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Jans HiFi Hupe (Monacor SPH-175HQ + DT-352NF)

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Moderator: Deathwish666

Favoriten: Arno Abraham
Beitrag Nummer:#1  Beitrag Mo 29. Okt 2018, 23:49
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Moin liebe DIY Gemeinde.

Hier mal ein kleines HiFi Projekt von mir. Vorerst die "HiFi Hupe" genannt. Bin für Namensvorschläge offen. :D


Kurzer Hintergrund, warum, wieso, weshalb...
Zwei meiner engsten Freunde suchten nach einer gut klingenden, bezahlbaren und individuellen Lautsprecherlösung für ihre Wohnzimmer.
Geplant war: Kompakter Standlautsprecher mit ausreichend Tiefgang und Pegel. Ein zusätzlicher Sub oder Betrieb mit einem DSP waren nicht geplant. Preislich soll es bei ungefähr 500€ Netto Materialkosten je Paar bleiben und besser als eine :twisted: Ultima40 klingen.


Daraus geworden ist eine 100 cm hohe, 22 cm breite und 28,5 cm tiefe Standbox mit je zwei Monacor SPH-175HQ sowie einem DT-352NF.
Ich habe mich für Monacor Komponenten entschieden, da ich hier sowohl Tieftöner, als auch Hochtöner und sogar Zubehör in ordentlicher Qualität zum angemessenem Preis gefunden habe. Zudem sind die Artikel im Monacor Sortiment lange verfügbar. Einmal Warenkorb voll machen, alles aus einer Hand! Super ;)

Die Weiche und das Gehäuse habe ich selbst entwickelt.
Zuerst sollte nur jeweils ein SPH-175HQ verbaut werden, wie z.B. bei der XRAY oder MoMo. Jedoch kommt ein Tieftöner für meinen Geschmack zu schnell an sein Limit. Bin halt große PA Systeme gewöhnt.
Zudem war das Gehäuse war für einen Tieftöner viel zu groß. Die Pappe klang unkontrolliert und war schnell über dem Linearen Hub hinaus.
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Zwei Tieftöner bringen zwar die Impedanz auf 4 Ohm, jedoch kann trotzdem mit einem Handelsüblichen HiFi Verstärker so auch der nötige Tiefton Pegel erreicht werden. Der Bass ist spürbar, aber trotzdem nicht überbetont. Und das ohne Subwoofer. :-)
Das Gehäuse hat seine Wunschabmessungen behalten und der Port ist tatsächlich noch eine Nummer kleiner geworden von dem BR-70TR (6,7cm Ø) auf BR-60TR (5,4cm Ø). Unter Volllast bläst der Port nicht und es gibt auch keine kalten Füße am Hörplatz :lol:
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Die OSB Frontplatten habe ich auch hier schon mit meiner CNC bearbeitet, um zu sehen, wie gut die CNC Programme passen. (Chassis Durchmesser, Tiefen und auch die Fase neben dem Hochtöner)


Die Finalen Gehäuse werden aus 15mm Multiplex Birke gefertigt. Die Front wird aus 15mm oder 18mm Eiche Leimholzplatte gefertigt und auch auf meiner CNC gefräst.
3D.jpg



Die Frequenzweichen habe ich auch bereits gefräst. Das ging ganz gut 8-) Hier habe ich das Platinenrohmaterial LP/Basis von Intertechnik genommen. Fräser war ein 1mm Unifräser von Sorotec.
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Für die Weichenentwicklung habe ich vier Versuche gebraucht, bis es mir richtig gefallen hat. Messen und Hören ist doch immer ein Unterschied.
Vorzeige fähige Messungen habe ich leider noch nicht, da immer nur in meinem kleinen Lagerraum gemessen. Könnte man zwar Fenstern, aber dann ist der Tieftonbereich nicht mehr aussagekräftig. Hier bitte noch etwas Geduld. Habe gerade eine schöne Drehscheibe für Winkelmessungen gebaut, die soll demnächst im Freifeld zusammen mit der HiFi Hupe getestet werden ;)
Der A/B Vergleich mit der Teufel Ultima40 steht noch aus... es bleibt spannend.


Den Bauplan als PDF wird es hier kostenlos zum Download geben, sobald alles fertig ist und auch Nachfrage da ist.
Die CNC gefräste Frequenzweiche und auch Schallwand wird man direkt bei mir bekommen.



