Alte oder neue Anlage?

[Fachstax]

Das habe ich mich auch gedacht. Und die verbauten chassis?

[jones34]

Die Chassis in dem Sub der anscheinend Selbstbau ist sind schon gut.
Die Frage ist halt ob das Gehäuse passt. Da kauft man dann die Katze im Sack.
Sieht irgendwie aus wie eine leicht zu groß geratene K&F SW 115E Kopie.
Würde ich so nicht kaufen

Den Dynacord würde ich nicht kaufen.
Kann eher noch weniger tief als die Subs wo du jetzt hast und ist nicht wirklich belastbar.

Wenn das Geld nichtmal für nen neuen Achat 115 reicht dann wäre es vielleicht besser doch deine jetzigen Bässe um zu bauen.
Geeignete potente Chassis werden so um 250€ +- liegen. Das ist dann aber auch amtlich.

Edit: Tiefbass ist dann halt eher nicht. Bei 50Hz ist Schluss.

Edit 2: Laufen würde in dem Gehäuse jeweils von 18Sound 15LW1401 oder 15LW2400 (mein Favorit) oder 15LW1500. Die ersten beiden etwa gleich, der 15LW2400 klingt vielleicht etwas fetter. Der 15LW1500 ist am lautesten geht aber weniger tief, das wäre dann eher was für live.
Wenn es (verhältnismäßig) schön fett klingen soll wäre ein B&C 15TBX100 gut. Wenn man den Port noch etwas anpasst käme der auch am tiefsten.
Die Empfehlung von Mark ist auch gut.
Den PD1550 würde ich vergessen, das Chassis ist einfach überholt.

Bei allem Chassis kann man untenrum noch ein bisschen per EQ schieben damit es fetter klingt. Da der Port aber nicht so riesig ist wird das wohl der begrenzende Faktor sein.
Ein elektrisch sehr belastbares Chassis wäre sicher kein Fehler, da muss man die TSA nicht so limitieren und man hat mehr Reserven für den EQ. Betriebssicherer ist es auch.


Gruß

[Severin Pütz]

Was sollen denn die Achat 115 kosten die du erwähnt hast?

[jones34]

Der Fane den du in dem Gehäuse drin hattest war dafür übrigends absolut unbrauchbar.
Die vorgeschlagenen Chassis werden deutlich mehr Pegel machen und viel besser klingen, vor allem untenrum.


Gruß

[corell]

Wie siehts mit dem 15LB100 oder dem Mivoc SWA aus?

[jones34]

Wird beides funktionieren. Der Mivoc geht auch eher in richtung laut und weniger tief. 15LB100 passt ganz gut.
Man merkt halt das die beiden gerne ein größeres Gehäuse hätten. Das ist bei den anderen Chassis aber auch so.
Als Low-Budget Alternativen auf jeden Fall eine Überlegung wert.

Allgemein muss man sagen die diese Aussagen auf Simulationen mit nicht selbst gemessenen TSP basieren. Tendenzen lassen sich erkennen, wobei die Unterschiede zwischen den genannten Chassis nicht riesig sind.
Wie die Realität dann aussieht muss man dann noch herausfinden.
Also mal ein Chassis kaufen, reinschrauben und zum messen vorbeidüsen

Am besten wäre imho eine Schwerpappe mit angepasstem Tuning, dann gehts ein bisschen tiefer. Leistung hat die TSA ja genügend.
B&C 15TXB100 wäre da eben der "Einstieg".

Edit: Ach ja, ich bin jetzt mal davon ausgegangen das das Tuning des Subs so um 50Hz liegt. Erfahrungsgemäß könnte das hin kommen. genaueres weiß man erst wenn man mal ein Chassis drin gemessen hat.


Gruß

[Fachstax]

Wird beides funktionieren. Der Mivoc geht auch eher in richtung laut und weniger tief. 15LB100 passt ganz gut.
Man merkt halt das die beiden gerne ein größeres Gehäuse hätten. Das ist bei den anderen Chassis aber auch so.
Als Low-Budget Alternativen auf jeden Fall eine Überlegung wert.

Allgemein muss man sagen die diese Aussagen auf Simulationen mit nicht selbst gemessenen TSP basieren. Tendenzen lassen sich erkennen, wobei die Unterschiede zwischen den genannten Chassis nicht riesig sind.
Wie die Realität dann aussieht muss man dann noch herausfinden.
Also mal ein Chassis kaufen, reinschrauben und zum messen vorbeidüsen

Am besten wäre imho eine Schwerpappe mit angepasstem Tuning, dann gehts ein bisschen tiefer. Leistung hat die TSA ja genügend.
B&C 15TXB100 wäre da eben der "Einstieg".

