[Projekt] [M-Serie] JM-Sub21i - 21" Infra

[orez01]

Oh, Infra-BP 6th Order, ich bin gespannt. Wäre sicher interessant für einige Noise-Künstler hier. Allerdings gilt da ja leider oft "No Budget" und man erzählt was von 20Hz mit irgendwelchen 20 Jahre alten Rutschen. Aber die Messungen interessieren mich, ich stehe morgen sehr früh auf

[Jobsti]

Erste Hörtests gerade gemacht..... die sagen: Mehr Verstrebungen der 19mm SpanProto scheppert wie die Hölle
Mal sehen was bei den Messungen morgen rum kommt.


Was gerade im Raum steht:

- Front-Tuning richtig hoch machen:
Gruppenlaufzeit untenrum sinkt enorm was schönen direkten und sauberen Tiefbass gibt,
dafür steigt sie obenrum an (aber über 100Hz!) und es wird zu 100% nen Controller fällig, da die Kiste
VIEL tiefer als üblich getrennt werden muss, zwecks heftigem Anstieg obenrum.

- Front Tuning runter:
Kiste wird linear, einfach anzukoppeln, evtl. sogar per Analogweiche und man erhält auch obenrum sauberen Bass,
vielleicht sogar Kick.
Dafür wird's untenrum eben unpräziser da die Gruppenlaufzeit heftig ansteigt.

Meinung hierzu?
Ich selbst tendiere zu Oberem.
Ohne Controller wird die Kiste eh kein Mensch benutzen, somit sollte das eigentlich Rille sein, solange
Settings (Für rein Infra und für Vollwertigen Basseinsatz) vorliegen.

[duerg]

Untenrum unpräzise.....
wäre schade!
Und mehr als 80 Hz erwartet doch keiner


Gruß Duerg

[djnaydayfd]

bekomm ich des hin mit meinem controler ? oder muss ich ws aufstocken?

[wiesel77]

2 Varianten anbieten? wäre ja nicht wirklich viel mehr aufwand, oder?

außer du müsstest dafür mehr verändern wie die "Tunnellänge"

[Zerox]

Wäre auch für die erste variante, über 100Hz wird ja kaum getrennt. Ansonsten halt mit kleiner lücke.

Gruss

[m.o.e.]

Schönen sauberen Tiefbass soll er können.
Hoch ankoppeln ist für mich auch uninteressant.

Bin schon sehr heiß auf Messungen mit anderen Jobst Bässen.
Besonders die Kombo mit JM- Sub 212!
Wenn das gut funzt, würd ich gerne zum Frühjahr hin was zum Basteln haben.

Dran bleiben Jobsti

[Jobsti]

Bass Roh, und mit einem EQ (31Hz +4dB):

Praxis:

Rot: Infra unter nem anderen Bass (24dB 51Hz)
Blau: Vollwertiger-BAss bis ca 110Hz (48dB 100Hz)
Grau: Vollwertig an L-Sat10 angekoppelt (Pi*Daumen)
Jeweils HP bei 24Hz

Die 2 kleinen Einbrüche muss ich noch untersuchen, schiebe es aber auf das Klappergehäuse
Jetzt muss das DIng mal gescheit aufgebaut werden inkl. massig Streben,
was auch zur Folge hat, dass die Kiste ne Serviceklappe braucht. Lieber hinten oder auf der Seite?

Pegel ist grob 95-96dB Vollraum, was ich bei dem Tiefgang völlig ok finde.
Ohne EQ: f3 34Hz, f5 32Hz , f8 30Hz, f10 28Hz
Mit EQ: f3 30Hz, f5 29Hz , f8 27,5Hz, f10 26Hz

[Zerox]

Würde sie hinten machen, wäre simpler zu lösen.
P.s würde es nicht in etwa zum gleichen ergebnis führen, wenn man den 18s manifold einfach halbieren würde?

[Jobsti]

Weiß net. Link bitte

[Zerox]

http://www.eighteensound.com/staticCont ... 20Prel.pdf

[Jobsti]

Der ist etwas anders, wird so aber nicht funken mit meinem 21er,
der will auch mehr Volumen haben und geht auch tiefer.

18s schaut mir auch nach Halbraum aus, ergo wäre die Kiste auch leiser
(101dB-Halbraum= 95dB - 1 Chassis = 92dB. Erscheint mir auch realistisch wenn ich mal grob simuliere),
dafür kompakter, aber auch fast doppelt so teuer

Die Flanke unten muss shcon schön flach sein, dass man schön easy EQ'en kann,
Tuning liebt bei mir jetzt bei genau 30,5Hz, passt also auch perfekt zur Flanke und
man kann problemlos massig EQ rein feuern.

