst-audio.de/shop

[Jobsti]

Kann man schon bestellen.
Der ganze neue Kram geht jetzt in 1-2 Wochen komplett online.

[m.o.e.]

Wieviel kostet denn der CNC Bausatz genau?

[Jobsti]

100% steht das noch net fest, da noch keiner gemacht wurde, aber grob siehe hier:

Wie du siehst, etwas teurer.
Aber der reine Zuschnitt liegt schon bei fast 190,-EUR, evtl. wird's noch bissel günstiger.

[m.o.e.]

► Off-topic

OK. Nächste Frage.

Im Shop steht schon lange bei denZahlungsmöglichkeiten, Rechnung 100€ - 1100€.
Klickt man auf das Bestellformular steht dort plötzlich bei Rechnung -500€.

Ich hoffe mal das sich das wieder auf - 1100€ ändert.

Des weiteren möchte ich gerne wieder bei dir bestellen, allerdings bin ich nur dazu bereit die Rechnung nach erhalt der Ware zu bezahlen.

Klär uns mal bitte auf wie das jetzt genau gehandhabt wird bei dir.

Danke

EDIT: In OT geändert

[Jobsti]

Wird noch geändert, sobald die neue Liste on geht.
Rechnung werde ich bei Neukunden von 0-300€ anbieten, bei bekannten und Stammkunden,
evtl. auch direkt Gewerblichen Kunden bis 600 oder 1000, mal sehen.

Entscheidet sich bis Wochenende.

Aber wird sind hier jetzt gerade völlig OT
Also ot-Thema beendet.

[m.o.e.]

Huhu ich noch mal.

(1.) Das verstehe ich nicht so ganz.

Minimum Impedanz liegt bei 5,96 Ohm, somit ist das ein 7 Ohm Bass trotz 4 Ohm Chassis. (werde das aber nochmal genauer messen, aber auf unter 6 Ohm kommen wir sicher nicht)

(2.) Was für einen Amp würdest du für zwei Infras empfehlen wenn man die ordentlich brettern will?
Hab noch ne Pronomic Q6 mit 1200 Watt/4 Ohm, was mir zu wenig erscheint aber bestimmt für eine Party herhalten muß.
Wollte eigentlich noch mal ne Synq 3k6 ordern da schön klein und leicht.
Oder besser gleich was derbes aus Eisen wegen besserer Kontrolle untenrum?

[Robin00]

Also,
Wenn du ein noch bezahlbares Schaltnetzteilschwein (:D) haben willst, dass allround tauglich ist: Nova DXP 6000
Hab ich selbst schon benutzt, sehr böse. (2x 1,8kW@8Ohm )

Grüße