Edit: Höreindruck... Am besten selbst anhören, finde die Kiste ist echt gut geworden. Hab hohe Ansprüche an solche Lautsprecher und werde mir vermutlich auch zwei bauen. Für alle, die die üblichen Sprüche aus diversen Fachzeitschriften jetzt lesen möchten: Tiefbass wie eine Rüttelplatte, Kick wie ein Pferdetritt aufs Brustbein, sanfte Mitten wie von einem Engel geküsst und Höhen, die so Kristallklar und voller Feenstaub sind!
:lol2:



Was denkt ihr? Gefällt euch das Projekt? Was könnte ich noch besser machen?

Viele Grüße
Jan
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Beitrag Nummer:#2  Beitrag Di 30. Okt 2018, 01:07
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Kurz dazu noch eine Skizze sowie der Weichenplan.
Box Roh.JPG

Weiche Final.JPG
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Beitrag Nummer:#3  Beitrag Di 30. Okt 2018, 09:59
Andy78 Benutzeravatar
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Moinsen ;)

Sehr schönes Projekt - klasse geschrieben und dargestellt. Entwicklung zum miterleben... :top:
Gefällt mir richtig hübsch.
Im Kontext Feenstaub und Rüttelplatten hab ich immer Schiss, dass dies ein Anzeichen für unvorsichtige Arbeiter und eine langsam fortschreitende Verminderung der allgemeinen Zauberhaftigkeit sein könnte uglygaga:

Bin gespannt auf die noch angekündigten Details, Messungen und Vergleiche :lol:
Grüße Andy

Beitrag Nummer:#4  Beitrag Di 30. Okt 2018, 10:40
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Interesse++

Ich möchte eigentlich schon seit Jahren die Frontlautsprecher aus meinem alten 5.1-Cinema-System von Teufel durch ordentliche Standboxen ersetzen. Und da ich in letzter Zeit auf's Selberbauen gekommen bin, wären die Hupen eine echte Option. Oder ich kaufe doch gebrauchte alte Pilot-Stand-LS...

Jochen

Beitrag Nummer:#5  Beitrag Do 1. Nov 2018, 03:36
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Horizontale Directivity von 0°-90° in 10° Schritten.
0-90Grad.jpg


Messaufbau für Directivity Messung sah so aus:
296758aa-78a3-4d13-a298-968f90bee3e4.jpg


Box Liegend auf der Seite + Mikro liegend auf dem Boden, keine Reflexionen im Tiefton:
Liegend.jpg


und noch einmal die Box auf dem Rücken liegend mit dem Mikro ungefähr 1,6m drüber, keine Reflexionen mit Hochton:
rücken.jpg


Einmal der Impedanzgang. Aktuell seeeehr Tief getunt mit 27Hz. Denke es wird noch etwas hoch gehen in Richtung 35Hz:
Imp Conti messung.JPG
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Beitrag Nummer:#6  Beitrag Do 1. Nov 2018, 03:44
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Die Phase zu der 0° Messung:
Phas.jpg
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Beitrag Nummer:#7  Beitrag Mo 5. Nov 2018, 11:38
Mikee Benutzeravatar
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Hallo,

ohne die Messungen gesehen zu haben, habe ich das Weichenschaltbild aungeschaut.
Werte passen, sollte vernünftig klingen.
Dann die Messwerte gesehen: Scheint tatsächlich zu passen.

Kannst Du noch mal was zu den Messungen sagen?

Bass
Im Freien Box auf die Seite gelegt und Mikro 1m(?) vor die Box auch auf den Boden?
Mikro auf Höhe der Bässe?
Was für einen Untergrund hattest Du? Wiese? Beton/Stein?

Höhen
Box auf den Rücken, Mikro 1,6m über der Box aus dem Himmel Richtung Box schauend?
Mein Mikroständer schafft keine 1,6m. Vielleicht 1,3m, dann ist das Mikro aber direkt
über dem Fuß, welcher dann mit der Box kollidiert. Welche Lösung hast Du?

Ich bekomme im Haus einfach keine gescheite Messung hin. Passt die Messung (gerader
F-gang), dann klingt es total näselig oder hohl. Klingt es nach Gehör relativ gut passend,
misst es sich katastrophal (Peaks und Dips bis +/-10dB), wo man dann sagt, das kann nicht
gut klingen, weil es auch bei Messungen unter anderen Winkeln/Positionen im Raum so bleibt.
Mikro ist ein Monacor Messmikro (30 Jahre alt), das mal gegen ein B&K gemessen wurde
(Ergebnis: 30Hz-15kHz +/-0,5dB). Das sollte es also nicht sein.

Mikee

Beitrag Nummer:#8  Beitrag Mo 5. Nov 2018, 12:47
Andy78 Benutzeravatar
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Mikee hat geschrieben:
Ich bekomme im Haus einfach keine gescheite Messung hin.


