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[Forenbox] LF-System128 | LF-Sat8 + LF-Sub12

Unsere offiziellen LautsprecherForum Kisten.
LF-Serie

Moderatoren: Moderation DIY, Bereichsmod

#161

Beitrag von Andy78 »

Hey,

ja leider richtig, die original verwendeten Kenford 8" und 12" Treiber für das System sind nicht mehr zu bekommen, sie wurden durch andere Kenfords im Programm ersetzt.
Leider kann ich Dir nicht mit hinreichender Sicherheit sagen, ob die ausreichend gleich sind, um an Stelle der eigentlich vorgesehenen Treiber verwendet zu werden.
Von daher kann ich Dir keine klare Empfehlung dazu geben.
Zwischen den Zeilen, jedoch unter dem Vorbehalt der absolut nicht gesicherten Erkenntnis: Der Bandpass funktioniert durchaus auch mit anderer Bestückung - inwieweit man damit Potential verschenkt oder das Ergebnis schlechter wird, kann ich nicht sagen:
Die Thomann Pappen habe ich in dem Bandpassgehäuse, von dem ich eines besitze, noch nicht ausprobiert. Ich habe dort allerdings auch eine andere Pappe drin als den vorgesehenen PA300; zumindest mein Versuch hat recht gut funktioniert... Einzige Angabe, die ich zu dem Treiber hatte, war, dass er sich in rund 50-55 l BR wohl fühlen sollte. Das ginge bei den T.-Pappen also ähnlich aus. Von daher probiers einfach mal; der BP im Baumarkt Zuschnitt 16mm Span kostet ja keinen Zwanni - also was soll passieren, wenn die Treiber eh da sind...?

Die FAMI-8 sind etwas anders und dürften ein Eckchen potenter sein als die LF-Sat8.
Von der originalen Sub-Sat-Weiche solltest Du jedoch in jedem Falle die Finger lassen, wenn Du andere Tops und / oder andere Sub-Treiber verwendest. Eine aktive Trennung und der Betrieb an zwei Endstufen ist dann m.E. unumgänglich.

Grüße Andy

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#162

Beitrag von lsmk »

Danke für die schnelle Antwort, ich denke dann werde ich mal eine Proto bauen. Die Weiche lasse ich weg (zwar schade, habe ich mir aber shon gedacht).
schön wäre es wenn es für dieses System mal eine MKII mit aktuellen Treibern geben könnte, denke das dieses System für viele kleine DJs oder für Q&D Verleih sehr interessesant sein könnte.
Gruß Martin

#163

Beitrag von Andy78 »

Hallo Martin,
Da stimme ich Dir zu, ist definitiv ein relativ handliches und nahezu unschlagbar einfaches System, und das bei wirklich guter klanglicher Performance (auf Preis achten, natürlich müssen Systeme für nen Tausender und aufwärts mehr können, wär ja schlimm, wenn nicht...)
Für den Kleinverleih, Geburtstage, einen reisenden DJ für kleinere Feten ohne Mörderpegel - definitiv ausreichend...
Die Tops nutze ich selbst extrem gerne (s. Avatar) für kleine Sachen oder für Sprachbeschallung. Manchmal auch als Monitor.
Ich bin schon länger immer wieder mal versucht, die neuen Treiber einfach mal zu bestellen und mir anzuhören / mal drüber zu messen, ob das taugt / nah genug herankommt. Der 8er kost ja fast nichts, muss ich nur mal Zeit dafür finden... Den 12er kann ich dann aber trotzdem nicht beurteilen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es (abgesehen wohl von der passiven Sub_Sat_Weiche) hinreichend gut geht und die Parameter des neuen 12ers nicht allzuweit von dem alten weg sind.
Grüße Andy

Edit 14.01.:
Der neuere Kenford ist nur ab ca. 27 € zu bekommen und hat mit dem alten nicht viel gemein, ist zudem locker 4 dB zu leise auf 1W. Mithin erscheint mir der recht unbrauchbar als Ersatz.
Aus der gleichen Schmiede sollen jedoch teils die McGee-Sachen kommen. Der derzeit mit etwas Glück um rund 17 € erhältliche McGee-8-Zöller scheint auf den ersten Blick an dem Kenford der LF-Sat8 nah dran zu liegen. Ich hab mal zwei bestellt, weitere Infos folgen.
Grüße..

