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Allgemeines zum MTH 30

Allgemeine Diskussionen/Fragen zum Thema DIY im Bereich PA

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Abonierer: BukitGo
Beitrag Nummer:#1  Beitrag Do 31. Mai 2018, 22:04
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DJ

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Moin!
Für meinen Partyraum wollte ich mir gerne einen MTH 30 Sub bauen. Als Chassis werde ich den 12-280/8-W nutzen welcher auch schon bei mir eingetroffen ist. :)
Leichte Erfahrungen in der Holzverarbeitung sind zwar vorhanden, dennoch wollte ich zwecks Präzision die MDF platten gleich im Baumarkt zuschneiden lassen und lediglich die eine abgewinkelte Kante Zuhause an der Tischkreissäge zuschneiden. Leider ist der Winkel für diese nicht im Bauplan des Subs eingetragen weder habe ich irgendwo anders eine Angabe gefunden. Deshalb habe ich gerechnet und bin auf ca. 65° gekommen. Kommt das hin oder habe ich mich da verrechnet, oder kennt evtl. jemand hier den richtigen Winkel?


Schonmal vielen Dank! :toptop:

Grüße Felix ;)
Zuletzt geändert von BukitGo am Mo 11. Jun 2018, 20:02, insgesamt 1-mal geändert.

Beitrag Nummer:#2  Beitrag Mo 11. Jun 2018, 13:29
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Hat sich Erledigt. Zwei MTH's sind fertig jedoch erst einer bestückt. Geht schon ordentlich ab das Teil. :toptop:
Nächste Woche wird dann lackiert und der zweite bestückt.
Habe den jetzt bis 120Hz angekoppelt passt das so?

LG Felix

Beitrag Nummer:#3  Beitrag Mo 11. Jun 2018, 14:04
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Hallo Felix,

irgendwie hab ich Deinen Post jetzt erst zusammen mit der Antwort gesehen, vorher nicht. Seltsam.

Also - bei dem (einzigen) Winkel den es da gibt habe ich irgendwas um die 7 Grad im Kopf, die ich da mal weggenommen habe. Also ist der eigentliche Winkel iwas bei 82 / 83 Grad.
Allerdings ist das so wenig, dass es beim MTH30 in der Praxis noch nicht mal wirklich was ausmacht, ob das nun auf Gehrung geschnitten ist. Geht nämlich hier auch recht einfach ohne:
Das Schallwandbrett ein wenig länger (rund 3mm), dies über die Front stehen lassen und nach Montage beischleifen. Auf der Innenseite die Fuge mit Leim oder Acryl zuziehen; alles gut - passiert nie nix. Von demher ein absolut gutmütiges Objekt, sehr gut geeignet für Einsteiger in den LS-Bau sowie auch Menschen, die sich mit dem Problem der im Baumarkt quasi ständig ausverkauften Gehrungen konfrontiert sehen.

btw, ein MTH30 spielt schon erstaunlich gut. Bei zwei macht's schon ein ordentliches bissl Laune. Danach kommt Sucht ;) Vier ist nochmal um Längen geiler und acht ist bereits für leichte Erdbeben geeignet :D :lol2: Spreche aus Erfahrung, nur wird langsam der Keller bissi voll 8-)

Grüße Andy

Edit
Achso - jau 120 Hz geht noch gerade so - evtl. etwas runter gehen mit der Trennfrequenz. Du merkst es ja, wenn sich ein bissl was "dröhniges" einschleicht. Dann liegst Du zu hoch mit der Trennung und hast schon die erste Resonanz mit drin. Je nachdem welche Tops ich drüber habe, ist 120 Hz das höchste der Gefühle (mit LR24). Lieber trenne ich bei rund 105-110. Dann sind ziemlich sicher keine störend-nervenden Resoanteile mehr drin ;)

Beitrag Nummer:#4  Beitrag Mo 11. Jun 2018, 14:26
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Hi,
der Post wurde auch gestern erst freigeschaltet, insofern. ;)

Das mit dem Winkel habe ich einfach durch ein bisschen probieren an einem Probestück MDF gelöst. :D
Der Zusammenbau ging auch recht einfach von statten. Ich war von dem einen schon begeistert, bin mal gespannt wie beide zusammen klingen. Lackiert werden die beiden dann auch nächste Woche.

