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LF15G401 in MB-115 zerschossen

PA Lautsprecher, dazugehörige DSP Setups und ganze Systeme

Moderatoren: mich0701, Moderation PA, Bereichsmod

#21

Beitrag von jvckd99r »

kikki (m) hat geschrieben:
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#22

Beitrag von Creator76 »

okay okay gebe mich ja geschlagen und gebe zu das ich auf elektronischer Bauteilebene echt null Ahnung habe was da im inneren des Teils mit impedanzen etc vor sich geht.

Also kann man irgendwo schon sagen das der Amp schlicht und erfreifend nicht als reine Bassendstufe taugt ?!
habe die subs vor dem EAW Amp mit ner Camco DX 24 angesteuert.........ähm aber sorry da war für mich in Sachen bass keinerlei unterschied zu hören. ich behaupte eher mal das gegenteil. na ja wie dem auch sei......chassis ist im Ar*** kann man nun auch nix mehr dran machen

#23

Beitrag von jvckd99r »

Creator76 hat geschrieben: na ja wie dem auch sei......chassis ist im Ar*** kann man nun auch nix mehr dran machen
Das stimmt schon, aber hier geht es ja auch nicht darum eine Zeitmaschine zu bauen um den Schaden am Chassis ungeschehen zu machen, sondern darum, die Ursache für den Defekt des Chassis zu finden, damit das Andere nicht alsbald das gleiche Schicksal ereilt.
Die deutsche Sprache ist Freeware, jeder darf sie verwenden.
Aber sie ist nicht Opensource, du darfst sie nicht nach deinen Vorstellungen verändern.

#24

Beitrag von Creator76 »

jvckd99r hat geschrieben:
Creator76 hat geschrieben: na ja wie dem auch sei......chassis ist im Ar*** kann man nun auch nix mehr dran machen
Das stimmt schon, aber hier geht es ja auch nicht darum eine Zeitmaschine zu bauen um den Schaden am Chassis ungeschehen zu machen, sondern darum, die Ursache für den Defekt des Chassis zu finden, damit das Andere nicht alsbald das gleiche Schicksal ereilt.
Neeee das wäre denk ich mal auch nicht Sinn und zweck des erfinders. Wäre echt zu blöde wenn das andere Chassis nun auch noch durch blödsinn gekillt würde. Aber was kann man nun ändern ?! nun ja das Setup habe ich gestern mal entsprechend geäandert.
den amp im echten 8 ohm Stereomode laufen lassen und eben "weniger" Dampf auf die Chassis geben ?! Könnt ich mich sogar noch drauf einlassen

#25

Beitrag von Stefan.S »

drauf einlassen ???
nochmal: 500 watt sind für einen 15" vollkommen ausreichend.
Klar, mehr geht immer, aber man ließt ja nicht selten, was dann passiert ;)

#26

Beitrag von audio-pip »

EAW:
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---ich war mal so frei das zu ändern---
Behringer EP2500:
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Das Original QSC RMX2450:
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DAP Mission 1500:
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Tapco J 2500:
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Invotone B1500:
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und und und

Im übrigen ist die Endstufe gerade zu prädestiniert 2 Subs (4R) in Brücke zu fahren. Und ja es gibt Verstärker die können das besser bzw. schlechter, ich habe des öfteren mit der QSC und der EP2500 zu tun gehabt und beide haben einen ordentliche Job abgeliefert. Es sind Budgetgeräte die genau das machen was sie sollen. :wave:

Und 500Watt halte ich persönlich etwas mager für einen modernen 15er mit 4"VC wie der RCF LF15G401 ganz im Gegenteil bei gut 1kW fühlt der sich erst so richtig wohl. Natürlich muss das Umfeld stimmen also Gehäuse + Amping + Controllinng...
Wenn ich jetzt noch ne definition zu den "scheppern und klappern" bekommen kann bin ich glücklich. Mein Tip: kontrolliere vieleicht mal die Dustcap ob die richtig fest ist.
Zuletzt geändert von audio-pip am 27. Jul 2011 15:43, insgesamt 2-mal geändert.

#27

Beitrag von Biber »

@AudioPip das von dir verlinkte Foto ist KEINE EAW CAZ 2500, keine Ahnung woher du das hast. wie die tatsächlich aussieht, kannst du dir hier angucken: http://www.mbc-audio.ch/ppa/eaw_caz_2500.php

#28

Beitrag von Creator76 »

Das mit den 1,25 KW haben mir die sogar bei DB Technologies bestätigt als ich mit denen mal im letzten Jahr zu tun hatte.

