[Fertig] mobiler Verstärkerkoffer

[watercooled]

Hab sowas seit mehreren jahren fertig im Regal stehen und nutze es öfter als zu Anfangs gedacht.

Ist ne kleine Kiste aus 9mm MPX, da drin verbergen sich 4 Stck 12V/7Ah Bleigel in Serie auf 48V,
ein 2x4 Mini DSP, ein TAS5630B Board und ein Bluetooth 4.0 Board von Sure/Wondom.
Ist sogar 2 Ohm stabil obwohls ned angegeben ist.

2 Subs und 2 Tops ran, Kiste an, Handy verbinden und abgehts. Hab damit an der Fasnet immer 2 LMB112
und 2 Bs.L10 von Bernd dran. Is zwar Mono aber who cares. Hält so gute 6-7 Stunden vollgas durch.

[keksww]

Wie wäre es denn hiermit: https://www.amazon.de/dp/B07FTL8VVQ/ref=emc_b_5_t

Mit Sachen wie dem Ruhestrom würde ich mich gar nicht rumärgern. Wenn das Ding zum Einsatz kommt, wird es auch laufen.
Die Zeit in der der Ruhestrom relevant ist, ist wahrscheinlich marginal. Ob das Ding dann 0,3 oder 0,5A verbraucht, macht in der Gesamtlaufzeit keine halbe Stunde aus.
Und vom finanziellen Aspekt wird ein Wandler, zwei Endstufenmodule sowie ein DSP wohl weit höher liegen als die angeschlagenen 85 Euronen.
Klar ist der Basteleffekt mit Einzelmodulen höher, aber warum kompliziert, wenns auch einfach geht.

VG

[haxxe]

Meine Meinung, läufts, dann so laut, das ich eh über 1A komme.
Läufts nicht, ist es aus und verbraucht dann nix.
Letztes Jahr mit ClassD und 12v 80ah auch auf easy 10h gekommen(und dann waren wir fertig, nicht die Batterie ). Minus 25% die man sowieso nicht ziehen darf, ist das wohl akzeptabel. Und wir haben richtig Party an Vatertag gemacht, die LFSat15 sind Stadt und Ordnungsamt bekannt seitdem.

[Simon]

[...]Würde mich aber auch interessieren wenn sich jemand die Arbeit macht

Wo kommst du her? Oszi ist vorhanden und Lastwiderstände in der Leistungsklasse sind vorhanden

Wie wäre es denn hiermit: https://www.amazon.de/dp/B07FTL8VVQ/ref=emc_b_5_t
Mit Sachen wie dem Ruhestrom würde ich mich gar nicht rumärgern. [...]

Joar, das Problem ist, dass man keine Information zu Wirkungsgrad, Prinzip oder die Art der Filter bekommt. Das Teil hat 4x40 W. Mit Wandler, 2xTDA7498E und einer Weiche aus OPV's liegen die Bauteile auch unter 85€. Da verlasse ich mich lieber auf die Datenblätter der einzelnen Chip Hersteller und zieh noch einen Schönungsfaktor ab. Damit bin ich sicher, was am Ende rauskommt.
Ruhestrom ist übrigens ein großes Thema, da der sich nicht vollständig, aber teilweise zu dem Betriebsstrom dazuaddiert. Wenn wir von 1A Ruhestrom reden, ist das beachtlich. Leider sparen da die Hersteller mit Angaben.

[...]Letztes Jahr mit ClassD und 12v 80ah auch auf easy 10h gekommen[...]

War das mit deiner verlinkten Pioneer? Die sieht in der tat brauchbar aus, aber leider zu teuer.

[watercooled]

Die hier taugt auch sehr gut https://www.amazon.de/Crunch-GTO4125-4- ... ch+class+d
Gibt doch jemanden hier im Forum der die sogar im Einsatz hat?

[KcRage]

Wo kommst du her?

