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Neues Tool: Limiter berechnen

Sicherer Betrieb der Lautsprecher.
Limitierung mit Peak-Limiter oder RMS-Limiter

Moderatoren: mich0701, Moderation PA, Bereichsmod

#21

Beitrag von Jobsti »

Wenn net, dreh halt vorne die Gain-Regler 2 3 Punkte runter,
die gibt's ja net grundlos. ;)
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
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#22

Beitrag von Musik_Mattes »

Aber so ein Kabel ist keine Möglichkeit für dich??

#23

Beitrag von Peitz »

bin ich noch zu leihenhaft für da dreh ich lieber leiser ;)
► Off-topic

@ jobsti und wieviel watt kommen dann an :lol2:

#24

Beitrag von Gast »

Der Limiter des DCX hat einfach eine indiskutabel hohe untere Schwelle.
Man braucht dem Amp nicht anlasten, dass man bei Behringer zu blöd zum programmieren ist.
Das Ding auf -30dB Minimalwert gesetzt und es wäre praxistauglich gewesen.
Andererseits isses auch keine große Sache ein -6dB Pad in den XLR Stecker einzulöten.

[ externes Bild ]

Ich würde mich beim rechten Bild an R1/2=180R und R2=390R halten.
Das kann der DCX noch locker treiben und macht etwas mehr als 6dB abschwächung.
Genau -6,37dB, wenn wir 10kR Eingangsimpedanz der Proline annehmen.

Die Widerstände sind Standardwerte, die gibt es beim lokalen Elektrofritzen für ein paar ct.
Die Teile in einen XLR Stecker reinzulöten ist auch keine unmögliche Sache.
Also ran, auf der uneeda-audio Seite sieht man wie einfach das zu machen ist.

#25

Beitrag von Musik_Mattes »

Wollte er ja nicht, hab ich ihm doch auch vorgeschlagen ;)

#26

Beitrag von Jobsti »

Wie wär's wenn man einfach unsymmetrisch raus geht (ohne Brücke)?
Schon hat man recht genau -6dB Pegel.
Nur sollten die Leitungen dann net super lang werden ;)


Solange du das net unbeaufsichtigst vermietest, sondern nur du dran bist,
würde ich mir garnet so nen Aufriss machen.
Hau den Limiter einfach voll rein (-24) und dreht 2 3 Punkte Gain am Amp zurück
(kannste im DCX ja wieder rein drehen, sind ja nur ca 2dB)


Da fällt mir ein,
ich habe irgendwo mal so XLR Pegeldämpfer gesehen, die gab's mit -3 bis -9dB,
waren so "Kupplungen" zum Aufstecken.
Mal sehen ob ich die nochma finde.
Mit freundlichen Grüßen
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#27

Beitrag von Peitz »

erstmal danke das meinem anliegen soviel Zeit geschenkt wird:)

@jobsti ich werds mal demnächst so probieren wie du meintest, ansonsten werd ich es wohl so lassen

► Off-topic

#28

Beitrag von mehlwurm »

Ich habe nochmal eine Frage:
Wenn ich den Limiter wie gehabt auf +4db habe, eine Proline 1800 und nen Achat 115 Sub, ist ja laut der Rechnung viel zu viel. Die Lautsprecher kommen aber super damit klar, irgendwas stimmt da doch nicht oder? Wenn der Sub bei 4 facher Leistung immernoch sauber klingt und keine Anzeichen von Überlastung macht, ist ein Limiterwert von -9db dann nicht echt zu niedrig?

Und Jobsti, du sagtest dass der Bezugspegel bei dem DS2/4 +9db sei. D.h. wenn der Controller voll ausgesteuert ist (also 0dBfs) dann kommen am Ausgang +9dBu raus?! Wenn du jetzt sagst dass der einstellbare Wert beim Limiter dBfs ist, wie kann ich dann einen Wert über 0 einstellen? Das geht doch so dann gar nicht?!

Irgendwie verwirrt mich dieses Thema ein wenig!

#29

Beitrag von Jobsti »

Limiter auf +4?
Ein Limiter kann normal nur in's - gedreht werden.