Das Gehäuse ist das MB115 von Jobsti und das scheppern kommt definitiv leider aus dem inneren also unter dem Dustcap. Wie schon zuvor gesagt werden die beiden Subs vom DS 2/4 aktiv getrennt. okay das setup war echt was fürn hintern. Aber dennoch darf und kann es nicht sein das deswegen nen High-End Chassis dabei flitzen geht.
Anders wäre es gewesen wenn der durch zuviel Bass, durch nen unsauberes Signal (Clipp oder übersteuerten Input etc) flöten gegangen wäre. Da war kein unnötiges durchschlagen der Pappe zu hören oder gar anschlagen der VC oder owas....
ich weiss das der LF15G401 ein sehr potentes Chassis ist....und das der leistung will und braucht. nicht umsonst hab ich mir das Chassis gegönnt...........ansonsten hätte ich ja auch nen B&C oder Beyma nehmen können.....

#29

Beitrag von audio-pip »

definiere doch mal das "scheppern" etwas genauer...

#30

Beitrag von Creator76 »

audio-pip hat geschrieben:definiere doch mal das "scheppern" etwas genauer...

Also bei geringer Lautstärke hört man nichts. Aber auch rein gar nichts. Bei mittlerer Lautstärke klingt es wie ein rasseln. und bei höherem Pegel hört es sich so an als wenn da was drinnen lose ist....als wenn da was drin lose ist oder so.
ist schwer zu beschreiben

#31

Beitrag von Fio »

..........
Zuletzt geändert von Fio am 16. Sep 2014 14:21, insgesamt 1-mal geändert.

#32

Beitrag von Creator76 »

Heidimelone hat geschrieben:Hast du die Kabel mal gecheckt, die mit denen du das chassis angeschlossen hast. Nicht das die so lang sind und die Pappe gegen sie schlägt.
Das könnte die von dir beschriebenen rassel Geräusche produzieren.

ja auch das war mein allererster Gedanke.....also Chassis rausgenommen....und kurz free-Air betrieben. und siehe da......man hörte dieses Geräusch ebenso. Ergo DEFEKT

#33

Beitrag von SeventhSeal »

Hallo!

Klingt böse!
Ich kann aber sagen, dass meine LF15G401 saubere ~1kW (Proline) bei 40Hz/6db Hipass dauerhaft locker mitmachen.
Mehr hab ich noch nicht probiert (DBX-Limiter greift vorher), aber bisher hat das immer gut gepasst,
auch wenn ich meistens deutlich drunter bleibe.

Kann mir den Defekt deiner RCF nicht ganz erklären - an zuviel Leistung kann es mMn nicht gelegen haben.
Man möge mich korrigieren, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man diese Chassis mit <1kW grillen kann.
Entweder war das Signal irgendwie übersteuert (Gleichspannung) oder etwas anderes ist schiefgegangen...

grüße

#34

Beitrag von Ralle14 »

Schwingspule rausschneiden, Bild der verbrannten Spule einstellen und weitersehen. Ich will nicht explizit auf DC Offset hinaus, sondern eher darauf, dass man aus der Spule auf die Fehlerursache schließen kann. Der RCF sollte normalerweise eine Notbremse eingebaut haben. Diese schützt das Chassis vor zu viel Hub, aber auch die verschleißt irgendwann. Eine Zentrierspinne ist auch nicht unendlich stark und lange belastbar. Die überschüssige Leistung wird dann direkt in Klirr umgewandelt.

Trotzdem halte auch ich 1,25kW auf ein 15" Chassis zu viel. Das Chassis hat dabei schon lange!!! den linearen Hub verlassen und die Schwingspulenenden befinden sich nicht mehr im kühlenden Luftspalt. Dabei ist es egal ob DC Offset mit im Spiel war (war es 100%ig) oder nicht.

#35

Beitrag von jvckd99r »

SeventhSeal hat geschrieben: Ich kann aber sagen, dass meine LF15G401 saubere ~1kW (Proline) bei 40Hz/6db Hipass dauerhaft locker mitmachen.
Dass der Lautsprecher bei 8-Ohm (deutlichst) besser unter Kontrolle gegenüber 2-Ohm ist, lässt du bei deiner Begründung jetzt aber völlig außen vor.
Zuletzt geändert von jvckd99r am 28. Jul 2011 06:15, insgesamt 1-mal geändert.
Die deutsche Sprache ist Freeware, jeder darf sie verwenden.
Aber sie ist nicht Opensource, du darfst sie nicht nach deinen Vorstellungen verändern.