#164

Beitrag von micha-312 »

Hallo Andy,
hab gestern ein Päärchen Kundenboxen zum aufhübschen reingekriegt. Hab dann Deinen Gedanken mit dem Mc Gee aufgegriffen und ihn mal einfach so reingeschraubt. Nix verändert oder angepasst. Und ich muss sagen: Wenn ich es nicht wüßte, würde ich das für die original Bestückung halten. Minimal kehliger in den Mitten, dafür etwas mehr Kick im Oberbass. Messtechnisch gibt es sicherlich irgendwas zu kritteln.
Ich aber werd mir jetzt erstmal zwei bauen und sie bei einem befreundeten Wirt ein paar Tage unter realen Bedingungen ausprobieren.
Wär doch die perfekteste Lösung wenn man 1 : 1 tauschen könnte.
Mal gucken was der "Chef" von dies Forum davon hält. :-)
Grüße micha
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#165

Beitrag von Andy78 »

Hallo Micha,

Danke für Deinen Bericht zu der Idee :top:
Dann simmer ja schon zwei mit dem Gedanken, und wenns zumindest vom Ohr her schon mal ziemlich klar geht, ist das ja schon mal ne Basis :D
Meine McGee's sollen morgen da sein; das geplante Vorgehen ist erst mal genau das von Dir beschriebene: Einen TMT austauschen und dann erstmal hören, hören, hören. :lol:
Einzig die Geschichte mit der Zeit, dieses leidige Kreuz :lol2:
Mal sehen, ob ich die Tage auch mal n Mikro davorgehalten bekomm... Das wird neben der Zeit wahrscheinlich sogar der schwierigere Part, da PC und Läppe grad beide auf Arbeitsverweigerer machen, die elenden Deserteure...
Jau, wäre tatsächlich interessant zu erfahren. Kann man momentan wohl leider nur provozieren, wenn man nen Post dazu in der fb-Gruppe ablegt :D
Vielleicht mach ich das dann auch mal direkt, wenn ich nach dem basteln eh paar Worte tipp...
Grüße Andy

#166

Beitrag von micha-312 »

freu mich auf auf deine eindrücke. ja , das thema mit den elektronischen rechenkünstlern :-(
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#167

Beitrag von Andy78 »

Servus zusammen.

Vorgestern kam das Paket wie versprochen, gestern abend habe ich mal meine LF-Sat8 aus dem Lager gewühlt und ein wenig rumgetestet.

Zunächst der optische und haptische Vergleich:
Der McGee kommt mit 8 Befestigungslöchern anstelle von 6 beim Kenford. Finde ich grundsätzlich vernünftig – doof isses jetzt nur, dass der Lochkreis mit den Einschlagmuttern nicht „einfach“ zum Treibertausch genutzt werden kann. Ist aber ein Luxusproblem.

Der McGee hat eine etwas größere und halbtransparente Dustcap und eine etwas pickelige Membranoberfläche. P/L wirkt okay, wobei der Kenford irgendwie „wertiger“ erscheint.

