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BLL8 - Günstige 8" Fullrange

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Abonierer: Diego Dee
Beitrag Nummer:#1  Beitrag So 26. Nov 2017, 22:29
zockerne Benutzeravatar
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Tja, wie fängt man so ein Thema nun richtig an?
Ich habe eine neue Kiste entwickelt.
Und schreibe den Beitrag nochmal, nachdem er mir verloren gegangen war.

Zur Entstehungsgeschichte: Zum Aufbessern meiner Schulnoten schreibe ich eine "BLL" (Besondere Lern-leistung) im Fach Physik zum Thema Lautsprecherentwicklung. Daher auch der Name BLL8.
Meine Zielsetzung:

Relativ kompakt, Plug&Play (passiv), Fullrangefähig und günstig.
Diese Punkte wurden zu meiner vollsten Zufriedenheit erfüllt. Klanglich ist die Kiste echt angenehm und zaubert durchaus das ein oder andere Lächeln ins Gesicht. Passt auch zur Winterzeit, klingt kuschelig warm :D
Die Kiste ist soweit fertiggestellt und bereit nachgebaut zu werden, allerdings werde ich nochmal professioneller drübermessen und meine komplett fertig bauen, danach kann gekauft werden, Pläne gibts bei fertigweiche/TMT dazu. die schriftliche BLL zur Entwicklung des Tops eventuell auch, überlege Ich noch. Bei früherem Interesse einfach PN.

Nun aber zu den Zahlen und Werten:
Größe: 252x446x315mm BxHxT mit einseitiger 35 Grad Monitorschräge.

SPL: ca. 92db +-2db @1W/1m

Tiefgang: f3 ca 55hz, (Hier lässt sich also super mit Mixer EQ reinschieben, wenns ohne noch nicht genug sein sollte, es wummst mehr als die Messung vermuten lässt)

Gewicht: ca. 12kg mit allem drum und dran.

Belastbarkeit: ca. 200-250W RMS @ 8 Ohm. ca.45hz Hochpass But24 empfehle ich.

Bestückung: Celestion 8" (OEM, gibts über mich zu kaufen) , Kenford Comp-44A, Dayton Audio H08RW

Trennfrequenz: ca. 1,7khz Xover, ziemlich steile Flanken.

Preis: Bestückung roh: 120 Euro, Weiche fertig auf Platine 50€, Zuschnitt für das PAAR beim Wiesel77 (Vielen lieben Dank nochmal!) ausm Forum 100 Euro
Habs nochmal weiter unten genau gerechnet für ein Paar.

Aber nun zum wichtigsten, dem Klang:

Um es zusammenzufassen:
Mittlerweile nach dem x-ten mal Weiche neu machen ist sie relativ fein, durchsetzungsstark aber dennoch rund. Klingt bisschen wie ne große PA in klein.
Wirklich stark fällt einfach das runde, angenehme Verhalten der Box auf, nix spitz oder harsch.
Mir gefällt sie persönlich besser als die Open1001, und die gefällt mir auch schon gut, nur auf eine andere Art&Weise. Die Open ist VIEL kälter, "dreckiger".

Messungen finden sich bald hier. Ich hab die aller ersten Messungen lieber mal gelöscht, um euch nicht zu verwirren.

Viele Änderungen! Messungen kommen weiter unten mit neuer Weiche!

Foto des Prototypen:

Externes Bild von audiofotos.eu
Link zum Audiofotos.eu Bild


Zuschnitt beim Wiesel77 wie bereits oben erwähnt 90 Euronen + ebenfalls 10 Euronen Versand


Die Messungen erfolgten mit dem MiniDSP Umik-1 Mikrofon, REW 5.19 beta Software am Xenyx 302USB Pult an einem Kanal einer QSC USA1310 Endstufe


Vielen Dank fürs Lesen und beste Grüße,
Nils
Zuletzt geändert von zockerne am Sa 7. Apr 2018, 17:25, insgesamt 5-mal geändert.
Wenn ich den perfekten Basslautsprecher baue - Ist dieser dann trotzdem suboptimal ?