#36

Beitrag von SeventhSeal »

Mag sein, aber dass ein Verstärker nur wegen "zu wenig Kontrolle" die Schwingspule grillt (angeschlagen ist sie ja anscheinend nicht - den Knall hätte man bestimmt gehört) kann ich mir jetzt auch nicht sooo lebhaft vorstellen.

Aber wie Ralle bereits gesagt hat, hilft ein Bild der Spule da bestimmt weiter.

#37

Beitrag von Creator76 »

SeventhSeal hat geschrieben:Mag sein, aber dass ein Verstärker nur wegen "zu wenig Kontrolle" die Schwingspule grillt (angeschlagen ist sie ja anscheinend nicht - den Knall hätte man bestimmt gehört) kann ich mir jetzt auch nicht sooo lebhaft vorstellen.

Aber wie Ralle bereits gesagt hat, hilft ein Bild der Spule da bestimmt weiter.

Also angeschlagen hat da definitiv nichts das kann ich mit 100 % Sicherheit und genauigkeit sagen. Das mit den Bildern der Spule etc würde ich ja gern machen wenn das Chassis nicht schon beim Hersteller wäre zwecks Garantie....ist ja grad mal nen jahr alt. Bin da echt gespannt drauf.

Aber wo kann dann dieses DC-Offset hergekommen sein ?! Unterspannung der Endstufen ?! oder einfach nur Endstufe am Limit - dadurch unsauberes Signal ?! Sorry das ich da so viele Fragen zu stelle, aber mit dieser Materie hab ich mich noch NIE beschäftigt.

#38

Beitrag von Gast »

DC Offset ist ein Phänomen, dass mal mehr und mal weniger stark auftritt, es ist schwer vorhersehbar.

Im Zusammenspiel zwischen Chassis, Gehäuse und Endstufe entsteht auf jeden Fall irgendwie eine "Gleichspannung".
Die drückt das Chassis entweder weiter in den Magnetspalt oder auch aus dem Spalt heraus.
Beides ist eher ungut, die Spule kann nun entweder anschlagen oder wird, weil zu weit aus dem Spalt, weniger gut gekühlt.
Beides kann zum Tod des Chassis führen.

Wobei ich dieses Phänomen selbst in keinem "normalen" Betriebszustand beobachten konnte.
Scheinen glückliche Chassis-Gehäuse-Amp Kombinationen zu sein... :wink:

Anbei bietet natürlich nur eine CB (wer hätte beim Ralle anderes erwartet) eine wirksame Eindämmung des Phänomens.
Wir erinnern uns daran dass zum komprimieren und dekomprimieren von Gasen durchaus etwas Kraft nötig ist.
Das setzt dem Displacement mehr Widerstand entgegen als es in einer BR Box der Fall wäre.

Wobei man eben selbst sehen muss, ob man sich davon nun verrückt machen lässt oder nicht :mrgreen:

#39

Beitrag von Ralle14 »

@ Floh: Das DC Offset hat nun rein garnichts mit Gleichspannung zu tun. Es wurde lediglich so genannt, da die Bewegung so aussieht, als würde Gleichspannung im Signal enthalten sein. Also nicht falsch verstehen, auch hat das ganze nichts mit Unterspannung der Endstufen oder einem Endstufendefekt zu tun.
ABER: Mangelnde Kontrolle durch den Verstärker (eben im 2 Ohm Modus) kann DC Displacement begünstigen.

DC Displacement entsteht immer dann, wenn der Phasenwinkel zwischen Strom und Membranbewegung 90° beträgt, eben auf der (Einbau-)Resonanz und den vielfachen davon. Bei BR Kisten ist das besonders problematisch, da sich die Einbauresonanz oft bei 50-70Hz befindet und dort keine Hubreduktion des Resonators stattfindet. Zusammen mit dem offenen Gehäuse gibt es keinen Widerstand bei einer DC ähnlichen Bewegung. Dann knallt die Membran eben dauerhaft einseitig in die Begrenzung. Zu welchem Klirr und zu welcher Lebensdauer das führt kann sich jeder ausmalen.

Ich kenne die Einspannung und das Verhalten des RCF leider nicht, daher kann ich nur verallgemeinern.