Es wurde also einfach mal ein TMT getauscht, danach beide Tops am Sony Receiver im Heizungskeller einen guten Meter voneinander entfernt vor mir und meinem Hocker aufgestellt. Werkstatt war mir einfach zu kalt, extra zum losen Anhören um zehn abends noch heizen hatte ich keine Lust mehr. Außerdem schmeckt im warmen Keller das Probehörbier ja auch besser ;)

Zum Anfang hab ich etwas Radio laufen lassen, erst mal nur das Probetop mit dem McGee.
Erster Eindruck, wie von Micha schon geschrieben: wenn man es nicht besser wüsste, würde man es aus dem Stand für original und okay halten. Die Box spielt im Großen und Ganzen klanglich unauffällig und recht ausgewogen mit dem McGee, ohne dass irgendetwas verändert wurde freilich. Ist soweit alles tacko, klingt vernünftig nach Musik. :D

Dann habe ich in meinem hochprofessionellen Testaufbau mittels des Balancereglers das Originaltop zugemischt.
Erstaunen.
Das originale LF-Sat8 ist erheblich lauter und klingt etwas wärmer / fülliger. Um Fehler der Signalquelle ausschließen zu können, wurde zweimal der Anschluss linker/rechter Ausgang vertauscht – es blieb dabei. Das hat natürlich dann im weiteren Verlauf des Abends etwas zusätzlichen Aufwand bedeutet, da bei jedem umstellen bzw. überblenden auch die Lautstärke angepasst werden musste. Dennoch hatte ich keine Lust, noch ein Pult zu holen, musste gestern so gehen.

Zur genaueren Identifikation von Übereinstimmung und Unterschieden habe ich mich durch meine üblichen Testtitel gewühlt und sehr vieles angespielt.
Alles mit verhaltener Lautstärke, da Uhrzeit/Kids im Bett/ Frau auf Couch und „laut“ wohl irgendwo Konfliktpotential hätte… :lol2:

Nun, getestet wurde ein bunter Strauß:
Time to Wonder, Radio Orchid, Hard Rock Hallelujah, An Tagen wie diesen, Ich mach mein Ding, Rock You Gently, The Greatest, Cheap Thrills, Roll das Faß rein, Love on the Brain, Musik sein, Uptown Funk, Chöre, Primitive und einige andere. Die vorgenannten Titel sind inzwischen mein etablierter Test-Standard, da da so ziemlich alles dabei ist, was ich glaube aus Musiktiteln raushören zu können.

Mein Fazit: Lustigerweise gefallen mir manche Frauenstimmen wie z.B. Rihanna mit dem McGee richtig gut, sogar einen Tick besser als mit dem Kenford. Einen Hauch mehr Oberbass kann man durchaus wahrnehmen, ebenso einen etwas mittigeren Klang.
Die Präsenz und Klarheit kann jedoch der Kenford für sich entscheiden. Ebenso bringt der einen guten Schlag mehr Grundton mit und klingt im Direktvergleich auch einen Hauch kickiger, das Gesamtbild ist etwas direkter.

Allerdings: die herausgestellten Unterschiede sind mehr oder weniger deutlich hörbar, aber erfordern den Direktvergleich. Es ist also tatsächlich ein bisschen auf hohem Niveau gejammert – rufen wir uns auch bitte den Preis der Kiste in Erinnerung. Ich gehe allerdings davon aus, dass bei Ersatzbestückung oder Neubau mit dem McGee die Sub-Sat-Weiche des Systems nicht mehr passen wird (wie oben beschrieben: die Kiste ist mit dem McGee leiser und fällt untenrum offensichtlich früher ab).

Ich will mal schauen, dass ich demnächst noch bissl was auch an gemessenen Daten dazu bringen kann, und dann sehen wir mal, wie gut das mit dem Ohr übereinstimmt ;)
Vielleicht hilft das hier dennoch schon mal irgendwie irgendwem…
Grüße Andy

#168

Beitrag von iLmuCo »

Von welchem McGee 8" sprecht ihr? Falls ich es überlesen haben sollte, sorry.

#169

Beitrag von Andy78 »

Hey, moin und erstmal ein kräftiges Sorry – hätte gern am WE geantwortet, war aber meistenteils unterwegs und irgendwie hat antworten oder PN schicken mit dem Handy leider gar nicht geklappt – die Forensoftware hat einen Fehler beschrieben und sich stur gestellt.

