[MOD] Thomann the box pro Achat 112 M & MA | Modweiche

[Jobsti]

Update im Hauptbeitrag.

- Infos zwecks Verpolung
- Limiter-Empfehlungen
- DSP-Settings für Flat und Fullrange
- Tipp für Noppenschaum

[Gast]

Sehr gut ...!

... und schön, mal wieder was von Dir zu lesen

[bimme]

Nachdem ich tatsächlich die weichenteile noch erhalten habe, frage ich mich ob es möglich wäre die modweiche parallel mit der originalen zu betreiben. Würde gerne mit dem unteren speakon die modweiche und mit den beiden hinteren die originale betreiben. Dazu wären beiden weichen parallel an den Chassis..geht das, oder gibts Probleme?

[haxxe]

Sollte gehen.
Einfach pro eingang in eine Weiche und dann von der Weiche zum LS.

[Heini]

Nein geht nicht. Da einige Filter von beiden Weichen parallel geschaltet wären. Du müsstest einen Schalter einbauen, der den Pluspol vom HT und TT von der jeweils nicht genutzten Weiche trennt.

[bimme]

Nein geht nicht. Da einige Filter von beiden Weichen parallel geschaltet wären. Du müsstest einen Schalter einbauen, der den Pluspol vom HT und TT von der jeweils nicht genutzten Weiche trennt.

Dacht ich mir... Naja, dann bau ich mal zwei um und dann schau ich mal weiter...

[Jobsti]

Schon wer Erfahrungen mit den beiden neuen EQ-Presets (siehe Update 28.11.2017) in der Praxis gemacht?
Eindrücke?

Info:
Funktionieren auch mit Original, aber hier nicht so gut und klanglich wesentlich zu dick aufgetragen.

[hottendotten]

Habe eine Achat112M mit deiner Modweiche und könnte iwann im April ja mal mit dem Forenuser Tomto eine kleine Hörprobe machen und dann berichten

[Jobsti]

Das wäre super.
Ich habe die EQ Setups zwar gestrickt, viel Gehört und rumprobiert,
aber Praxiseinsätze kann ich damit leider nicht testen (habe die Kisten ja nicht selbst),
deswegen sind da paar Praxiswerte sicher ganz interessant, vor allem wenn mehrere Berichten (Eindrücke unterscheiden sich bei sowas ja recht stark!)

[adrian.immer]

Der "GlimmerCap" kam erst nachträglich mit dazu, habe den Schaltplan noch nicht geupdated,
kann man dazu machen, muss man aber nicht (C parallel zu C2)

Wenn ich das richtig verstanden hab, sollen die GlimmerCaps für weniger Verzerrungen im Hochtonbereich sorgen, oder?
Lohnt sich da der Einbau parallel zu jeweils C1 und C2?

[Jobsti]

Zu C2 habe ich das ehrlich gesagt noch nicht ausgiebig probiert, nur zu C1.
Hier kann man's manchmal hören, manchmal aber auch nicht.
Sofern C1 recht groß ist, schaden die Paar Cent für einen 0,01µF Cap aber nicht

Mit Verzerrungen hat das weniger zutun, "offiziell" heißt es, dass diese schneller sind, hinzu kommt der oftmals niedrigere ESR.
Echte GlimmerCaps nutzt man eigentlich für ganz andere Anwendungen, somit finde ich nicht, dass sich echte Glimmer für Weichen lohnen,
sondern man schaltet einfach einen identischen (oder leicht besseren) parallel dazu.

[Gynaekologe]

Wie dick sollte der Noppenschaum den man Nachträglich innen anbringen kann optimalerweise sein?

[Patrick_Trappe]

Hallo,
kann es Sinn machen den HT-Treiber gegen einen hochwertigern Treiber zu tauschen?
Wenn ja welcher würde denn passen?

LG
Patrick

[BERND_S]

Macht in meinen Augen wenig Sinn, da ganz klar der TMT limitiert.

Gruß,
Bernd

[Heini]

Moin,

Aus Spaß hab ich mir mal erlaubt auch eine Achat 112M zu vermessen und ne Mod Weiche zu bauen. Die ist Tatsächlich anders als die vom Jobsti geworden.

Aber Schritt für Schritt:
Ich hatte 2 Achat 112M da zum Messen. Da hat´s schon Unterschiede gegeben, die wie ich finde relativ intensiv sind! Eine gewisse Serienstreuung ist anscheinend gegeben, was natürlich auch die Ergebnisse bei euren Mods beeinflussen kann.

Ich hab mich für die "Lila" Box als Muster und Referenz entschieden, da im zweifel kleine Einbrüche im Frequenzgang nicht so ins Gewicht fallen z.B. wie Peaks.