Der Manifold ist eher als vollwertiger Bass ausgelegt, nicht als Infra.


Flotte Sim:

Weiß: 9600 in 140L br, 34Hz
Rosa: 9400 in 280L br, 34Hz

[Zerox]

Hatte auch eher an den lw1400 gedacht;-). Mann 95dB bei ner doppelkiste ist schon arg wenig...
Okay verstehe was du meinst. Dann wäre dein Konstrukt, sofern es dann wirklich auch als vollwertiger Bass nutzbar wäre, etwas für mich. Bin mal gespannt!!

[Bassgott]

Hm, ist ok aber da würde noch mehr gehen

Der RCF LF21X451 in 300 Litern ist lauter, geht tiefer und hat noch mehr Hubraum

Leider nicht mehr problemlos transportfähig.

[Zerox]

Mehr geht immer, aber obs dann auch klingt? Der rcf ist rund 5kg schwerer und frisst auch mehr Leistung.

[Jobsti]

Stimmt, is nen nettes Teil, aber ich mag schon bei ND bleiben, wobei der RCF eigentlich geht als Ferro mit knapp 16kg und auch preislich ok.
Wobei der sich mit dem 21er 18s identisch simuliert, nur obenrum (>100Hz) leiser, dafür maximal 3dB lauter da 2kW (laut Theorie jedenfalls), könnte man evtl. als Alternative nutzen,
auch wenn die Pappe über 100g mehr hat...

[m.o.e.]

Der 21er wird noch mal komplett umgemodelt, da er jetzt ein reiner Infra werden soll.
Ich tippe mal grob auf 2-3 Wochen.

Ich hab gerade gehört das der 21" noch mal komplett umgemodelt werden soll.

Halte uns auf dem Laufenden Jobsti.


BTW: Allen ein schönes WE

[Jobsti]

Der 21er wird komplett umgemodelt, wird jetzt ein einfacher 6th order Bandpass mit grob 497L Außenvolumen.
F3 grob 35Hz, f6 sind 30Hz angepeilt. pegel mal sehen, sollte um die 98-99dB Vollraum liegen, ergo 104-105dB Halbraum.
Breite 68 außen, damit die JM-Sub212 drauf passen.

Mit dem gleichen 21er wird zeitgleich auch ein Bandpasshorn geschustert! (Wird H-Serie)
Angepeilt sind hier grob 97dB Vollraum und eine f3 von 47Hz, f6 von 43Hz.
Optimiert für ein Stack von 4 Kisten, sollte der Frequenzverlauf kerzengerade von 50-160Hz (f0) verlaufen, f5 40-250Hz.
Außenvolumen grob 480L.

Da die Kiste 1,2kW rms verträgt, ist's Vorteilhaft, dass das Chassis 4 Ohm hat. Pro 4er Stack also ne schicke 4-Kanal (wie S-6044) und ab geht's.


Grobes Design von der Front aus gesehen:

[mobile-club-sounds]

also Jobsti,

das sind jetzt Angaben die mich aufhorchen lassen !! Jetzt wird`s interessant.
Vor allem der "Frequenzverlauf kerzengerade von 50-160Hz" weckt mein Interesse - ich bin saumäßig gespannt

.

[Ralle14]

Wäre es nicht sinnvoller, anstatt 1x21" die Kiste als 4x12" auszulegen? Ich denke da an die gute Impulswiedergabe von den schon bestehenden Hornlautsprechern in dieser Serie. Nicht, dass ein 21" grundsätzlich eine schlechte Impulswiedergabe ( ) haben muss, aber ein Aufbau mit mehreren kleineren Lautsprechern würde der H-Serie wohl das i-Tüpfelchen aufsetzen.
Die Kiste wird durch 4x12" auch nicht zwangsweise größer, da sich die Chassis auf dem gleichen Schallwandmaß unterbringen lassen.

Vorteile:

- mehr Membranfläche
- bessere Impulswiedergabe
- ggfs. höherer Wirkungsgrad

Nachteile:

- etwas teurer (was aber auch zum professionellen Anspruch der H-Serie noch passen sollte)
- geringfügig mehr Gewicht

[Gast]

Wobei "etwas teurer" an der Stelle beinahe Faktor 2 bedeuten wird. So viele(Sub)horntaugliche 12" Pappen gibt es am Markt nicht.

[mobile-club-sounds]

Wobei "etwas teurer" an der Stelle beinahe Faktor 2 bedeuten wird. So viele(Sub)horntaugliche 12" Pappen gibt es am Markt nicht.

richtig.
wenn es horntaugliche 12" sein sollen die auch in der Lage sind einen großen linearen X-MAX zu liefern, sonst macht es keinen Sinn als Infra, dann landest Du eher bei Ferrit-Treibern und da steigt das Gewicht extrem an.
Ein doppel 15" ist da in der Praxis besser gegen einen Singel 21" anzusetzten - das ist schon für die Entwicklung schrierig genug.
Als Infra macht ein Singel 21" unter Berücksichtigung von Chassi-Kosten und Gewicht absolut Sinn.

