[News] Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps

[Severin Pütz]

Es sind neue Tsa Endstufen erhältlich, hat die schon jemand antesten können oder gibt's die noch nicht?
Tsa 4-300
Tsa 4-1300

Edit - Grund: Jobsti

Messungen der Tools:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... 465#p71465

[Mark Halbedel]

Kommen erst in einer Woche, siehe T Produktseite dazu.

[kmxkoeppe]

Die 4-1300 schaut interessant aus. bei der 4-300 kann man auch die 50 Euro für die altbewährte mehr ausgeben.

[Andre999]

Wäre bestimmt was für 4 mbh's.?!

[Mr_DnB]

Lechz,

Wenn die die 4x1300W an 8Ohm schafft, wers schon ein gewaltiger bringer! (1000W Sinus von mir aus )

Hoffentlich zieht sich die Lieferbarkeit nicht ins Unendliche hinaus... dann kauf ich gleich eine statt ner 4-700.

Lg
Martin

[SelectaMota]

Ich sehe das ähnlich wie kmx... Die 300er müsste nochmals mindestens 50€ billiger sein, sonst lohnt die echt net.

Die 1300er bin ich ja mal gespannt auf Test. Wobei sich die ganzen Endstufen mit Schaltnetzteilen an Subs ja nie so souverän schlagen wie Endstufen mit RKTs..

[Jobsti]

Bin mal gespannt, gehe aber eher davon aus, dass wir rms eher um die 750W rms erhalten werden, siehe die 380W der 4-700.
Hoffen wir nur mal, dass das Netzteil etwas dicker ausfällt, oder eben Minimum zwei der 1kW Teile.

[Musik_Mattes]

Oh, da bin ich auch gespannt, wenn das wirklich von der Leistung hinkommt, hätte ich endlich ne passende Endstufe für die JM-sub212 und meine 10" Tops. Die TSA4-700 war mir immer etwas zu schwach auf der Brust...

[Pichl]

Ich tippe auch auf einen ähnliches Verhalten wie bei der 4-700. Wenn das gewisse "mehr" so halbwegs
rauskommt ist es dennoch eine super Kiste. Selbst die 4-700 reicht mir für Hochzeiten und sowas eigentlich gut aus.

Lediglich mit 4 Subs + 2 Tops wird's dann ein wenig eng. Zusätzlich erhoffe ich
mir angenehmeren Sound an Topteilen.

Da wird die 4-700 nämlich schnell aufdringlich und neigt zu kreischigem / matschigem Sound.

Abwarten und Tee trinken...

[Mark Halbedel]

Bin mal gespannt, gehe aber eher davon aus, dass wir rms eher um die 750W rms erhalten werden, siehe die 380W der 4-700.
Hoffen wir nur mal, dass das Netzteil etwas dicker ausfällt, oder eben Minimum zwei der 1kW Teile.

Nur mal so gefragt, wieviel rms Output hat eigentlich eine Labgruppen FP10000Q? Die hat nämlich auch nur einen 16A Powercon...
...ist jetzt nichts Neues, daß die neuen Enstufen ihre Leistungsangaben nur über ein paar 10 Milisekunden erreichen.

Daß aus der 4-1300 nicht dauerhaft 5200W rms rauskommen, sollte klar sein. 750W pro Kanal alle Kanäle gleichzeitig betrieben
ist sicher das höchste der Gefühle, dann kommen schon 3000 raus...und 3600 rein. Eher 700 pro Kanal IMHO.

Gruss, Mark

[Robin00]

Also der Powercon ist für 20A zugelassen, nur meistens wird halt von Schuko adaptiert

Grüße

[Jobsti]

Mit den 380W rms das passt doch wunderbar, bzw. bei der Neuen dann 700-800 rum.
Das "Problem" ist eben nur, dass diese Angaben net im Datenblatt stehen und somit recht viele von falschen Leistungsangaben ausgehen.
Was aber eigentlich recht Wurscht ist, die 3dB da
Ich persönlich finde, es gehören immer RMS-Angaben in's Datenblatt.