Zu erst als Vergleich die Jobst Mod... reicht mir das ggf. schon und bringt mich zum gewünschten Ergebnis?
Jein.. Der Mittelton ist für mein Empfinden zu Dominant und ich hab lieber eine leisere Box bei 1kHz, anstatt eine zu Dominante. Das ist am Ende natürlich Geschmackssache!

Kurz die Einzelwege gemessen:

Trennung wollte ich etwas höher als Jobsti ansetzen, da zum einen der HT schnell nervig wird, zum anderen hat er ne Reso bei 1,3kHz, was nicht unbedingt schön ist.

Die Simu der Weiche sieht so aus:

Das sind zwei einfache 12dB Filter + eine Absenkung bei 10-13kHz vom HT. Kein L-Pads der die Leistung verbrennt oder unnötig viele Weichenteile.

Hier der Vergleich zwischen Original (Lila) Jobstis Mod (Türkis-Blau) und meiner Interpretation der Weiche (Grün)

Mein Subjektives Fazit: Die Originale Weiche passt irgendwie nicht zu den Verbauten Chassis. Ich schätze eine zu große Serienstreuung als Ursache dafür ein.
Die Jobst Weiche bringt auf jeden Fall Pegel und mehr Mittenbrett.
Meine Version der Achat112 Mod ist eher Linear und nicht auf Pegel getrimmt. Für mein Empfinden klingt es so natürlich und bis in höhere Pegel unangestrengt. Die Phase gefällt mir messtechnisch so nicht wirklich, dafür hat die Weiche nur 7 Bauteile und ist klanglich nach meinem Geschmack, Subjektiv das beste, was man aus den verbauten Pappen machen kann.

Da ich leider keine Zeit für weitere Messungen habe, euch aber die Ergebnisse natürlich nicht vorenthalten möchte, hoffe ich auf Feedbacks von Achat 112 Usern, die die Weiche kurz nachbauen. (Sollte um die 20€ für Weichenteile sein)

Habt Spaß mit der Weiche und gebt mir bitte ein Feedback

Beste Grüße
Jan

[Gynaekologe]

Schönen guten Tag,
ich hab wie von Jobsti empfohlen die Gehäuse meiner beiden Achat-112m mit 30mm Noppenschaum ausgkleidet. An der Ober- und Unterseite habe ich den Schaum zweischichtig angebracht.

Eine Frage die sich mir nun stellt: Das Stück Schaumstoff (ca. 40mm dick), welches vorher im Gehäuse war habe ich wieder mit ins Gehäuse gepackt. Könnte das Klangliche Nachteile mit sich bringen durch "zuviel" Schaum im Gehäuse? Würde es Sinn machen das ursprüngliche Schaumstoffquadrat wegzulassen?

Eine weitere Frage habe ich zu dem im ersten Post angegeben EQ Einstellungen von Jobsti.
Ich habe die Einstellungen im DCX 2496 eingestellt bin mir jedoch nicht sicher ob ich alles korrekt verstanden habe von den einzustellenden Parametern. Ich habe nochmal Fotos meiner EQ-Einstellungen angehangen.

Die Tops sollen ab 135Hz spielen und laufen über 2-4 Limmer-115 mit B&C 15NW100. Meist wird elektronische Tanzmusik gespielt Techno, Psytrance etc.


Diese Settings aus dem ersten Post wollte ich einstellen.

DSP-Settings:

Flat- und Fullrangesettings für die Modversion mit Behringer DCX:

Flat: (Sprachbeschallung, Tanzmusik etc.)
LS 90Hz +15dB 12db/Okt.
BP 188Hz -4dB Q1.6
HP: LR24 55Hz

Fullrange-Rumms (20-30PAX ohne Subwoofer):
Obige Settings und dazu
65Hz +6dB Q1.6

Herzliche Grüße
Martin

[Jobsti]

Von den Achat-112 samt verbauter Modweiche habe ich jetzt schon einige nachgemessen (Vor-ort Einbau + Kundenvergleiche).
So mega große Unterschiede konnte ich bisher noch nicht feststellen.

Hier z.B. mal eine von letztem Jahr beim Setup stricken:

Vor allem in deiner Vergleichsmessung Heini, da sind riesen peaks drin, z.B. bei 620Hz.
Die gibt's mehr oder weniger gar nicht, bzw. wesentlich weniger ausgeprägt (Gut, je nachdem wie viel Schaum da wieder mal drin war)
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass mir deine Messungen extrem reflexionsbehaftet aussehen.