Beitrag Nummer:#2  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 01:58
Klangart Stagehand

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Mmmm, ...

sehe nur ich da schon so erheblichen Nachbesserungsbedarf bei der Weiche ?!!?

;) Klangart

Beitrag Nummer:#3  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 08:51
zockerne Benutzeravatar
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Bestimmt kann man da noch ein bisschen optimieren, wird auch gemacht werden. Aber viel ist wirklich nicht mehr drin, wenns günstig bleiben soll.
Wenn ich den perfekten Basslautsprecher baue - Ist dieser dann trotzdem suboptimal ?

Beitrag Nummer:#4  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 10:33
Andy78 Benutzeravatar
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Hey,
schönes Projekt!
Freut mich, dass mal wieder einer was neues handliches und halbwegs günstiges beisammen fummelt und auch vorstellt.
Dafür gibt's auch Punkte ;)
Die musste aber wieder abgeben, wenn's in Physik n super Zuschlag gibt - Mehrfachbelohnung ist doch sicher in der EU genauso verboten wie Mehrfachbestrafung, oder...? :D :lol:
Schön beschrieben - bin gespannt, wies weitergeht :top:
Gruß Andy

Beitrag Nummer:#5  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 14:42
JoPeMUC HobbyKistenSchlepper

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Das mit den doppelten Versandkosten für einige Einzelkomponenten ist etwas schade. Wie wäre es, alternativ nur die fertig aufgebaute Frequenzweiche anzubieten, evtl. mit Gehäusebauplan? Dann kann man den Rest selber bestellen (wenn man sowas wie Füße, Terminals, Stativaufnahme, etc. nicht ohnehin noch rumliegen hat).

Jochen

Beitrag Nummer:#6  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 15:09
zockerne Benutzeravatar
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Wie das mit dem Verkauf läuft werde ich noch überlegen, ausarbeiten und verbessern. Ich denke ich werde sie nur als Paar ohne Kleinteile anbieten, spart Versand und kommt in 99% der Fälle hin.
Wenn ich den perfekten Basslautsprecher baue - Ist dieser dann trotzdem suboptimal ?

Beitrag Nummer:#7  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 16:09
isitone Benutzeravatar
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Andy78 hat geschrieben:
schönes Projekt! Freut mich, dass mal wieder einer was neues handliches und halbwegs günstiges beisammen fummelt und auch vorstellt.


Das Forum lebt von konstruktiver Kritik (positiver wie negativer), hinterfragenden Leser, aber auch Zuspruch. Ein freundliches Wort tut einfach gut und motiviert. Dafür gibt's auch von mir nen Punkt :top:

Beitrag Nummer:#8  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 17:05
Andy78 Benutzeravatar
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zockerne hat geschrieben:
Wie das mit dem Verkauf läuft werde ich noch überlegen, ausarbeiten und verbessern. Ich denke ich werde sie nur als Paar ohne Kleinteile anbieten, spart Versand und kommt in 99% der Fälle hin.


Sehr guter Ansatz! Das wird auch dem Attribut "günstig" der Projektbeschreibung gerecht(er) ;)
Ich nehme an, es hatte sich im Ursprungskurs für eine Box ein Versandkosten-Rechenfehler eingeschlichen, der sich beim Angebot eines Paares ja dann relativiert...
Ich denke, die nötigen Kleinteile werden im Zweifel die meisten Nachbauer selbst organisieren, da hier einfach bei Dir kein preislicher Vorteil machbar ist - dazu ist einfach das Umschlagvolumen zu klein... Wenn vorher abgestimmt und gewünscht, könnte man das ja dazubuchen - quasi ein Optionspaket :P

... weider sou.... ;)

Beitrag Nummer:#9  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 22:05
wiesel77 Knöpfchendreher

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Hey, feines Projekt!

das Horn gefällt mir sehr gut

bin schwer am überlegen ob ich mir auch grad mal schnell ein Pärchen baue... und vielleicht noch bisschen mit der CNC spielen soll

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ein Wort noch zum Zuschnitt: die Kiste ist aus 12mm MPX in A/BB Qualität, hat keine Ast-Löcher und ist absolut gerade!