Bin Saarländer

Letztes Jahr mit ClassD und 12v 80ah auch auf easy 10h gekommen

Wir haben mit ner selbst getüftelten FAST Kiste und 100ah Akku schon 3 Tage Festival gemacht. Da wir ne große Gruppe waren und immer jemand am Platz war lief die Kiste täglich bestimmt 12Std. auf Pegel und es hat trotz LEDs und Handyladen danach noch für ne Grillparty gereicht... da war damals zwar glaub nur ne TPA3116D2 drin, aber mit wirkungsgradstarken Kisten kann man damit schon übel die Leute terrorisieren^^

Gibt doch jemanden hier im Forum der die sogar im Einsatz hat?

Ich hab die 2120 also den kleinen Bruder davon gebrückt in ner JLsat210 im Einsatz. Macht dort auch nen super Job. Das einzige das mich stört ist halt der hohe Ruhestrom und das der einstellbare "Bassboost" im Bereich der Tuningfrequenz der Kiste liegt. Da wär man mit nem DSP flexibler... vielleicht werd ich da im Sommer auch auf ne DSP/Chinaboard Variante wechseln...


Ob man jetzt auf Endstufe oder DSP/Chinaboards setzt ist auch ein bisschen ne Glaubensfrage. Funktioniert beides und hat beides seine Vor- und Nachteile... wenn einem das extra Gewicht für die größeren Akkus nichts ausmacht und man das letzte Quäntchen Leistung rausholen will eher zur Endstufe greifen, wenn es möglichst energiesparend und mobil sein soll und man nicht auf die paar Watt extra angewiesen ist, dann DSP/Chinaboards... so kann man es glaube ich grob zusammenfassen. Irgendeinen Tod muss man sterben

[haxxe]

Hatte schon alle Fälle durch, das war jetzt natürlich genau auf den Tag kalkuliert, wir sind auch einmal mit 12v Verstärkern los, Akku Laufzeit mit 100ah gefühlt 250 Stunden, aber da wir wussten wie lang wir unterwegs sind konnten wir den Output maximieren, vielleicht auch nur den Bassboost

[Simon]

Nachdem ich konsequent all eure Ratschläge ignoriert hatte, hab ich den Wandler aufgebaut und die Effizienz der verschiedenen Teile bestellt (Sorry dafür ). Natürlich hab ich die Vorschläge nur ignoriert, da die Teile für den Wandler schon da waren und die Bastellust angeklopft hatte. Verstärker wurde ein TDA8954 auf Chinaboard.
Als Energiequelle kam ein Bleigelakku mit 48 Ah zum Einsatz. Der Verstärker benötigt eine symetrische Spannungsversorgung und wurde an +/- 38,5 V betrieben. Ein Kanal wurde für die Messung mit einem 8 Ohm Messwiderstand belastet.
Leistungsaufnahme am:
Verstärker: 12,5W
Wandler: 15W
Ergibt eine Effizienz von 82 %. Ich finde das ganz in Ordnung Was aber nun wirklich enttäuschend war: Von den 12,5 W zum Verstärker kamen lediglich 7,8 W am Messwiderstand an. Hier liegt die Effizienz be gerademal 64 %, also viel zu gering. Hier werde ich erstmal nacharbeiten und anschließend eine Messung mit 2*90W am Ausgang machen und hier berichten.

Alternativ: Kann jemand von euch ein gescheites Verstärkerboard mit 2 mal 100 W @ 8 Ohm im Preisbereich von ca 30 € empfehlen? Wobei das schon nach der Eierlegendenwollmilchsau klingt

► Off-topic

Natürlich ist mir bewusst, dass die 80 % am Wandler eine ordentliche Laufzeitverkürzung bedeutet. Das ist im Moment erstmal egal.

Zum Thema DSP: Gibt es Vorteile bzw. Unterschiede zwischen dem Sure DSP und MiniDSP? Hier ist ja ein ordentlicher Preissprung vorhanden und den Nachteil vom SureDSP habe ich noch nicht gefunden.