Also, nun etwas verspätet:
Es gibt nach meiner Recherche derzeit nur einen aktuell verfügbaren; zumindest als TT / TMT.
Der heißt offiziell wohl „McGee PA Subwoofer 200 mm“, damit findet man ihn öfter bei ein paar Händlern und in der Bucht – so stehts auch auf der Rechnung. Wobei das vom Klang her mit „Subwoofer“ wohl net so viel gemein hat :lol:
Eine Teile-Nummer hab ich nicht wirklich gefunden.
Am Karton steht beim Barcode McGee Woofer Sono 8“
Daten nach der Website des Verkäufers:
► Off-topic
Ich glaube vom ersten Eindruck, die 92 dB sind recht optimistisch ausgewiesen. :D

Grüße Andy

#170

Beitrag von iLmuCo »

Vielen Dank, dann werde ich mal schauen und ebenfalls testen.

#171

Beitrag von micha-312 »

Hallo Gemeinde,
Hallo Andy 78,

vorab entschuldigung, dass ich mich erst jetzt wieder melde.
Hab ja angekündigt ein Paar LF Sat 8 mal auf McGee um zu bauen und in der Praxis einzusetzen.
Hier nun meine Eindrücke:
Als erstes ist mir aufgefallen, dass die aktuell zu bekommenden McGee´s etwas anders sind, als der den ich noch als Universaltester benutze.
So- der erste Klangeindruck ist, wie Andy ja auch schon beschrieb, recht erstaunlich. Beim tieferen hinein hören merkt man dann doch einige Unterschiede.
Jetzt zum eigentlichen Kern meiner Erzählung. Ich hatte ja gesagt, ich werde mal ein Päärchen bei einem befreundeten Wirt testen.
Habe ich getan. War schon erstaunlich wie die Gäste reagiert haben. Am ersten Abend hat keiner was gesagt oder gemerkt. Klang auch für eine Standard-Kneipenbeschallung in Ordnung.
Am nächsten Abend fingen die esrten Leute an zu sagen: "Was läuft da für ne Kack Musik" oder "mach das Geqüäcke leiser".
Mir ist auch wärend meiner kurzen Besuche aufgefallen, dass da irgend etwas im Klangbild ist was nervt.
Am dritten Abend rief mich dann mein Wirt an und meinte ich sollte schnellstens herkommen und die alten LS wieder anklemmen, da keiner seiner Gäste Musik haben wollte. Gesagt getan. Die Sat 8 runter und die Piezobestückten H+K oder doch IMG (Beide Blau) wieder angeklemmt. Und siehe da-es klang runder und auch irgendwie entspannter.

Mein Fazit: Mal eben die LS tauschen an den Sat 8 geht überhaupt nicht, und schon gar nicht mit den Mc Gees. Den Nachfolge Kenford kann man auch nicht gebrauchen da viel zu leise.
Werde mal, wenn wieder etwas Geld in der Bastelkasse ist, mir ein 8er ULB-Päärchen von HTH bestellen. Mal gucken wie das ist.
Als Bassunterstützung habe ich mir überlegt einen 12 er Mc Gee zu nehmen und ihn in ein 12 er Mini Scoop zu stecken. Vielleicht wird diese Kombi ja ein Nachfolger für das LF 128.
Für diesen Beitrag von micha-312 bedankte sich:
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#172

Beitrag von Andy78 »

Danke für Deinen Bericht, Micha!
Das sind sehr wertvolle Infos, die ich in dieser Deutlichkeit tatsächlich so nicht erwartet hätte. Dass es Unterschiede gibt, war uns ja klar und dass der Kenford etwas wärmer und runder klingt als der McGee, war in den Eindrücken ja auch schon enthalten.
Dass es über längere Zeit so "schlimm" wird? Hmmm, ups. :shock:
Hab meine kurz nach dem Kellertest wieder original bestückt, da das System auf nen Geburtstag musste. Seitdem stehts wieder hinten im Lager und ich hatte eh keine Zeit für nix. Werde mich gelegentlich aber auch nochmal damit auseinandersetzen.
Grüße Andy

#173

Beitrag von micha-312 »

@ andy

freue mich auf Deine neuen Erkenntnisse. Wenn ich etwas weiss-hier erscheints
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#174

Beitrag von Jobsti »

Hat wer die neuen Kenfords schon vermessen?