Bei welcher Frequenz sollte man den Lowcut für die denn setzen? Hätte jetzt so an ca. 35Hz gedacht.

Meine Weiche (Behringer CX2310) hat leider keinen variablen Lowcut jedoch kann man die Weiche ja relativ einfach modden. Ein DSP lohnt sich für mich nicht.

Beitrag Nummer:#5  Beitrag Mo 11. Jun 2018, 14:38
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Die Behringer Weichen funktionieren ganz gut, nutze auch zwei davon.
Ich habe allerdings in meinen Bassamps zusätzlich die Möglichkeit, Lowcuts zu setzen und mache das der Betriebssicherheit halber dort bei 50 Hz.

Wenn Du dich dran gibst, nimm den Mod für 41 Hz - mit dem kann man leben, ist in der einen Weiche so drin. Allerdings ist der eigentlich für MTH30 auch bereits zu tief - das sollte man bei Tendenz gegen Vollgas berücksichtigen! Dennoch, ich habs bei mir auch immer mal so laufen, geht ganz okay. Musst eben auf das letzte bisschen auspressen verzichten, sonst kanns in die Hose gehen, dann hilft irgendwann auch die berühmte Leidensfähigkeit der Thomänner nix mehr.
Meine andere CX2310 ist original, der 25 Hz Lowcut ist fürs PA-Geschäft unbrauchbar. Ich frag mich, was der schützen soll - nen Infra?
Grüße Andy

Beitrag Nummer:#6  Beitrag Mo 11. Jun 2018, 15:53

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Ich würde auch einen 50Hz Lowcut empfehlen.
Bei mir haben sich bei 40Hz letztens zwei 12-280er verabschiedet. lag aber vielelicht auch an den DJs die auf rote LEDs stehen.

Sind bei mir jetzt mittlerweile auch 10 Stück geworden, für Outdoor und Technoide Musik echt geil.

Beitrag Nummer:#7  Beitrag Mo 11. Jun 2018, 20:01
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Erstmal Danke für die Antworten, werde dann wohl auf 45Hz Lowcut modden das scheint mir ein guter Mittelwert zu sein.

Kurze Frage noch, wenn die Anzahl der Sub's verdoppelt wird addieren sich +3dB Pegel richtig?

Edit: Habe den Titel des Threads mal geändert, da der Winkel nichtmehr wirklich Hautpthema ist.

Beitrag Nummer:#8  Beitrag Di 12. Jun 2018, 11:08
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Gute Idee, den Titel zu ändern ;)

Sagen wir‘s mal so: Meine Empfehlung mit dem 41-Hz-Mod stammt gedanklich aus der Ecke, dass das eine relativ üblich-brauchbare Lowcut-Region im PA-Bereich ist.
Nur wenige (Budget-) Bässe spielen ernsthaft tiefer, und ich behaupte mal frech, die meisten, die tiefergehendes Material einsetzen, haben dann auch einen DCX o.ä. am Start.
Mit den 41 Hz kann man durchaus arbeiten und es erhält die Weiche gut „verkaufbar“, weil sehr gängig.
Das entspricht dann auch etwa der Empfehlung des Konstrukteurs - die liegt bei 42 Hz; 24 dB But. Ob es hier einen nennenswerten Unterschied zwischen dem PD12SB30 und dem 12-280/8W macht, ist mir nicht bekannt.

Mit Blick auf maximale Betriebssicherheit (also „Deppenfest“) könnte man argumentieren, dass überaus konsequent für ein MTH30 etwas um die 50 Hz herum sei – bei einer gegebenen f3 von 52 Hz.
Ob das wirklich 100 % sinnvoll ist, sei dahingestellt (…auch wenn ich mir hiermit ein wenig selbst widerspreche, da ich ja oben geschrieben habe, dass ich oft einen 50Hz-Lowcut nutze). Ein paar Hz unter f3 bzw. oft auch f6 wird eigentlich auch immer gern genommen, da damit noch ein wenig „Kühlhub“ dazukommt. Also tonal kommt eben da nicht mehr viel, weil der Bass da einfach immer weniger / leiser wird, aber durch den noch stattfindenden Hub wird entsprechend viel Luft bewegt, was noch zur besseren Kühlung des Treibers beitragen soll.
Inwieweit notwendig, sinnvoll, belegbar – gibt es viel Lesematerial zu; kann ich jetzt nicht mal kurz darstellen, zumal ich mich da auch erst reinfuchsen müsste. Ist aber wohl nicht einfach nur Voodoo, sondern recht anerkannt.