Ich lobe mir da ja die Ram Datenblätter, hier steh einfach zusätzlich nochmal "P. N. 12dB C.F." drunter.
Wer echte dauerhafte Leistung will, muss eben zu riesen Kloppern wie der Ashley greifen, da gibt's dann 4 Netzteile und nen 32er Powercon


PS:
Habe jetzt das erste mal meinen Werkstatt Automaten fliegen sehen.
Als Franks System dran war mit 4 der pronomics (bei fast 19A fliegt der noch nicht, was die Nova damals saugte mit einem Kanal Belastung an 8 Ohm)

[corell]

deutet die - ich sage jetzt mal unterdurchschnittliche- skalierung von 8 auf 4 ohm darauf hin, dass es auch auch hier mit allen kanälen vollgas @4ohm eng wird? besonders im bass?

[Gast]

deutet die - ich sage jetzt mal unterdurchschnittliche- skalierung von 8 auf 4 ohm darauf hin, dass es auch auch hier mit allen kanälen vollgas @4ohm eng wird? besonders im bass?

Vom Gedanken auf allen 4 Kanälen Bässe an 4Ω zu fahren, sollte man sich wohl besser verabschieden.
Mit 2 Kanälen Topteilen, Monitoren, Delays, etc. und 2 Kanälen Bässen sieht es dagegen schon besser aus.
Ob das nach was klingt, muss man sehen.

[Pichl]

Vom Gedanken auf allen 4 Kanälen Bässe an 4Ω zu fahren, sollte man sich wohl besser verabschieden.

So sehe ich das auch. Das kann auch keine RAM oder LAB so richtig. Zumindest nicht mit den Daten die auf dem Papier stehen.

Dies ist aber auch nicht schlimm. Dafür sind die Endstufen m.E. auch nicht gemacht. Wenn 2 Tops und 2-4 Bässe daran vernünftig laufen
ist doch alles in Butter. Wenn es wirklich kompromisslos sein soll, dann müssen halt mehr Endstufen her. Egal ob SN oder RK

[Andre999]

ich werde sie mal bestellen.... wenn sie draußen ist

[mobile-club-sounds]

PS:
Habe jetzt das erste mal meinen Werkstatt Automaten fliegen sehen.
Als Franks System dran war mit 4 der pronomics (bei fast 19A fliegt der noch nicht, was die Nova damals saugte mit einem Kanal Belastung an 8 Ohm)

hab Dir ja gesagt, dass eine Phase nicht reicht
zwei Phasen für Bässe, eine Phase für Tops, dann biste betriebssicher unterwegs

.

[Musik_Mattes]

Ich hoffe nur, dass die Kiste nicht so eine Enttäuschung wird wie die TSA4000...

[Pascal]

diese leistungen von lab oder pknc braucht doch von uns gar keiner oder gibts da welche
zur tsa für kleine sachen polterabende geburtstage , durchsagen und so weiter ist die in ordnung
wer leistung wirklich braucht der sollte pknc , powersoft , lab, crown , d & b , ram . einsetzen .

[Gast]

[...]lab, crown , d & b [...]

Nur kommt da dummerweise auch keine Dauerleistung raus...
Teuer und "OH AMTLICH" macht noch lange keine Leistungsfähigkeit.

[Jobsti]

Irgendwann, ab Preisklasse X, bestimmt eben dann der Controller, der Support und die weiteren Features den Preis (LAN, Software etc...)

[tthorsten]

Also 4x1500watt an 4ohm konnte man auch schon vor 10-20Jahren haben für bezahlbares Geld.

Div amtliche Amps haben sogar weniger.

Aber auch egal - ein wirklich grosser Kostenfaktor sind heute Software und Support dafür bzw das überhaupt an den Start zu bringen - das ist mal eben so nicht gemacht - dauert sicher so lange oder länger als die Endstufe selbst zu entwickeln.