Wollte für das LF-Sat8 dann ein Update machen sobald das Lager leer ist. (Muss den Bestand mal aktualisieren morgen)
Dass die MCGee eher weniger was sind, hätte ich gleich sagen können :D
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.

#175

Beitrag von Andy78 »

Dass die MCGee eher weniger was sind, hätte ich gleich sagen können :D
Hättest Du machen können ;) Hast Dich zu gut versteckt, um unsere Dummheiten zu verhindern :D
Nee Spaß, ich hatte auch ne gewisse Sorge um die Qualität und hab den McGee irgendwie nicht so recht getraut, fand sie aber für nen Versuch auch jetzt net so furchtbar schlimm teuer. (Nötigenfalls werden damit eben die Dinger gebaut, die beim Nachbarn in der Scheune dauerhaft hängen. uglygaga: ) Das ganze McGee-Zeugs sieht mir irgendwie (sowohl optisch als auch datenmäßig) durchweg etwas minderwertiger aus als das potentiell vom gleichen Band fallende Kenford Zeugs. Einen neuen Kenford hab ich noch nicht dagehabt. Der ist deutlich teurer und war schon aus dem Grund nicht die erste Wahl zum "istdochegalVersuch", zudem ist er leider auch nicht überall erhältlich, wo er gelistet ist.

Ein Update wäre schon schön - die Kiste ist eigentlich ein richtig feines kleines Werkzeug und macht gescheit Spaß.
Ich würde evtl. auch Deinen aktuellen Lagerbestand noch ein wenig reduzieren helfen :D Ein zweites Pärchen sollte eh mal her.
Für diesen Beitrag von Andy78 bedankte sich:

#176

Beitrag von Jobsti »

Rein vom Design sehen die aktuellen Kenfords echt super aus.
Da bin ich schon sehr gespannt drauf.

Der neue 8"er (Kenford PA200, genaue Bezeichnung weiß ich noch net),
wird jedenfalls bei maximal 25€ brutto liegen.
Wenn das Ding taugt, wäre der Preis gerade noch ok und nur 5€ teurer als der Alte.

Den McGee habe ich ja damals mit vermessen und getestet gegen den Kenford.
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#177

Beitrag von Jobsti »

Kucke an kucke an ;)

kenf8_1.jpg
kenf8_2.jpg
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#178

Beitrag von Andy78 »

Servus miteinander,
wollte mal fragen, @Jobsti, wie es hier ausschaut und weitergeht.
Hast Du meine kleinen Leiharbeiter schon mal bissl gequält und ihnen (hoffentlich) musikalische Fähigkeiten abverlangt...? ;)
Grüße Andy

#179

Beitrag von Jobsti »

Servus,

hab die Kiste heute schnell rein geschoben: Fertig ;-)

Im Schnitt 85dB 1W/1m, saubere 8 Ohm und die Kiste klingt echt rummsig.
Also für den Partykeller, gerade wandnah, braucht's kein Sub drunter.

XO ist tiefer geworden als vorher mit ~2,2 kHz, somit klingt die Kiste etwas erwachsener. Messungen folgen.
Klirr sagt: Bei knapp Vollgas (106dB) haben wir ein Maximum von 5,5% K3, was ich sehr gut finde. Nur bei 10kHz ist ein kleiner 10% Ausreißer, der aber nicht nervt.