Die 45 Hz werden aber auch klaglos funktionieren. Ich denke, irgendwo geht’s dann hier bei der Zählerei einzelner Hertze dann auch in die Glaubens-Ecke.
(jau, damit hätt ich mir und Euch bissl Text ersparen können; stimmt wohl :D Zum Jubiläumspost gibt’s das aber jetzt trotzdem – zum Zeitpunkt meiner Anmeldung im Forum hätte ich nie gedacht, irgendwann mal 500 Texte hier zu schreiben :lol2:)

Zur Frage der Verdoppelung:
Genau genommen kannst Du sogar bis zu 6 dB gewinnen.
+3 dB kommen aus der Verdoppelung der Membranfläche, richtig.
Da Du nun aber ja einen weiteren, ebenso belastbaren Treiber hinzufügst, kannst Du prinzipiell auch die maximale Leistung verdoppeln und erhältst damit dann (im Bereich von elektrisch Halb- bis Vollgas) sukzessive den Gewinn um diese weiteren bis zu 3dB.

Grüße Andy

Beitrag Nummer:#9  Beitrag Sa 16. Jun 2018, 22:19
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Beide Subwoofer sind nun bestückt und klingen echt fett. :top:

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Jetzt fehlt nur noch der Lack, und da dies meine erste Begegnung mit Warnex werden soll habe ich keine Ahnung wie viel ich davon benötige. Reicht ein Kilo gerollt für beide aus?
Außerdem habe ich gehört das die Thomänner Einspielzeit brauchen. Wie lang ist diese und muss ich da irgendetwas beachten? Verändert sich nur der Klang oder auch der Maximalpegel?

Gruß Felix.

Beitrag Nummer:#10  Beitrag Mo 18. Jun 2018, 09:39
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Hey - sieht doch gut aus ;)

Evtl. wäre es sinnvoll, die Kanten noch abzurunden; die sind dann einfach deutlich unempfindlicher. (Wobei Du sie ja eher "ortsfest" verwenden möchtest, dann isses net so wichtig..)
Zu Warnex kann ich nichts genaues sagen, da ich noch nicht sehr viel damit gearbeitet habe. Ich gehe aber mal von ähnlicher Reichweite aus wie bei Tuffcab, damit habe ich schon etliches gerollt. Dann solltest Du mit zwei bis drei gerollten Schichten und nicht allzu dicker, grober Struktur hinkommen mit dem Kilo.

Vielleicht gibt's aber auch andere / genauere Infos von erfahreneren Warnexern.

Grüße Andy

Beitrag Nummer:#11  Beitrag Mo 18. Jun 2018, 10:03
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BukitGo hat geschrieben:
Jetzt fehlt nur noch der Lack, und da dies meine erste Begegnung mit Warnex werden soll habe ich keine Ahnung wie viel ich davon benötige. Reicht ein Kilo gerollt für beide aus?

Habe bei mir erst einmal mit Schwarz grundiert und zwei Schichten gewarnext (erst eine dünnere Schicht, dann eine dickere mit gröberer Struktur) - mit einem Kilo kommt man für zwei MTH-30 ganz gut hin.
Manche hier im Forum beizen erstmal schwarz, die Beize zieht tiefer ins Holz ein, sollte doch mal ein Macken in den Warnex kommen sieht man es so nicht direkt.

Viele Grüße

Beitrag Nummer:#12  Beitrag Mo 18. Jun 2018, 18:53
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Kanten abrunden würde mir glaube ich auch optisch besser gefallen, jedoch sind ja die Spax im Weg. Die einfach rausdrehen und dann die Löcher zuspachteln, oder die Löcher aufbohren und Holzdübel reinmachen? Bin mir da nicht sicher was am besten wäre.