Beitrag Nummer:#10  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 22:14
zockerne Benutzeravatar
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Weiche wurde minimal verändert (wirklich minimal, HT Trennung ist gleich, nur der Tiefpass wurde verändert um die Phase besser zu rücken)
Weiche ist dadurch bisschen teurer, 33 Euro sollten hinkommen, ist's aber echt wert und noch im Rahmen.
Bei 800hz tritt leider eine Portreso auf die man nicht weg bekommt, ist aber schmalbandig und macht klanglich nicht viel aus, durch andere Dämmung habe ich etwas Berg&Talfahrt entfernen können.

So schauts nun unter 0 Grad aus:
Externes Bild von audiofotos.eu
Link zum Audiofotos.eu Bild

Übrigens: Geht zwar nicht ganz tief genug dafür, aber Dubstep Synth's & Leads klingen fantastisch :D

Ich wage zu behaupten,
den jetzigen Stand kann man wirklich final nennen.
EDIT:
Nein konnte man nicht :D
Zuletzt geändert von zockerne am Sa 7. Apr 2018, 17:26, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn ich den perfekten Basslautsprecher baue - Ist dieser dann trotzdem suboptimal ?

Beitrag Nummer:#11  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 22:58
wiesel77 Knöpfchendreher

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da fast jeder sowieso nen DSP im Rack hat, kleines Setup dazu zum z.B. die dicksten Buckel (~350Hz, 800Hz und ab 5kHz) zu glätten und das könnte echt schick werden.

Kannst du dir vorstellen, die Kiste vielleicht mal zum anhören rumzuschicken? hat Jobsti ja auch schon mit der WuBo gemacht. Im Fall des Transportschadens ist die Post erfahrungsgemäß auch zahlungsbereit.

Beitrag Nummer:#12  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 23:09
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Wenn ich ein Pärchen komplett hab - gerne, hatte ich vor. Dauert nichtmehr lang denke ich :D
Wenn ich den perfekten Basslautsprecher baue - Ist dieser dann trotzdem suboptimal ?

Beitrag Nummer:#13  Beitrag Mo 27. Nov 2017, 23:48
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Sieht solide aus das Teil. Würde ich echt gerne mal hören.

Beitrag Nummer:#14  Beitrag Di 28. Nov 2017, 08:55
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Primär ist der Tieftöner halt etwas zu flach getrennt, und hat zusätzlich ein Problem mit der Phase nach oben hin, das sieht man an der wenig hübschen Addition.
MfG Flo

Denkst du, das ist Luft, die du gerade atmest? Hm.

Beitrag Nummer:#15  Beitrag Di 28. Nov 2017, 20:35
zockerne Benutzeravatar
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Jau, Phasenproblem gibts nach oben hin. Auf welche Weiche beziehst du dich denn?

Ich versuche weiterhin das beste rauszuholen, eventuell tut sich noch was

Gruß,
Nils
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Beitrag Nummer:#16  Beitrag Mi 29. Nov 2017, 09:39
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Bei der überarbeiteten Weiche besteht das Problem noch immer, wenn auch weniger schlimm.

Mal blöd gefragt, aber was spricht denn dagegen dem Tieftöner einen 18dB Tiefpass zu spendieren?
Die zwei Spulen können in der Regel kleiner ausfallen, als eine einzige für einen 12dB Tiefpass, so viel teurer wird die Weiche dadurch vermutlich nicht. Das sollte den Tieftöner jedoch oben herum kosteneffektiv unter Kontrolle bringen.
Oder passt dann von der Phase her garnichts mehr? Kann ich mir zwar nicht vorstellen, was man hier in der Summe sieht, wirkt verdächtig wie etwas in Richtung 90° Differenz, was der 18dB Filter dir gegenüber dem 12dB Filter an Verschiebung bringen würde.
Zudem lässt sich bei einer 18dB Weiche ein weiterer "Spartrick" ausnutzen, um den Tieftöner bei Bedarf noch etwas früher aus dem Rennen zu nehmen, die erste Spule mit einem kleinen Kondensator (1,5µF sind meistens schon an der Grenze) parallel schalten.