Edit: Ach ja, ich bin jetzt mal davon ausgegangen das das Tuning des Subs so um 50Hz liegt. Erfahrungsgemäß könnte das hin kommen. genaueres weiß man erst wenn man mal ein Chassis drin gemessen hat.


Gruß

Wow, vielen Dank für die Antworten!

[Fachstax]

Was sollen denn die Achat 115 kosten die du erwähnt hast?

Ich habe ihm mal ganz frech 200 pro Stück angeboten. Daraufhin kam nur, dass er sie für mehr losbekommt und er hat sich bis jetzt nicht mehr gemeldet.

Ich habe heute als ich die alten Gehäuse im Keller gesehen habe folgende Idee gehabt. Jetzt bräuchte ich den Rat ob es Sinn macht.

Ich kaufe 2 Achat 115 als "Standard Sub", die alle Veranstaltungen spielen. Geichzeitig behalte ich die Solton Gehäuse und verbaue ein Chassis aus euren Vorschlägen (gebraucht von Ebay). Brauche ich dann mal mehr Leistung, nehme ich alle vier mit. Wenn es Sinn macht, wäre dann noch die Frage, ob die T.amp 4-1300 das schafft.

EDIT: Gerade noch gesehen - Kann er?
https://gebrauchte-veranstaltungstechni ... e+ZX1-Sub+

EDIT 2: B&C 15TBX100 gibt es gerade für 195€ das Stück.

[houns@work]

Bässe mischen ist (fast) IMMER suboptimal!

Zwegs Phase, Abstimmung, ect.

Wenn irgendwie möglich bei einer Sorte bleiben.
Ansonnsten hast du (ausser mit VIEL Glück, oder einem perfekt eingemessenem System) nur tonalen Matsch...

greetz Houns

[jones34]

Bitte beachten das man mit dem 15TBX100 den Port sehr wahrscheinlich anpassen (verlängern) muss. Das wird sich aber auch lohnen.
Die anderen dürften so in dem Gehäuse laufen.

Bässe mischen ist wie schon gesagt keine gute Idee wenn man nicht genau weiß was man tut.
Von seiten der TSA sind 4 Bässe kein Problem. Dann aber bitte 4 gleiche.

Edit: Der EV-Sub wird nicht genug Pegel machen. Das ist nur ein günstiger 12" Sub.


Gruß

[pysos]

Ich kaufe 2 Achat 115 als "Standard Sub", die alle Veranstaltungen spielen. Geichzeitig behalte ich die Solton Gehäuse und verbaue ein Chassis aus euren Vorschlägen (gebraucht von Ebay). Brauche ich dann mal mehr Leistung, nehme ich alle vier mit. Wenn es Sinn macht, wäre dann noch die Frage, ob die T.amp 4-1300 das schafft.

Der Achat Sub ist mit der NEO Version der 15 LB100 bestückt, in ca. 100l /42Hz.... Das geht zwar deutlich tiefer als deine jetztigen Subs reicht aber nur für ca. 123db bis x-max...
wird also nicht lauter sein als deine vorherige LÖSUNG nur tiefer spielen....

Wenn du schon so große Gehäuse wie den Achat 115 willst, dann kannst du auch gleich JL-Sub18 oder JMsub18 mit B&C 18PS76 oder RCF 18G401 nehmen....
Nur 30l größer, und spielt dann fast schon doppelt so laut wie Achat 115...
Gebaut in 15mm Multiplex wird das dann auch leicht und kompakt und spielt schön punchy und kickt sehr gut mit 18ps76. Klanglich wirklich sehr gut!

TSA: Würde mich nimmer auf nur eine TSA 4-700 od. 4-1300 verlassen wollen Stichwort NETZTEIL...

Bitte beachten das man mit dem 15TBX100 den Port sehr wahrscheinlich anpassen (verlängern) muss. Das wird sich aber auch lohnen.
Die anderen dürften so in dem Gehäuse laufen.

Gruß

Nein. Den Port zu verlängern macht das Gehäuse nur noch kleiner und bringt nicht wesentlich mehr Tiefgang... Nur weniger Pegel...
Es wurden ja schon Alternativen genannt, die in dem Gehäuse gut spielen, und auch mehr Pegel rausholen... RCF 15 G401 / 15 LW 1401.
Das wird dann ca. 3db mehr rausholen als die Originalbestückung (ca. 124 zu 127db bei xmax).