Ich denke, genau auf diesen Satz lassen sich Problem, Frage und Lösung reduzieren ;)
Mit der Messerei hab ich es nicht so, daher nur ein bescheidener Versuch ohne Tiefe:
Innerhalb von (normalgroßen) Räumen hast Du immer Reflexionen, die zu Additionen und Einbrüchen führen und dann dadurch die Messung u.U. gar verheerend aussehen lassen. Das bekommt man im unteren Frequenzbereich z.T. noch durch fenstern der Messung ausgeblendet, spätestens ab kleinem Raum oder "höheren" Low-Mids passt das Verhältnis Raum/Zeit/Wellenlänge nicht mehr fensterbar übereinander. Dann ist eine Indoor-Messung schnell qualitätsreduziert. Abhilfe schafft da nur freies Feld, bzw. etliche Meter Entfernung zu Flächen, die reflektieren können.

Grüße Andy

Beitrag Nummer:#9  Beitrag Mo 5. Nov 2018, 18:10
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Mikee hat geschrieben:
Bass
Im Freien Box auf die Seite gelegt und Mikro 1m(?) vor die Box auch auf den Boden?
Mikro auf Höhe der Bässe?
Was für einen Untergrund hattest Du? Wiese? Beton/Stein?

Abstand war ca. 2m vor der Box auf Höhe des oberen Tieftöners. Untergrund war die Wiese, die auch auf dem Bild im ersten Beitrag zu sehen ist. Relativ fester Sand Boden, teilweise mit Gras überwachsen.

Mikee hat geschrieben:
Höhen
Box auf den Rücken, Mikro 1,6m über der Box aus dem Himmel Richtung Box schauend?
Mein Mikroständer schafft keine 1,6m. Vielleicht 1,3m, dann ist das Mikro aber direkt
über dem Fuß, welcher dann mit der Box kollidiert. Welche Lösung hast Du?


Gibt von K&M gute Mikrostative. Meins ist auch schon einige Jahre alt, hat aber einen extrem schweren Fuß aus Gusseisen. Gefühlt das doppelte von Standard Micstands. Es lässt sich so bis ungefähr 1,6m ausziehen und mit einem langen Galgen kommt man dann auf 1,9-2m. Abzüglich der Tiefe der Box sind es dann 1,6m über der Schallwand.


Mikee hat geschrieben:
Ich bekomme im Haus einfach keine gescheite Messung hin. Passt die Messung (gerader
F-gang), dann klingt es total näselig oder hohl. Klingt es nach Gehör relativ gut passend,
misst es sich katastrophal (Peaks und Dips bis +/-10dB), wo man dann sagt, das kann nicht
gut klingen, weil es auch bei Messungen unter anderen Winkeln/Positionen im Raum so bleibt.
Mikro ist ein Monacor Messmikro (30 Jahre alt), das mal gegen ein B&K gemessen wurde
(Ergebnis: 30Hz-15kHz +/-0,5dB). Das sollte es also nicht sein.


Gleiches Problem hatte ich auch. Man muss sich dann unterschiedliche Messmethoden für die jeweiligen Bereiche ausdenken. Beim erstellen der Weiche habe ich den Boden als Reflektionsfläche genommen. Mikro relativ dicht, so 80cm vor die Chassis. Dann habe ich ordentliche Messungen der Phase bekommen und hab anhand dessen die Wege zueinander solange mit Weichenteilen beeinflusst, bis ein möglichst breiter Bereich im XO gleich vom Phasengang war.
Und siehe da, nachdem die Phase und die Flanken der TTs und des HTs passten, war auch der Sound sofort wie gewünscht. Plötzlich gab es keine Musikstücke die besser oder schlechter klangen. Alles war neutral und der Lautsprecher klang nach "nichts". Die Details wurden klar wiedergegeben und die Bässe können ausreichen Pegel für ein kleines Live Feeling machen. Wenn man die Augen schließt, baut sich von einem eine schöne Bühne auf, in der sich die Instrumente und Stimmen gut platzieren.

Aktuell besteht das Problem, dass bei einem meiner Kumpels die eine Box in einer Ecke steht und die andere relativ mittig an einer Wandfläche (Übergang Wohnbereich in offene Küche).
Gibt es "günstige" Verstärker/Receiver die eine etwas komplexere Klangregelung als Balance, Bass und Höhen haben? Funktionieren diese Einmessfunktionen bei den neueren Geräten?
Ich hab einen Yamaha R-N 803D raus gesucht, der "Parametric Room Acoustic Optimiser" nutzt. Zudem finde ich den gut verarbeitet, Regler und Schalter fassen sich gut an (zumindest beim R-N602, der hier im Media Markt um die ecke steht) und er hat AirPlay sowie DAB+. Was denkt ihr?


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