Allerdings ja, mein Mod ist rein auf Pegel ausgelegt und recht mitteltonstark.
als reines Topteil, samt passendem Sub-Sat Setup klingt das meines Erachtens aber super,
ebenfalls im Monitorbetrieb.

Standalone (Flat oder Fullrange) muss man da allerdings den EQ ansetzen.
Irgendwelche Kompromisse muss man immer eingeben.

Da am Ende alles Geschmackssache bleibt, spricht natürlich nix gegen einen "zurückhaltenderen" Mod.

[Heini]

Jobsti sehe ich genau so...

Meine Weiche soll nur eine Alternative für die Bastler unter uns darstellen. Hatte den Nachmittag etwas Zeit und hab mir gedacht, dass die Ergebnisse ja vielleicht einige andere User interessieren könnten. Gemessen wurde bei mir im Lager, Reflexionen sind also nicht ausgeschlossen.

Deine Weiche hat halt ein ganz anderes Voicing. Und ich bin kein Fan von L-Pads. Ich passe den Pegel im HF eher über den C1 an, da so die Leistung nicht verbrannt wird und für andere Frequenzbereiche zur Verfügung steht. Die Variante benötigt aber meistens ne Linearisierung der HT Impedanz, da sonst das Filter nicht richtig arbeitet. Aber da hat glaube ich jeder seine eigene Philosophie.

[Jobsti]

Hier mal die Konsistenz von 4 verschiedenen Achat-112 mit Modweiche, verschiedene Baujahre. Finde das echt einwandfrei.
Q&D Indoor gemessen mit etwas zu geringem Messabstand mit 1m, für diesen Vergleich aber einwandfrei.
Die Messungen sehen jetzt auch ähnlicher zu denen von Heini aus, du warst also zu nah dran
Waren auch alle ohne Noppenschaum, wie man am 500Hz-Loch sieht.

orange hat hier leicht zu großes Gate bekommen

@Heini
Hast du mal die Directivity als auch das Burst Decay gemessen? (Impedanz wäre auch interessant)
Mit einer XO von 2,4 kHz liegt man bei so nem großen Deckel + passendem Horn aber echt hoch muss sagen, das verschenkt doch Potential?
So ab 1,9kHz fangen die Resos vom 12er an, aber die bleiben alle sehr human, die "bösen" starten erst ab 2,9kHz, da sollteste eh ganz raus sein.

Hast du bei dir eigentlich was zwecks Noppenschaum gemacht evtl. sogar ohne gemessen?
In deiner Simu sieht man ja die Impedanz (die mir mit 10R zu im Mittel zu hoch erscheint), hier ist echt nen großer Dip bei ca. 550Hz,
den man auch in deinen Messungen als Loch + hoher Buckel erkennt.
Da du den Buckel geglättet hast, messe doch mal mit ordentlich Noppenschaum nach, nicht dass da nun ein Loch rauskommt?!

Achso, falls du nur falsch kalibriert hattest und deswegen die 10R in der Messung,
kommst du am Ende ja bei 8R im Mittel raus, dann solltest du aber den HF nochmal untersuchen, da dieser dann auf 4 Ohm Dipt. (Wobei das net tragisch ist)

Zum Vergleich: Ich habe 9 Bauteile auf der Weiche, wovon einer als Glimmercap dient und man auch weg lassen kann, ist also ähnlich "unkomplex"


PS:
Dass das keiner falsch versteht, ich finde gut wenn's Optionen gibt, manchmal dürfen's aber paar Infos mehr sein



@Gynaekologe
Die DSP Settings benötigst du nur standalone, also ohne Subwoofer drunter. Mit Subs brauchste davon gornix.
Ansonsten schaut das korrekt eingestellt aus, bis auf den Hochpass für das Flat-Preset.
Welche Hochpässe du bei welcher Mindestfrequenz für Volllast setzen kannst, sollte ja in deiner PDF stehen.

[Azrael]

@Heini:
Nutzt du Smaart als Messsoftware? Ich kenne die nicht, aber sind damit gefensterte Messungen nicht möglich?

Viele Grüße,
Azrael

[AR+LUNCHBOX]

@Jobsti wie dick sollte der Noppenschaum sein? Und wie viel geht ca drauf pro Kiste?
Und noch ne Frage, mit was für einem Plättchen hast du den oberen SpeakOn dicht gemacht? Schaut definitiv besser aus als den immer mit Panzerband abzukleben

[Jobsti]

Am besten ist, man tackert in die ganze Kisten Noppenschaum an die Wände, 30mm starker Noppenschaum reicht aus,
das was schon in der Box drin ist, einfach noch mit an die Rückwand, oder wieder so rein wie es war.
Das wären pro Box circa 80x58cm (0,47m²).