Der thomann 15 LB100 Treiber macht auch nur 124db also auch 3 weniger...

[jones34]

Nein. Den Port zu verlängern macht das Gehäuse nur noch kleiner und bringt nicht wesentlich mehr Tiefgang... Nur weniger Pegel...
Es wurden ja schon Alternativen genannt, die in dem Gehäuse gut spielen, und auch mehr Pegel rausholen... RCF 15 G401 / 15 LW 1401.
Das wird dann ca. 3db mehr rausholen als die Originalbestückung (ca. 124 zu 127db bei xmax).

Der Unterschied ist nicht so groß aber es wird fetter klingen. Der Maximalpegel bleibt auch fast gleich.
Viel Volumen kommt auch nicht weg. Man müsste den Port vielleicht so um 5cm verlängern, das ist gerade ein Liter.

Pegelmäßig geht nichts über den 15LW2400. Da kann man die TSA voll ausfahren.
Der Port wird dann aber schon gut pusten.

Seine Bässe waren eh nicht original bestückt.
Die Fane wo da drin waren haben untenrum gar keinen Pegel gemacht.
Bei 60Hz waren das ohne PC nur 120dB max. Dazu wird der noch ein ganzes Stück mehr komprimieren als die vorgeschlagenen Chassis.

Das was die Achats tiefer spielen wird sich auch als "laut" bemerkbar machen. Es ist schon ein Unterschied ob Basslines gespielt werden oder einfach nicht vorhanden sind


Gruß

[Fachstax]

Vielen Dank für die ganzen Vorschläge. Mehr oder weniger abschließend stellt sich die Frage:

Mit den empfohlenen Chassis - lohnt sich ein Umstieg in Bezug auf Pegel und Bass im Vergleich zu den Achat 115?

[jones34]

Die Achat 115 werden tiefer gehen und deine jetzigen Subs mit neuen Chassis lauter.
Das kommt dann ein bisschen auf die Musik an was besser ist. Für DJ-Anwendungen fände ich den Achat auf jeden Fall besser geeignet.

Wenn du unbedingt viel Bass aus wenig Gehäuse brauchst dann kannst du die Achat Subs irgendwann umbestücken.
Da muss dann aber schon ein sehr potentes Chassis rein das sich das lohnt. Wenn das mit den 100l @ 42Hz stimmt passen die genannten 18Sound z.B. ganz gut rein.
Das ist zum original dann aber kein Unterschied wie Tag und Nacht. Der Maximalpegel wird etwas höher und es klingt eventuell auch ein wenig besser. Die Frage ist halt ob sich die Investition da lohnt.
2 zusätzliche Bässe wären nicht viel teurer und würden deutlich mehr bringen.


Gruß

[pysos]

[ externes Bild ]

Hier mal ne Simulation...

Ist zwar net 100% aber zum Vergleich ganz brauchbar....

Alle Chassis Bandpass 24db LR, Lowcut je nach x-max gestetzt, highcut 120Hz Standard.

Der Achat erreicht dabei schon bei 350W sein Xmax von 6mm, reicht für 120db. eventl. sind da in der Praxis vielleicht noch 2 db mehr drinn.

Dein Sub mit 15G401 spielt vom Frequenzgang ähnlich dem Kappalite 3012LF im LMB212 Gehäuse,

allerdings macht der kapplite unterhalb 40hz noch etwas mehr Pegel...klar tieferes tuning....

somit denke ich das man nicht unbedingt groß was vermissen wird, wenn man nicht 1:1 vergleicht.

Ist halt eher die laute, ultrakompakte Bassextension.

[Fachstax]

Also wenn ihr nicht sagt, dass es zwischen den Achat und den alten Gehäusen einen gravierenden Unterschied gibt, werde ich mich wohl jetzt intentsiv auf die Suche nach den oben im Thread genannten Chassis machen.

[Fachstax]

[ externes Bild ]

Hier mal ne Simulation...

Ist zwar net 100% aber zum Vergleich ganz brauchbar....

Alle Chassis Bandpass 24db LR, Lowcut je nach x-max gestetzt, highcut 120Hz Standard.

Der Achat erreicht dabei schon bei 350W sein Xmax von 6mm, reicht für 120db. eventl. sind da in der Praxis vielleicht noch 2 db mehr drinn.