Aber Floh, bei meinen 18NLW9600 kann ich auch kein DC Offset erkennen, obwohl die im BR Gehäuse stecken. Da ist die Notbremse sehr gut ausgelegt. ;) Bei meinen Kappa 15LF konnte man es sehr schön sehen.
Wobei man eben selbst sehen muss, ob man sich davon nun verrückt machen lässt oder nicht :mrgreen:
Ich erinnere an deinen Aufruf zu mehr Forenkultur und Sachlichkeit. ;)

#40

Beitrag von audio-pip »

nur so ein Gedanke: wenn der Phasenwinkel 90° beträgt und durch den Limitter beschnitten wird reden wir von einem Rechteck... :roll:

#41

Beitrag von Creator76 »

audio-pip hat geschrieben:nur so ein Gedanke: wenn der Phasenwinkel 90° beträgt und durch den Limitter beschnitten wird reden wir von einem Rechteck... :roll:

Okay....ich denke so langsam verstehe ich das ganze auch endlich mal.....dann ist es mitlerweile ziemlich erklärlich was da passiert ist.

Sicher hab ich nen limiter im System. einmal den der Endstufe und einmal den des Controllers.......

#42

Beitrag von Ralle14 »

Audio-pip: Erkläre das mal genauer. Kann dir nicht so ganz folgen.

Ich hab mich vielleicht falsch ausgedrückt, ich meinte wenn die Phasenverschiebung zwischen Strom und der daraus resultierenden Membranbewegung 90° beträgt, tritt DC Offset aus.

#43

Beitrag von audio-pip »

Ralle14 hat geschrieben:Phasenverschiebung zwischen Strom und der daraus resultierenden Membranbewegung 90° beträgt
hää ??? Phasenverschiebung zwischen Strom und Membran-Hub? jetzt wir's manol, ich glaube jetzt muss ich erst mal meine Phase schieben sonst kann ich dir net folgen...
Also beim drüber lesen, ist es Käse was da steht. :uglygaga:

ich rede von sowas:
[ externes Bild ]

Was aber mit der ganzen Konstellation von seinem Aufbau mal nicht zu tun hat. :roll:

#44

Beitrag von Ralle14 »

Jetzt steh ich auch auf dem Schlauch, muss nochmal drüber nachdenken. :ugly:

#45

Beitrag von Mistral »

:angel:
ich hab noch was zum Thema gefunden:
http://www.traumboxen.de/ad-audio/clipping.htm
Viel Spass den Profis.... das passt hier doch gerade zur Diskussion oder? :wave:

#46

Beitrag von audio-pip »

:P is ja witzig! Punkt 1 bei den Konsequenzen ist schlichtweg falsch. Weil ein "Verstärker" aus Vor und Endstufe besteht und z.B. die TSA eine gute Vorstufe mit ausgereiften Limiter hat kann die schlichtweg nicht Clippen.
Richtig wäre gewesen: "Jede Endstufe Clippt". Haarspalterei, aber wenn man schon den Lehrer spielt dann bitte ordentlich.
Dazu gings ja um "DC Displacement" und net um clipping, oder...

:sleep:

Nochwas gefunden:
Thomas aus WWW hat geschrieben:Es ist ein Gleichspannungsanteil in einem (Wechselspannungs-)Signal. Oder, mathematisch formuliert: wenn der zeitliche Mittelwert eines Signals ungleich Null ist.
Ein DC-Offset kann nützlich sein, um z.B. einen Verstärker in einem günstigeren Arbeitspunkt zu betreiben (Klirrfaktor). Man kann einen DC-Offset beseitigen, indem man einen Kondensator in Reihe schaltet. Bei richtiger Dimensionierung lässt dieser die AC-Anteile des Signals fast ungehindert passieren und filtert den DC-Anteil raus.
[ externes Bild ]
Zuletzt geändert von audio-pip am 28. Jul 2011 23:28, insgesamt 1-mal geändert.

#47

Beitrag von SeventhSeal »

Also kann man sagen, dass ein Verstärker welcher die gleiche Leistung an einer höheren Impendanz liefert, als ein kleinerer im Brückenbetrieb,
einen gewissen Schutz vor DC-Dispacement durch bessere Kontrolle der Membranauslenkung bietet?

Klingt eigentlich nicht unlogisch und das war ja im Prinzip die Aussage der letzten Posts, oder?

Also macht ein größerer Verstärker (+höherohmige Verschaltung) auch Sinn, wenn man das Clipping-Thema außer Acht lässt..?

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