Kiste klingt also echt gut, auch wenn sie laut ist, da muss man also vorsichtig sein, da sie sich kaum "anmeldet" bevor's raucht ;)


Die Abstrahlung der Alten, als auch der Übergangsbereich war besser.
Hier bin ich ein paar Kompromisse eingegangen, lieber etwas schlechtere Summierung und Phase, als die Resos des TMT obenrum mit drin.
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#180

Beitrag von Jobsti »

Schlechte Nachrichten:

eben gerade habe ich gesehen, dass der Kenford PA200 als einziges Modell aus der Liste geflogen ist,
alle anderen Modelle gibt's allerdings noch.

Habe soeben eine Anfrage an den Vertrieb gesendet, ob er wieder kommt, ob Nachfolger und auch was mit den anderen Modellen passiert.
Ich halte euch auf dem Laufenden
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#181

Beitrag von Andy78 »

Hey @Jobsti, spitze :toptop:
klingt ja sehr interessant, hat sich also offensichtlich untenrum ganz schön was getan :D
6 dB Unterschied zur V1 ist allerdings ebenfalls ganz schön einiges :shock:
Schade, dass der schon wieder aus der Liste ist - ich bin mal gespannt, was da wohl für Antworten zu kommen....

#182

Beitrag von Jobsti »

Ansonsten hätte ich 2 Lackierfertige Protogehäuse aus 16mm MDF über, gespachtelt und geschliffen(1x Flansch, 1x Speakon, inkl Gitterstreben) ;)
Die Weiche steht jedenfalls, wer also noch welche der Kenfords hat, kann das Ding bedenkenlos bauen.
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#183

Beitrag von iLmuCo »

Hat sich das Gehäuse denn im Vergleich zur alten LF Sat8 verändert?

#184

Beitrag von Jobsti »

Kein Stück ;) (Wobei, Bafflecut weiß ich gerade garnet...)
Mit freundlichen Grüßen
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#185

Beitrag von iLmuCo »

Top! Dann werd ich die Version mal im Vergleich testen - veröffentlichst du den Weichenplan hier im Forum?
Für diesen Beitrag von iLmuCo bedankte sich:

#186

Beitrag von Jobsti »

Neuigkeiten:

Habe Rückmeldung bekommen, das der PA200 tatsächlich ausverkauft und aus dem Programm ist.
Es wird derzeit eine Alternative seitens Vertrieb gesucht.

Bis es einen neuen Kenford PA200 gibt, wird das LF-Sat8 auf Eis liegen.

Wer noch Chassis abstauben kann, kann natürlich noch bedenkenfrei die Kisten bauen.
Die Neue Weiche werde ich hier veröffentlichen, von den Alten habe ich auch noch massig WeichenKits am Lager.
Mit freundlichen Grüßen
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#187

Beitrag von beatdancer »

servus,
ich bin am überlegen den lf-sub12 nachzubauen, jedoch anders zu bestücken.
da ich grad den 12-280 8W übrig habe wäre der meine lieblingswahl ;)
plan ist es, den sub mit einem aktivmodul auszustatten welcher 150w @ 4ohm.
einsatzzweck als kleine dj-anlage für hochzeiten und co, daher eher auf pegel der anspruch.
ist es sinnig eurer meinung nach oder doch was anderes?
VG und danke

#188

Beitrag von sese317j »

Moin,

das könnte funktionieren, muss es aber nicht. Ich habe mal eben WinISD angeschmissen und ne ganz grobe Simulation mit den Daten zu dem Gehäuse aus der Zeichnung gemacht, nach welcher es ganz ok aussieht. Da meine Tsp zum 12-280 8W aber nicht 100% richtig sind würde ich mich nicht ganz auf die Simulation verlassen. Wie immer, probieren geht über studieren ;)

LFSystem12-280 8W.png

Sebastian
Für diesen Beitrag von sese317j bedankten sich 2 Nutzer:

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