Edit: Nach dem Studieren vom Datenblatt: bei 7 W Ausglangsleistung ist natürlich auch die Effizienz im Keller. Asche auf mein Haupt. Weitere Messungen kommen dann die Tage

[haxxe]

Mini dsp ist deutlich einfacher zu benutzen.
Plug n play halt und nette software, sure dsp ist einarbeiten und extra Programmierer für 4€ erforderlich.
Ist von der Leistung her das selbe Gerät. Mini kostet nur 3x mehr und ist halt 3x einfacher zu bedienen

[Simon]

[...]Plug n play halt und nette software, sure dsp ist einarbeiten und extra Programmierer für 4€ erforderlich.
[...]Mini kostet nur 3x mehr und ist halt 3x einfacher zu bedienen

Zeit ist da, Einarbeitung sollte auch schnell gehen. Was für ein Programmer ist das? FDTI? Eine schnelle Googlesuche hat leider nichts unter 17€ ergeben....

[haxxe]

Hifi forum oder sure wiki kann ich dir sehr empfehlen.
Einfach mal kurz googeln

[Partybeschallung]

Im Hifi-Forum nach dem Sure-DSP Thread schauen.
Dort gibt viele Antworten auf Fragen, die bestimmt entstehen werden.

Alleine schon die Anschluß-Reihenfolge, wenn man mit dem Programmer das DSP beschreiben will
Man muss zur Einarbeitung schon Zeit mitbringen, das ist kein Plug and Play.

[haxxe]

Jup oder halt ins sure dsp wiki schauen, dort sind die ausgearbeiteten Beiträge der Foren Mitglieder.

[Simon]

Das Basteln ging weiter:
Den Wandler hab ich auf 90 % bei 100W bekommen. Mit Crest von 5 sollte mir das für die durchschnittliche Leistung des Signals reichen. Nur werde ich einen Zwischenspeicher einbauen müssen, da bei mehr als 100W bei 12V Eingang zu viel Strom in den Wandler fliesen. Also werde ich auf einen Puffer-Akku oder Kondensatoren (wobei mir die Idee mit Puffer-Akku besser gefällt, da man hier auch ca 1h ohne externe Versorgung auskommen sollte) Was haltet ihr davon?

Sure DSP ist auf dem Weg danke für die Tipps mit dem Wiki, das kannte ich noch nicht. Wobei ich mich gerade ärgere, dass Thomann Anfang Februar ein mini DSP rausgebracht hat. Vielleicht wäre das auch eine Alternative zum original miniDSP und man würde sich die Einarbeitung mit ADAU1701 und Sigma Studio sparen.

Den Verstärker hab ich auch nochmals gemessen und das Board ist mit 87 % @ 2x90W@8 Ohm sehr nahe an den Herstellerangaben dran. Bis jetzt bin ich ganz zufrieden mit dem Verlauf.

Steckverbinder habe ich mittlerweile auch Schraubbar für viel Ampere in bezahlbar gefunden.

[haxxe]

Hatte mir das thomann dsp kurz angeschaute und mit dem sure dsp bist du wahrscheinlich trotzdem besser beraten.
Ist funktional nochmal n anderes level.

[Simon]

Kurzes Update: Der Wandler wurde nochmal überarbeitet und leistet nun 250 W kontinuierlich bei +/-41 V

► Text anzeigen

MOSFET getauscht, Schaltstrom auf 50 A begrenzt(primär), Trafo neu gewickelt, EMV verbessert....

Das Sure DSP ist auch schon da, der Programmer lässt gerade auf sich warten. Ich hoffe, dass ich bis Ende April mit dem programmieren los gehen kann.

Das ganze soll auch in ein gescheiten Koffer kommen. Am Besten im Rackformat. Gibt es bezahlbare Leergehäuse aus Metall oder muss ich hier die Biegemaschine bedienen?

[Simon]

Mini dsp ist deutlich einfacher zu benutzen.
Plug n play halt und nette software, sure dsp ist einarbeiten und extra Programmierer für 4€ erforderlich.
Ist von der Leistung her das selbe Gerät. Mini kostet nur 3x mehr und ist halt 3x einfacher zu bedienen

Die ersten Gehversuche mit Programmer und DSP sind vollbracht. Das ging schneller als gedacht, wie schnell wäre ich da mit dem MiniDSP durch gewesen....?

Offene Punkte am DSP sind:

• Limiter

• Gain per Poti

• 5 V-Versorgung (nichts weltbewegendes...)

• Pseudo-Bass (da bin ich echt mal gespannt drauf...)