[hitower78]

Hi
Die "kleine" TSA ist Leistungsähnlich der D4-500. Denke aber wohl aufgrund der Baugröße mit einem besseren Netzteil versehen um dann auch die Leistung dauerhaft zu leisten.
Der Vergleich würde mich brennend interesieren!
Die Kleine 4-500 läuft bei meinem Vater nun an 2 LMB-212(TheBox) und meinen P.Audio 100FN (den PAB Zwilling, "Easterähnlich"). Da schnurrt der Lüfter aber schon los...
Vielleicht wird die noch günstiger (muss ja nicht unter 300 fallen, aber so 319, dann wäre es ne alternative)

Gruß
Daniel

[Musik_Mattes]

Die Bedienungsanleitung ist mittlerweile online: http://images4.thomann.de/pics/atg/atgd ... online.pdf

Man beachte die Leistungsaufnahme (S.37) der 4-1300 bei voller Leistung an 4x4Ohm: 9410W, bzw. 53A Würde mich interessieren, wie das gemessen haben, oder ob das nur theoretisch geschätzt ist...

[hitower78]

Hi
Die hat doch auch "nur" wieder nen Kaltgeräteanschluß... bei >50A brennt der :-P

Gruß
Daniel

[Gast]

Naja, das ist vor allem eine Zeitfrage. Auch die TSA2200 wurde ja unter anderem von rockline und mir gemessen und bekam von uns beiden relativ stattliche Leistungsabgabe, selbst bei Sinusansteuerung an 4Ω, attestiert. Nur kommt die Leistung dafür eben aus dem Stromnetz und kann durchaus beachtliche Werte annehmen. Kurzzeitig (wie bei Musiksignalen üblich) geht da durchaus ein vielfaches des Nennstroms (was wohl bei der TSA auch im Datenblatt angegeben wird).

[Jobsti]

Das Ding skaliert echt schlecht, und wenn man die 300 mit der 700 vergleicht, wird vermutlich ein anderes Netzteil verbaut sein.
Mich würde dann mal interessieren wie sich die Kiste gegen die größte Zetta 440 so schlägt, sowohl bei 8 als auch 4 Ohm unter voller Belastung.

Die 2 Kanal-Modelle schneiden in Tests und Messungen ja ganz gut ab, was die Leistung betrifft, die 4-Kanal lag hier aber weit dahinter,
mal sehen was da die 2 neuen sagen.

Die Zetta sollte mein TSA Ersatz werden, aber jetzt könnte man doch mal über die neue nachdenken

[Diego Dee]

Mir fällt bei der Bedienungsanleitung auf, daß bei der 4-300/1300 keine Durchschleife möglich ist wie bei der 4-700.

Es sind neue Tsa Endstufen erhältlich, hat die schon jemand antesten können oder gibt's die noch nicht?
Tsa 4-300
Tsa 4-1300

Edit - Grund: Jobsti

Messungen der Tools:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... 465#p71465

Kommen erst in einer Woche, siehe T Produktseite dazu.

Die 4-1300 schaut interessant aus. bei der 4-300 kann man auch die 50 Euro für die altbewährte mehr ausgeben.

Wäre bestimmt was für 4 mbh's.?!

Lechz,

Wenn die die 4x1300W an 8Ohm schafft, wers schon ein gewaltiger bringer! (1000W Sinus von mir aus )

Hoffentlich zieht sich die Lieferbarkeit nicht ins Unendliche hinaus... dann kauf ich gleich eine statt ner 4-700.

Lg
Martin

Ich sehe das ähnlich wie kmx... Die 300er müsste nochmals mindestens 50€ billiger sein, sonst lohnt die echt net.

Die 1300er bin ich ja mal gespannt auf Test. Wobei sich die ganzen Endstufen mit Schaltnetzteilen an Subs ja nie so souverän schlagen wie Endstufen mit RKTs..

Bin mal gespannt, gehe aber eher davon aus, dass wir rms eher um die 750W rms erhalten werden, siehe die 380W der 4-700.
Hoffen wir nur mal, dass das Netzteil etwas dicker ausfällt, oder eben Minimum zwei der 1kW Teile.

Oh, da bin ich auch gespannt, wenn das wirklich von der Leistung hinkommt, hätte ich endlich ne passende Endstufe für die JM-sub212 und meine 10" Tops. Die TSA4-700 war mir immer etwas zu schwach auf der Brust...