.

[Jobsti]

@Ralle
21er BPH muss halt erstma her, da gibt's ja kaum Baupläne für und schon garnet für leichte, günstige 21er
Aber der 21er BPH wird net der letzte Bass der H-Serie gewesen sein, is klar. Da denk ich mir nochma was Nettes aus,
Idee wäre noch was Richtung echtes Horn mit 2x12".
Vielleicht auch noch was Richtung Franks Kiste, darf ja auchma was Großes her

@mobile-club-sounds
Bin erstma gespannt ob die Simu mit dem Proto überhaupt hinkommt, ausgelegt hab ich den Bass für Bodenaufstellung und 2-4 Kisten,
somit wird die 4pi Messung erstma anders ausschauen, aber ich schaue, dass ich ne 2pi aussagekräftig hin bekomme.

@_Floh_/mobile-club-sounds
Ob's horntypische 12er sein müssen, auch mit viel Hub, kommt erstma auf das Konstrukt an. Besser wär's oft jo, ist aber kein Muss.
Das BPH ist aber net als Infra ausgelegt, sondern für den Nutzbass. Der Ralle hat sicher nicht den Infra angesprochen

Aber auch als reiner Infra könnte 4x12" Sinn machen, aber wird halt schwerer und teurer, Pappen gibt's da ja einige.
ABER meiner Meinung nach muss ein Infra net sehr präzise sein, sondern einfach richtig fett klingen, tief und laut,
kann so ne Kiste bis 30Hz runter und schwingt extrem schnell aus, samt geringer Gruppenlaufzeit, wirkt die Kiste einfach net fett und voll,
jedenfalls nicht als reiner Infra.

Höre ich ja gerade beim jetzigen Prototyp gut raus, das wirkt so flott einfach net dick genug.



21er BPH, single 4 pi, 4 Stück 2 Pi:

21er BPH, single 2 pi, 2 Stück 2 Pi:

Falls das klappt wie angedacht, wird's auch nur Setups ab 2er Stack geben, das sollte das Minimum darstellen.
4 am Haufen das Optimum, bei mehr müssten wieder neue Setups her, gerade weil's oben ganz flach wird, mit flacherer Flanke nach oben hin.

Anm.: Sauberes Ankoppeln an das Horntop sollte kein Thema sein,
akustische 160Hz (Elektrisch 120-130Hz) schafft auch der leichte 21er im BPH sicher problemfrei!

[Musik_Mattes]

Wenn man nen 12er Horninfra will, da gibts doch was von Ratiopharm, ähh ich meine Thomann

[ddt]

aber ein problem bleibt beim 212h: er klingt zu gut & brummelt zu wenig.

jobsti hat schon recht mit "ABER meiner Meinung nach muss ein Infra net sehr präzise sein, sondern einfach richtig fett klingen, tief und laut,
kann so ne Kiste bis 30Hz runter und schwingt extrem schnell aus, samt geringer Gruppenlaufzeit, wirkt die Kiste einfach net fett und voll,
jedenfalls nicht als reiner Infra."

also infras immer nur mit resonatorgeblubber basteln

[Big Määääc]

darf man sone große Pappe überhaupt in nem Horn oder Bandpass verstecken ??

BR mit weißer Schallwand ,dann Gitter und dünnem Schaum vor,
zum Kinder erschrecken

[Ralle14]

Der gemeine Durchschnitts-Logitech-MP3 Hörer lässt sich von sowas natürlich beeindrucken (also 99% der Partygäste), dem Live-Mischer (zmd. mir und diverse Kollegen) geht so ein Sound ziemlich auf die Nerven, da er die Gestaltungsfreiheit von E-Bass und Bassdrum doch sehr einschränkt.

[AlmGandi]

aber ein problem bleibt beim 212h: er klingt zu gut & brummelt zu wenig.

Och, spätestens wenn mehrere auf einen Haufen stehen kann ich mir nicht! vorstellen das es "zu gut" klingt. Kann mich da an ein sehr sehr sehr sehr sehr nettes Erlebnis mit 12 x 21" ASS Hörnern erinnern. Das hat dir dermaßen sauber und laut und druckvoll den Körper durchmassiert das dass Atmen schwer viel. Das lauteste und gleichzeitig beste was ich im Tiefton je hören durfte. Ne Armada D&B C4/B2 Subs oder von mir aus SB218 kommen da einfach nicht dagegen an.