So wie's aussieht, wird das aber noch die Woche fertig werden und es kann an die ersten "Systemtests" gehen

Ich stehe immer noch vor dem Problem, ein schönes Leergehäuse zu finden. Gibt's so was? Bestenfalls 2HE in 9,5"

[Simon]

Beim Basteln ist mir ein defekter PC aufgefallen. Siehe da, ein altes ATX-Netzteil passt perfekt als Gehäuse für die Komponenten.

(Der Step-Down auf dem KK hat so viel Störung gemacht, dass ein 78l05 ihn ersetzt hat)
Aktuell werkelt nur ein TDA8954 im Gehäuse. Der Zweite kam leider defekt.
Das Gehäuse hat noch 2 Speakons, Schalter und schraubbare DC-Verbinder bekommen. Leider hab ich vom fertigen Aufbau kein Foto zur Hand. Das Wondom DSP ist ein geniales Gerät! Wenn man die korrekte, etwas zufällig erscheinende Reihenfolge einhält, klappt die Verbindung immer.

Programmer an den PC (bei mir USB 3.0) -> DSP mit 5 V einschalten -> Prgrammer und DSP verbinden->freudig Parameter live ändern und das Resultat hören.

Nächste Woche wird das Ding bei Rock am Ring ausgiebig getestet. Die Tests haben sich bis jetzt auf max. 2h beschränkt. Ich bin sehr zufrieden mit dem Klang und der Leistung, da geht einiges. Leistungsaufnahme bei Vollast sind im mittel 40 W. Mit Crest sollte die Impulsleistung bei 80 W/Kanal@8 Ohm liegen Messungen folgen...

Der Eingangsstrom ist im Wandler (Sperrwandler mit symetrischen 39 V) auf 6 A begrenzt. Weiter sichert eine träge 6,7 A Sicherung vor Fehlbedienung. Weiter hat die Leistungselektronik Unterspannungs, sowie Verpolungsschutz. Also perfekte Schutzeinrichtungen für Festivals Das Teil taktet relativ hoch, so bleibt auch eine Einkopplung auf den Ausgang aus. Einzig der Lüfter sorgt für Störgeräusche. Hier ist mir noch nicht ganz klar, wie ich diese (wirklich leisen) Störungen filtern kann.

In Zukunft steht noch die Integration von Bluetooth an den DSP an. Evtl macht mir aber das Metallgehäuse einen Strich durch die Rechnung.
Natürlich kommt auch noch der Ausbau zum 4-Kanäler

Kritik, Lob und Fragen? Gerne!

edit: Hab doch noch eins gefunden. Die Qualität ist schlecht bis nicht vorhanden.

edit2: Gesamtkosten liegen bei 50€ + 20€ Prgrammierschnittstelle. Zum 4-Kanaligen kommen dann nochmal ca 20€ drauf.

[Simon]

Für dieses kleine Projekt steht nun die nächste Erweiterung an: Das Ding bekommt ein neues Gehäuse und soll zukünftig auch Symmetrisches XLR als auch Cinch bekommen. Weiter soll einen Kleinstmischer über OPV's für Mikrofon aufgebaut werden.

Die Schaltung XLR-> Cinch bekomme ich hin. Den Addierer (?) zum Zusammenführen von Mikrofon und Line ebenfalls.
ABER: was für eine Verstärkung brauche ich bei einem XLR-Mirkofon? Weiter brauche ich immer Phantom? M.W.n. sind die 48V nur bei Kondensatormikrofonen nötig, richtig?

Falls danach noch Langeweile besteht, kommt die gebrückte Lösung mit 330W an 8 Ohm rein. Das macht beim Bass dann doch mehr Laune. Die Frage ist nur, ob das der Wandler so mitmachen wird

Edit: der Preamp fürs Mikro ist so weit fertig geplant. Gain von 46 db und ohne Phantomspeisung. Dazu kam ein XLR zu single-ended mit 4-facher Verstärkung sowie Anschlüsse für eine Rucksack-DSP-Platine und ein single-ended zu XLR um ein DSP-Signal auszugeben.
Wenn das ganze taugt, wird's auch ne REV2 geben, welche dann Stereo ausgelegt wird.