Ich tippe auch auf einen ähnliches Verhalten wie bei der 4-700. Wenn das gewisse "mehr" so halbwegs
rauskommt ist es dennoch eine super Kiste. Selbst die 4-700 reicht mir für Hochzeiten und sowas eigentlich gut aus.

Lediglich mit 4 Subs + 2 Tops wird's dann ein wenig eng. Zusätzlich erhoffe ich
mir angenehmeren Sound an Topteilen.

Da wird die 4-700 nämlich schnell aufdringlich und neigt zu kreischigem / matschigem Sound.

Abwarten und Tee trinken...

Bin mal gespannt, gehe aber eher davon aus, dass wir rms eher um die 750W rms erhalten werden, siehe die 380W der 4-700.
Hoffen wir nur mal, dass das Netzteil etwas dicker ausfällt, oder eben Minimum zwei der 1kW Teile.

Nur mal so gefragt, wieviel rms Output hat eigentlich eine Labgruppen FP10000Q? Die hat nämlich auch nur einen 16A Powercon...
...ist jetzt nichts Neues, daß die neuen Enstufen ihre Leistungsangaben nur über ein paar 10 Milisekunden erreichen.

Daß aus der 4-1300 nicht dauerhaft 5200W rms rauskommen, sollte klar sein. 750W pro Kanal alle Kanäle gleichzeitig betrieben
ist sicher das höchste der Gefühle, dann kommen schon 3000 raus...und 3600 rein. Eher 700 pro Kanal IMHO.

Gruss, Mark

Also der Powercon ist für 20A zugelassen, nur meistens wird halt von Schuko adaptiert

Grüße

Mit den 380W rms das passt doch wunderbar, bzw. bei der Neuen dann 700-800 rum.
Das "Problem" ist eben nur, dass diese Angaben net im Datenblatt stehen und somit recht viele von falschen Leistungsangaben ausgehen.
Was aber eigentlich recht Wurscht ist, die 3dB da
Ich persönlich finde, es gehören immer RMS-Angaben in's Datenblatt.

Ich lobe mir da ja die Ram Datenblätter, hier steh einfach zusätzlich nochmal "P. N. 12dB C.F." drunter.
Wer echte dauerhafte Leistung will, muss eben zu riesen Kloppern wie der Ashley greifen, da gibt's dann 4 Netzteile und nen 32er Powercon


PS:
Habe jetzt das erste mal meinen Werkstatt Automaten fliegen sehen.
Als Franks System dran war mit 4 der pronomics (bei fast 19A fliegt der noch nicht, was die Nova damals saugte mit einem Kanal Belastung an 8 Ohm)

deutet die - ich sage jetzt mal unterdurchschnittliche- skalierung von 8 auf 4 ohm darauf hin, dass es auch auch hier mit allen kanälen vollgas @4ohm eng wird? besonders im bass?

deutet die - ich sage jetzt mal unterdurchschnittliche- skalierung von 8 auf 4 ohm darauf hin, dass es auch auch hier mit allen kanälen vollgas @4ohm eng wird? besonders im bass?

Vom Gedanken auf allen 4 Kanälen Bässe an 4Ω zu fahren, sollte man sich wohl besser verabschieden.
Mit 2 Kanälen Topteilen, Monitoren, Delays, etc. und 2 Kanälen Bässen sieht es dagegen schon besser aus.
Ob das nach was klingt, muss man sehen.

Vom Gedanken auf allen 4 Kanälen Bässe an 4Ω zu fahren, sollte man sich wohl besser verabschieden.

So sehe ich das auch. Das kann auch keine RAM oder LAB so richtig. Zumindest nicht mit den Daten die auf dem Papier stehen.

Dies ist aber auch nicht schlimm. Dafür sind die Endstufen m.E. auch nicht gemacht. Wenn 2 Tops und 2-4 Bässe daran vernünftig laufen
ist doch alles in Butter. Wenn es wirklich kompromisslos sein soll, dann müssen halt mehr Endstufen her. Egal ob SN oder RK

ich werde sie mal bestellen.... wenn sie draußen ist

PS:
Habe jetzt das erste mal meinen Werkstatt Automaten fliegen sehen.
Als Franks System dran war mit 4 der pronomics (bei fast 19A fliegt der noch nicht, was die Nova damals saugte mit einem Kanal Belastung an 8 Ohm)

hab Dir ja gesagt, dass eine Phase nicht reicht
zwei Phasen für Bässe, eine Phase für Tops, dann biste betriebssicher unterwegs

.