Ich glaube mittlerweile schon das die Teile mal bewegt werden sollen, so wie die Abgehen. Hatten heute beide ihren ersten richtigen Einsatz bei unserer Mottowoche in der Schule in Kombination mit zwei JM-sub118h und zwei the box PA 252 ECO MKII von Freunden. Die MTH´s wurden zwar sowieso total übertönt, aber evtl. haben sie ja doch ein kleines bisschen Pegel mehr gebracht. Ging auf jeden Fall gut ab das Setup im Klassenraum. :lol2:

Externes Bild von audiofotos.eu
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Ich gehe dann jetzt einfach mal davon aus das 1 Kilo Warnex ausreichen wird, wenn nicht wird halt noch nachbestellt. Gespannt wie gut ich eine Struktur mit der Rolle hin bekomme bin Ich auch, scheint in der Theorie gar nicht so schwer.

LG Felix

Beitrag Nummer:#13  Beitrag Mo 18. Jun 2018, 19:53
haxxe Verkabler

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Alsooooo...
1. Grundregel: Niemals verschiedene Subs mischen, wenn nicht aufeinander abgestimmt/eingemessen, gibt irgendwie Pegel und drückt, ist aber Bullshit, undzwar totaler.
Im schlimmsten Fall ist sogar einfach weniger Bass da :D

1Kg sollte reichen, kannst ja erstmal auf beide Dünn auftragen und dann halt mehr bis die Dose leer ist, sollte aber hinhauen.
Struktur mit Rolle ist super easy, vorrausgesetzt du hast die richtige Rolle.. ne normale bringt dir da nämlich nix :D
Die hier sollte zum gewünschten Ergebnis führen: https://www.lautsprecherteile.de/Farbwa ... 10mm-breit
Kost nix, Struktur ist davon abhängig wie "schnell" du rollst, einfach ausprobieren, du wirst es schon sehen.
gruß

Beitrag Nummer:#14  Beitrag Mo 18. Jun 2018, 20:24
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Ist mir bewusst, war jedoch für die Location ziemlich schnuppe. Ging darum möglichst viel anzuschleppen. :ugly:
Die Konstellation ist sowieso nicht das gelbe vom Ei aber geht schon in Ordnung dafür. :D

Okay, Danke für den Tipp mit der Geschwindigkeit, das wusste ich noch nicht. Ich glaube vieles erklärt sich auch von selbst wenn man einfach macht. Ich werde mich dann wohl am Wochenende ans Lackieren wagen, dann sehen die Dinger auch hoffentlich endlich mal nach PA aus. :lol:

Gruß Felix.

Beitrag Nummer:#15  Beitrag Mo 18. Jun 2018, 20:27
d-c Pro-User

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Lässt sich der MTH30 mit ner leichten Pappe noch bis 180 hz trennen oder machen einem da die Gehäuseresos ein strich durch die Rechnung ?

Beitrag Nummer:#16  Beitrag Di 19. Jun 2018, 09:02
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Ich weiß von niemandem, der es versucht und darüber berichtet hat.
Meine These: Das wird mit ziemlicher Sicherheit an den Resos scheitern.
Gut bzw. "heftig" controllert mit Anti_Reso_EQ und sehr steiler Trennung wird vielleicht noch was in die Richtung 140 Hz, mit Bauchweh knapp mehr machbar sein, aber dann denke ich ist maximal Pillo. Mit LR24 (bei ner CX2310) ist "das ausgereizte Ende von schön" bei 120 Hz. Dann beginnen die Resos allmählich hörbar reinzuspielen; mich nervts dann schon. Okay, manche werden da gleichgültiger sein. Nach dem Wert kann man sich ja grob errechnen, was maximal mit anderen Mitteln drin sein könnte.
Ob die negativen Begleiteffekte dieser Maßnahmen und der monetäre Einsatz für ne potente Leichtpappe die Nummer "lohnend" machen, wage ich zu bezweifeln.
Grüße Andy


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