Der Limiter limitiert nur die maximale Ausgangsspannung am Controller.
Der Bezugspegel ist normal die maximale Ausgangsspannung vom Controller, diese ist beim T-Racks +9dBu, also 2.184V,
die kommen raus wenn der Controller auf 0dBfs läuft, also Vollgas.
Mehr als Vollgas geht net, dBfs ist ein "Digitaler" wert, Controller-Intern, da 0 das Maximum ist, geht der nicht in's +.

Kommt vorne 9dBu rein, kommt hinten 9dBu raus.
Kommt vorne weniger als 9dBu rein, kann man natürlich das Gain hochdrehen im Eingang oder den Kanälen,
jedoch wird nie mehr rauskommen als die 9dBu am End und genau hier arbeitet der Limiter,
der Regelt was hinten maximal rauskommen darf.

PS:
Ich weiß net wie es bei der Proline ist, aber bei den kleinen T-Amp TA's ist's so,
dass wenn die Clip LED gerade so aufleuchtet, gerade -3dB erreicht sind, also 50% Leistung,
aber auch nur bei den Peaks wenn's kurz blinkt, somit ist hier die Durchschnittsleistung noch unter 50%.
Mit freundlichen Grüßen
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#30

Beitrag von Peitz »

@ jobsti,
wär ja mal schön zu wissen wie es bei der Proline ist,
rein interesse halber.

#31

Beitrag von mehlwurm »

@Jobsti: Bei dem T.Racks DS2/4 ist es aber möglich den Limiter ins positive zu drehen.
Genau aus diesem Grunde bin ich der Meinung dass der Wert den man dort einstellen kann nicht dBfs sonder dBu ist.

Dass mit der Clip LED habe ich bei der Proline noch nie gehört oder gelesen... Ist mir bis jetzt auch noch nicht aufgefallen, also glaube ich nicht dass die das selbe Problem hat wie die TA's.

Wie das ganze mit dBFs und dBu usw. funktioniert ist mir schon klar, aber was man am T.Racks DS jetzt einstellt ist mir ein Rätsel.

#32

Beitrag von Jobsti »

Geht's bis +9 drehen? Dann könnte es dBu sein.
Ansonsten mussma wer beim Thomann anrufen und nachfragen, oder misst die Kiste mal durch.
Mit freundlichen Grüßen
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#33

Beitrag von mehlwurm »

Bis +15.
ist aber auch ein komischer wert.
wenn ich mal zeit habe werde ich nächste Woche da mal anrufen. Danke!

#34

Beitrag von Jobsti »

Hab mir jetzt mal die Daten vom Omnitronic angeschaut, der ja baugleich sein soll.
Hier kann direkt in dBu eingestellt werden, maximal bis +9dBu

Also entweder wurde der Thomann umgebaut und kann +15dBu (steht aber net in der Anleitung),
oder hier wurde irgend nen anderer Wert genutzt und +15 entspricht +9dBu.


Edit:
Alls klaro, der DXO-24E is der neue, der hat nurnoch +9dBu,
der Alte ohne E, hat +15dBu.

Somit ist der Wert des T-Racks +15dBu, so kann direkt in dBu limitiert werden.
Somit Bezugspunkt 0dB, bzw. den Limitierungswert ablesen.
Bin mir hier aber net zu 100% sicher, also bitte nochma bei Thomann nachfragen, einmal lese ich was von +15dB Ausgangsempfindlichkeit,
dann aber wieder was von +21dBu (in der BDA).


Oder irgendwer mit nem Multimeter misst einfach mal.

Ergänze ich grad ma auf der Limiter-Page.

PS: Komisch, dass Thomann nur so ne spärliche BDA mitliefert
und man sich somit der von Omnitronic bedienen muss.


Edit2:
Alles klaro, intern lässt sich der Pegel in dB einstellen, wohl dBfs bis +15dB.
Maximaler Ausgangspegel ist dann +20dBu.
Somit sollte der Bezungspunkt +5dB sein

Hab das mal nachgerechnet, das sollte so stimmen!
Da gefällt mir doch der neue Omnitronic DXO-24E ganz gut, da man hier direkt in dBu limitieren kann,
kostet auch nur minimal mehr. Knüre den 24E und 26E gradma in die Preisliste ;)
Mit freundlichen Grüßen
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#35

Beitrag von mehlwurm »

Super, vielen Dank Jobsti!
Das ganze erscheint mir nun auch logisch.
kannst du noch schreiben wo du nun die informationen her hast? :-)