Ich hoffe nur, dass die Kiste nicht so eine Enttäuschung wird wie die TSA4000...

diese leistungen von lab oder pknc braucht doch von uns gar keiner oder gibts da welche
zur tsa für kleine sachen polterabende geburtstage , durchsagen und so weiter ist die in ordnung
wer leistung wirklich braucht der sollte pknc , powersoft , lab, crown , d & b , ram . einsetzen .

[...]lab, crown , d & b [...]

Nur kommt da dummerweise auch keine Dauerleistung raus...
Teuer und "OH AMTLICH" macht noch lange keine Leistungsfähigkeit.

Irgendwann, ab Preisklasse X, bestimmt eben dann der Controller, der Support und die weiteren Features den Preis (LAN, Software etc...)

Also 4x1500watt an 4ohm konnte man auch schon vor 10-20Jahren haben für bezahlbares Geld.

Div amtliche Amps haben sogar weniger.

Aber auch egal - ein wirklich grosser Kostenfaktor sind heute Software und Support dafür bzw das überhaupt an den Start zu bringen - das ist mal eben so nicht gemacht - dauert sicher so lange oder länger als die Endstufe selbst zu entwickeln.

Hi
Die "kleine" TSA ist Leistungsähnlich der D4-500. Denke aber wohl aufgrund der Baugröße mit einem besseren Netzteil versehen um dann auch die Leistung dauerhaft zu leisten.
Der Vergleich würde mich brennend interesieren!
Die Kleine 4-500 läuft bei meinem Vater nun an 2 LMB-212(TheBox) und meinen P.Audio 100FN (den PAB Zwilling, "Easterähnlich"). Da schnurrt der Lüfter aber schon los...
Vielleicht wird die noch günstiger (muss ja nicht unter 300 fallen, aber so 319, dann wäre es ne alternative)

Gruß
Daniel

Die Bedienungsanleitung ist mittlerweile online: http://images4.thomann.de/pics/atg/atgd ... online.pdf

Man beachte die Leistungsaufnahme (S.37) der 4-1300 bei voller Leistung an 4x4Ohm: 9410W, bzw. 53A Würde mich interessieren, wie das gemessen haben, oder ob das nur theoretisch geschätzt ist...

Hi
Die hat doch auch "nur" wieder nen Kaltgeräteanschluß... bei >50A brennt der :-P

Gruß
Daniel

Naja, das ist vor allem eine Zeitfrage. Auch die TSA2200 wurde ja unter anderem von rockline und mir gemessen und bekam von uns beiden relativ stattliche Leistungsabgabe, selbst bei Sinusansteuerung an 4Ω, attestiert. Nur kommt die Leistung dafür eben aus dem Stromnetz und kann durchaus beachtliche Werte annehmen. Kurzzeitig (wie bei Musiksignalen üblich) geht da durchaus ein vielfaches des Nennstroms (was wohl bei der TSA auch im Datenblatt angegeben wird).

Das Ding skaliert echt schlecht, und wenn man die 300 mit der 700 vergleicht, wird vermutlich ein anderes Netzteil verbaut sein.
Mich würde dann mal interessieren wie sich die Kiste gegen die größte Zetta 440 so schlägt, sowohl bei 8 als auch 4 Ohm unter voller Belastung.

Die 2 Kanal-Modelle schneiden in Tests und Messungen ja ganz gut ab, was die Leistung betrifft, die 4-Kanal lag hier aber weit dahinter,
mal sehen was da die 2 neuen sagen.

Die Zetta sollte mein TSA Ersatz werden, aber jetzt könnte man doch mal über die neue nachdenken

Mir fällt bei der Bedienungsanleitung auf, daß bei der 4-300/1300 keine Durchschleife möglich ist wie bei der 4-700.