Übrigens auch alles kleine Bauteile des "Jobst-Audio-Erfolgsrezepts". Für günstige Treiber eine, an derem Preis gemessen, relativ umfangreiche Weiche zu entwickeln, und die 18dB Weiche, ob es sie braucht oder nicht, als Phasenschieber zu missbrauchen ;)
MfG Flo

Denkst du, das ist Luft, die du gerade atmest? Hm.

Beitrag Nummer:#17  Beitrag Mi 29. Nov 2017, 09:48
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aber solche Phasentricks mit parallelen Cap zur erstem Spule drücke die Impedanz im Hochton gern in den Keller,
was energetisch oft nicht schlimm,
aber gerade günstige D-Amps klanglich nicht so mögen und so nun verbiegen.
nur ein dummes Pferd springt höher als es muß !

Beitrag Nummer:#18  Beitrag Mi 29. Nov 2017, 20:08
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Zu Floh, ja, ich habe bereits eine 18db TMT weiche in der verbesserten weiche drin, danach noch ein RC Glied, scheint aber auch nicht all zu gut sein.

Als Anfänger brauche ich nunmal etwas länger bis was gutes rauskommt, deswegen vielen vielen Dank für die Tipps :D
Ich bin allgemein sehr bestrebt und motiviert, die Weiche richtig, richtig gut hinzukriegen, egal wie lang das dauern mag, man lernt ja auch was dabei

Gruß,
Nils
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Beitrag Nummer:#19  Beitrag Mi 29. Nov 2017, 22:58
zockerne Benutzeravatar
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Die Weiche sieht jetzt richtig, richtig gut aus (für meine Verhältnisse :lol2: )
Klanglich kam ein bisschen Feinheit hinzu, wie man dem HT ansehen kann, die Phase stimmt jetzt endlich relativ gut.

Nachteil: Die kiste ist nun 6 ohm, weil der tipp von _floh_ geholfen halt, jedoch eben die Impedanz oben runterzieht.
Aber wer 2 an einem Kanal nutzt, hat auch Amps die 3 ohm Können.

Messung der neuen Weiche (Liegt leider leider bei 34 Euro Weichen-Bestückung Aber das ist es sowas von wert :lol: ):

Externes Bild von audiofotos.eu
Link zum Audiofotos.eu Bild

Sogar mit verpolter messung
Das nenne ich nun wirklich final, oder :D?
EDIT: Immer noch nicht final.

Beste Grüße an alle Mitleser und Tippgeber,
Nils
Zuletzt geändert von zockerne am Sa 7. Apr 2018, 17:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag Nummer:#20  Beitrag Do 30. Nov 2017, 01:22
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Der Einbruch bei Verpolung ist für "schön" bei weitem nicht tief genug. Der sollte unten herum viel Spitzer sein und exakter unter den -6dB Punkten der beiden Chassis liegen.
Die beiden Einzelfrequenzgänge treffen sich zudem nicht wirklich bei -6dB. Das ist vermutlich vor allem dem sehr späten Abfall des Hochtöners geschuldet. Abhilfe hier kann es schaffen, wenn man die Spule des Tiefpasses mit einem Widerstand etwas im Potential anhebt. Manchmal hilft es auch den Widerstand vor die Spule zu setzen. Das verrundet den sehr steilen Buckel etwas. Wenn das nicht reicht, müsste der Hochtöner höher getrennt werden.
MfG Flo

Denkst du, das ist Luft, die du gerade atmest? Hm.

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