#36

Beitrag von Jobsti »

Hab mir alle PDFs geladen, vom alten DXO musste ich ne Weile googeln und in die Software geschaut was wie einstellen geht.
Der neue kam mir bissel komisch vor, da der anders aussah, also mal schnell gegoogelt, ob der E ne neue Version ist,
und ja, der E is neu, baugleich mit T-racks is der alte DXO ohne E hinten dran.
Mit freundlichen Grüßen
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#37

Beitrag von mehlwurm »

Danke Dir.
Also muss ich laut deinem Tool den Limiter nun auf -1db setzen, bzw. wenn ich bei den Achat 115Subs mit 800W RMS rechne auf 0dB?
Dann liege ich mit meinen +4dB zwar immer noch eine ecke drüber aber wir nähern uns dem wert an... :D

#38

Beitrag von tableopen01 »

Hallo zusammen,

ich hoffe ich bekomme hier noch Hilfe.

Ich habe auch eine Proline 3000 und DCX2496 Kombination.

Als Leitsprecher hab ich The Box Pro Achat 112M und The Box Pro 115 Sub.

Jetzt hab ich mit dem Berechnungstool von Jobst Audio mal den Limiter für die Sub's berechnet.

Ergebnis:
Endstufe (Amp)
Eingangsempfindlichkeit 0,775V Leistung Amp 1100W
Ausgangsspannung Amp 93,81V An Impedanz 8Ohm
Eingangsempfindlichkeit 0dBu Voltagegain 41,66dB

Lautsprecher
Leistung Lautsprecher 500W Impedanz Lautsprecher 8Ohm
Eingangsspannung Amp 0,523V Ausgangsspannung Amp 63,25V
Zulässige Verstärkung 38,24dBu

Controller
Bezugspunkt Controller 22dBu
Limitierungswert -3,42dBu Einzustellender Wert -25.43dBfs

Jetzt hab ich nur das Problem was muss ich wo und vorallem wie einstellen?
Arbeite mit der Software für den DCX2496.

1. Wie wird der Eingang eingestellt? (Möglichkeit von -15dB bis +15dB)
2. Wie wird der Ausgang eingestellt? (Möglichkeit von -15dB bis +15dB)
3. Limiter was wird bei Threshold eingestellt? (Möglichkeit von 0dB bis -24dB) ich sollte aber -25,43db einstellen.

Für mich ist das alles sehr verwirrend.

Ich hab hier auch schon gelesen, das mit Widerständen gearbeitet werden muss, um den Limiter überhaupt benutzen zu können.
Was muss man den hier dann genau machen?

Wäre super wenn mir hier jemand weiterhelfen könnte.
Möchte meine Anlage an Freunde/Bekannte weiterverleihen und nicht nach jedem mal etwas anderes kaputt haben.

Im vorraus vielen Dank für euere Mühe.

#39

Beitrag von Sigo »

Wie wäre es wenn du einfach weiter oben liesst ? Die Proline kann nicht per DCX vernüftig limitiert werden. Die P
L hat bei 0 dB Vollaussteuerung. Theoretisch könnte man ab -3 dB limitieren. Das reicht dir aber nicht da du -3,4 benötigst. Also Dämpfungsglied besorgen und zwischenschalten. 6 oder 10 dB. Dann kommt der Limiter auf -19,42 oder -15,42 dB

#40

Beitrag von tableopen01 »

Hallo,

Danke für die Antwort. Auch wenns mir leider wieder nicht viel bringt.

Ich hab ja beschrieben das ich mich leider nicht gut auskenne und für mich die Einstellungen sehr verwirrend sind.

Ich hab auch ehrlich vorher dieses Thema komplett gelesen.

Evtl kann es ja jemand für Laien wie mich erklären was wie eingestellt gehört.

Nochmals vielen Dank an alle die mir weiterhelfen können.

#41

Beitrag von Sigo »

Mit Dämpfungsglied:
Dann kommt der Limiter auf -19,42 oder -15,42 dB
In bleibt bei 0 dB. Out kann je nach SUB Top Anpassung variieren. Aber egal was du hier eingibst --> solange der Limiter auf z.B - 19,42 steht verlässt kein Pegel darüber den DCX....

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