Dein Sub mit 15G401 spielt vom Frequenzgang ähnlich dem Kappalite 3012LF im LMB212 Gehäuse,

allerdings macht der kapplite unterhalb 40hz noch etwas mehr Pegel...klar tieferes tuning....

somit denke ich das man nicht unbedingt groß was vermissen wird, wenn man nicht 1:1 vergleicht.

Ist halt eher die laute, ultrakompakte Bassextension.

Kannst du vielleicht die B&C 15TBX100 mit in die Simulation nehmen?

[pysos]

[ externes Bild ]

Bitteschön mit 15TBX100 + 15LW1401 abschließend (beide kriegen 1000W in der Simu, der RCF 800W)

[Fachstax]

[ externes Bild ]

Bitteschön mit 15TBX100 + 15LW1401 abschließend (beide kriegen 1000W in der Simu, der RCF 800W)

Super! Tausend Dank!
Habe heute noch von einem Bekannten diese Chassis angeboten bekommen: Eminence Definimax 4015 LF
http://www.adamhall.com/de/Eminence_Def ... skorb.html

Sind die eine Alternative?

EDIT: Ich habe übrigens zu diesem Angebot ...
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 25-74-1982
die Abmessungen erfragt. Es stand ja im Raum, ob die Gehäuse passen:

b x h x t (mit Gehäuse)
53cm x 54cm x 56cm

[pysos]

Nicht zu empfehlen, spielt zwar über 70HZ 2 DB lauter aber, 40-60Hz nochmal 2-3db leiser...

Also nochmal deutlich weniger Tiefgang... der will viel Volumen und tieferes Tuning, also nix für deinen Sub

Stranger Treiber - Nicht empfehlenswert...

[Fachstax]

Nicht zu empfehlen, spielt zwar über 70HZ 2 DB lauter aber, 40-60Hz nochmal 2-3db leiser...

Also nochmal deutlich weniger Tiefgang...

Stranger Treiber - Nicht empfehlenswert...

Das bezog sich alles auf den Eminence?

[pysos]

ja der Definimax simuliert in deinem Gehäuse... was sonst

[Fachstax]

ja der Definimax simuliert in deinem Gehäuse... was sonst

Ich dachte "stranger treiber" hätte sich vielleicht noch auf das Ebay Angebot dem B&C 15 NW 100-4 bezogen. Dort hatte ich im Post davor noch die Abmessungen hinzugefügt.

[pysos]

http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... =12&t=5641

Hier verkauft jemand 2 Stk. JM-Sub15k mit RCF 15n 401 NEO, 2Stk für 550.- !, spielt fast 1:1 wie deine Kiste nur nochmal 4kg leicher....

[Fachstax]

http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... =12&t=5641

Hier verkauft jemand 2 Stk. JM-Sub15k mit RCF 15n 401 NEO, 2Stk für 550.- !, spielt fast 1:1 wie deine Kiste nur nochmal 4kg leicher....

"Meine" Kiste ist jetzt was?
Ich weiß, dass ich auf diesem Angebot schon einmal gelandet bin. Ich weiß aber nicht mehr, warum ich es nicht mehr am Schirm hatte. Deswegen habe ich auch nochmal den ganzen Thread gelesen ... ich muss gestehen, dass ich langsam vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sehe ... Aber ich bin euch dankbar für den ganzen Input!

[pysos]

Deine Kiste die SOLTON 65l / ca. 50hz Tuning... wird langsam verwirrend...

[Fachstax]

Deine Kiste die SOLTON 65l / ca. 50hz Tuning... wird langsam verwirrend...

Okay Wenn sie fast 1:1 spielt wie die alten würde ein Wechsel mit Abholung (400km Hin und Rückweg) Sinn machen? Oder stecke ich dann einfacher eines der oben genannten Chassis in meine Gehäuse, die bei mir im Keller stehen.

[pysos]

Vielleicht würde es ja Sinn machen lieb bitte bitte zu sagen, eventl. stellt dir der Kollege auch gleich deine DCX ein...?

Ansonsten ist das doch ein super Deal. Sicherlich unterm Strich besser als neue Pappe in die Solton Bässe rein. Thema eventl. Wiederverkauf.

Wenn du bis jetzt irgendwie mit den FANE in den SOLTON klar gekommen bist, da spielen die 15K Bässe ja locker doppelt so laut zumindest 40-60hz.
Dein Amping passt doch auch dazu...

PS: Das Problem ist auch an der SOLTON Kiste, das keiner hier genau weiß wo das wirkliche Tuning liegt ohne die Impedanz vermessen zu haben...
könnte 50Hz sein aber auch höher.... Beim 15K kann man sicher sagen 70l / 50Hz.