Wo die Platte oben herkommt weiß ich gar nicht, die Box war nicht von mir
Aber von Neutrik und anderen Herstellern gibt's auch so Gumminupsies die man reinstecken kann, z.B. "Neutrik NDL" oder "SCL"

[djmax-01]

....mit was für einem Plättchen hast du den oberen SpeakOn dicht gemacht?.....

Das ist die originale Verschlussplatte der 112 MA, die hat keine Speakon buchse verbaut damit nicht fällschlicherweise eine weitere passive Box an der internen Endstufe betrieben wird

An der passiven Variante ist an dieser Stelle (oben und unten) die Speakonbuchse zum durchschleifen im Monitor Betrieb verbaut

Sg Max

[Kasti]

bezüglich des Anklemmens des HT gibt es bei mir eine Unstimmigkeit

hier im Forum steht:

Wer die Modweiche verbaut sollte folgendes tun:
Sweep bei 1,5kHz drauf, dann den HF verpolen.
wird's leiser: HF ist richtig gepolt, wird's lauter, dann HF verpolt anklemmen.

verstehe ich das richtig, dass wenn der HT leiser wird der richtig angeklemmt ist?

Im Youtube Video vom Jobst (ab 28:38min) wird folgendes gesagt:
Ist der HT leiser = falsch angeklemmt, ist der HT lauter = richtig angeklemmt

Ich glaube, das ist bei mir ein Verständnisproblem? Soll der HT mit 1,5kHz Final einzeln leiser oder lauter werden?

[Leo T]

Bei 1,5kHz Spielen der HT und TMT genau gleich laut, genau auf dieser Frequenz überschneiden sich die Treiber.
Ist was falsch gepolt, dann wird diese Frequenz leiser vom Lautsprecher wiedergegeben, ist alles richtig ist diese Frequenz ca genauso laut wie Andere.
Wichtig ist die "Lautstärke" bei diesem Vorgehen nicht von der Seite oder hinter der Box zu überprüfen, sondern vor dem Lautsprecher am besten mit HT ca auf Ohrhöhe.

[Kasti]

Bei 1,5kHz Spielen der HT und TMT genau gleich laut, genau auf dieser Frequenz überschneiden sich die Treiber.
Ist was falsch gepolt, dann wird diese Frequenz leiser vom Lautsprecher wiedergegeben, ist alles richtig ist diese Frequenz ca genauso laut wie der Rest der Box.
Wichtig ist die "Lautstärke" bei diesem Vorgehen nicht von der Seite oder hinter der Box zu überprüfen, sondern vor dem Lautsprecher am besten mit HT ca auf Ohrhöhe.

Wenn ich das richtig verstehe, muss ich den HT so anschließen, dass der bei 1,5 khz lauter ist als anders herum?

[Leo T]

Ja, wie gesagt wenn es richtig ist, ist die Box bei 1,5kHz lauter als bei falscher Polung.
Es geht hierbei nicht nur um den HT sondern um beide Treiber der Box. Man verpolt halt bei sowas den HT und nicht den TMT, anders herum würde es aber erstmal zum Selben Ergebnis führen.

[Jobsti]

bezüglich des Anklemmens des HT gibt es bei mir eine Unstimmigkeit

hier im Forum steht:

Wer die Modweiche verbaut sollte folgendes tun:
Sweep bei 1,5kHz drauf, dann den HF verpolen.
wird's leiser: HF ist richtig gepolt, wird's lauter, dann HF verpolt anklemmen.

verstehe ich das richtig, dass wenn der HT leiser wird der richtig angeklemmt ist?

Im Youtube Video vom Jobst (ab 28:38min) wird folgendes gesagt:
Ist der HT leiser = falsch angeklemmt, ist der HT lauter = richtig angeklemmt

Ich glaube, das ist bei mir ein Verständnisproblem? Soll der HT mit 1,5kHz Final einzeln leiser oder lauter werden?

Habe das bissel blöd geschrieben
Wird es leiser, muss der Treiber verpolt werden.
Hörposition ist dabei die Höhe zwischen Horn und Tieftöner, je weiter man weg ist beim Hören, desto besser.

Zum Test könnte man auch einen 2-Sine mit 1:1 drauf geben, z.B. 800Hz und 1500Hz (Demo von ARTA kann das im SPA Mode),
sind beide Töne gleich laut = passt. (Klingt circa wie ein Ton beim Telefon, bei Tasteneingabe, also dem Wählsignal von Taste 9. Da hört man schnell ob der zu hoch oder tief ist)
Aber das ist keine Methode für Einsteiger wie ich finde.