[Fertig] 2*5" Faital / 1" Sica Klein-LS

[*xD*]

So, nun alle Teile einmal direkt zusammen geklemmt und auch mal alle Messungen gemacht:

Da hat sich doch noch einiges getan gehabt - mit dem Weglassen der Krokokabel sind dann auch die Unterschiede zwischen Simulation und Realität verschwunden - Boxsim hatte also absolut recht. Der Serienwiderstand beim Hochpass ist jetzt einiges größer, die Phase passt nochmal eine Ecke besser, besonders beim Tieftöner gibts keine Auslöschung mehr. Ebenso macht die Kiste jetzt doch eine Spur mehr Mitten - klingt aber nun geringfügig besser obwohl der Frequenzgang eigentlich fast ähnlich wie davor bei den Korrekturen ist (mit schlechterer Phase!). Interessat wäre an der Stelle, ob es da tatsächlich die Phase ist die davor sich negativ klanglich bemerkbar machte oder ob es doch die Nuancen zwischen 1 und 1,5khz waren, die den Klangeindruck dort beeiträchtigten.
Die Weiche sieht nun so aus:

Ein kleiner Wermutstropfen zeigt sich in der Impedanz

Die Stehwellen scheinen beseitigt zu sein, auch im Frequenzgang ist nichts mehr zu erkennen (ist nicht ganz reflektionsfrei, die Erstreflektion vom Boden ist leicht mit drin, die leichten Wellen kommen wohl daher...). Durch den Noppenschaum ist jetzt auch das Tuning ein ganzes Eck runtergerutscht und liegt nur noch bei rund 62Hz, das sollte wieder ein Stückchen höher.
Die Impedanz in der Senke hat ein Minimum bei 12,3 Ohm - der Übeltäter scheint eine Wechselwirkung zwischen TT und Tiefpass-Kondensator zu sein. Direkt lässt sich das nur über den Widerstand der Serienspule bekämpfen - oder kleinerer Kondensator, ergo höhere Trennung. Die Unterschreitung des zugelassenen Minimums liegt also bei ca. 3%. Der Bereich umfasst nur rund 100Hz - ich würde also vorschlagen das als "Schönheitsfehler" hinzunehmen dass es eigentlich nun eine 15 Ohm-Box ist - zwar etwas ärgerlich, auf eine quasi komplett neue Weiche hab ich jetzt aber keine Lust deswegen.
Vermutlich kommen durch interne Zuleitung, Platine und Stecker nochmal 0,2-0,3 Ohm dazu, dann minimiert sich das oder rutscht ganz in den passenden Bereich.

[Jobsti]

Ob die Kiste nun 15 oder 16 Ohm hat, ist doch net so tragisch

Ansonsten schaut das doch super aus.
Gekaufe Krokokabel mit den Popelklemmen zur Weichenentwicklung sind net prickelnd, ich mache soweit es geht immer alle Teile direkt aneinander (Krokoklemmen ohne Kabel)
und wenn's net anders geht, dann selbst gebaute Krokokabel, alle nachgemessen.

[Deathwish666]

Das kann ich bestätigen. Zur vorläufigen Weiche reicht es mit Krokos über die Klemme selber die Bauteile zu "kontaktieren". Für die Final "Version" löte ich alles fliegend aneinander.

[*xD*]

Hatte jetzt auch alle Teile direkt zusammengkeklemmt. Hab relativ viele von den ganz billigen Krokokabeln vom reichelt, die sind echt heftig was da an Widerstand mit reinkommt.
Da haben sich auch schon ein paar verabschiedet, werde die mal mit 10cm 1mm² ausstatten, dann sollte sich der Widerstand in erträglichen Grenzen halten.

[hitower78]

Hi
Was mich nun interessieren würde: Wie sehr macht sich die Positionierung des Ports auf der Schallwand bemerkbar.
Was ist wenn man ihn unter die beiden TTs legen würde. der HT wieder mittig und somit könnte die Box auch schmaler. In der Höhe würde sich fast nix tun.

Haste ne Wechselfront? Da bin ich freund von, dann braucht man nur die Front tauschen...

Gruß
Daniel

[*xD*]

Hi
Was mich nun interessieren würde: Wie sehr macht sich die Positionierung des Ports auf der Schallwand bemerkbar.

Schau dir die Abstrahlungsmessungen an... Gerade beim HT sieht man schon was, dass die der HT auf der Seite mit dem Port eine ganze Ecke weiter aufmacht. Ist aber nicht ganz so furchtbar, da der HT auch auf der anderen Seite mit mehr als 60° kaum bündelt, ab 3khz ist das ganze schon wieder fast im Lot. Obenrum macht der HT ganz schön eng, naja ist halt kein CD-Horn.

Was ist wenn man ihn unter die beiden TTs legen würde. der HT wieder mittig und somit könnte die Box auch schmaler. In der Höhe würde sich fast nix tun.

Das Gehäuse ist von V1 auf V2 gleich geblieben. Die Breite braucht man wegen des Volumenbedarfs der 5" (außer man baut die Kiste elendig tief, sind jetzt schon 23cm), mit weniger bricht das ganze untenrum akut ein und man verspielt die Vorteile der Chassis - wenn man kleiner will sollte man lieber gleich andere TTs wählen (die dann lauter sind und keinen Bass können oder eben das gleiche können und dafür leiser sind...).

Bassreflex zwischen TT und HT würde ich nicht unbedingt machen, weil man dann direkt am oberen TT dran sitzt, was schonmal ein deutlich größeres Risiko für "BR-Schweinereien" darstellt. Desweiteren verspielt man den Vorteil der Wandnähe und somit virtueller Portverkürzung. Das kann dann schon längenmäßig kritisch werden, bei mir hat der Port knapp 12cm Länge bei 30cm² (wird zukünftig noch auf 11-11,5cm verkürzt). Der Port ist bei mir auf 1/5 Sd ausgelegt, für ein Topteil ist das großzügig - wegen des für 5" sehr großen Verschiebevolumens braucht man das aber auch - sonst wirds auf hohen Lautstärken dünn weil der Port komprimiert.

Haste ne Wechselfront? Da bin ich freund von, dann braucht man nur die Front tauschen...

Wie baut man sowas in luftdicht?

[Jobsti]

Schallwand zum Aufsetzen, entweder innen leisten + Einschlagmuttern, oder ohne leisten und direkt Rampa in die Bretter.
Dicht bekommt man's mit Dichtband

[*xD*]

So, es gibt Messungen von draußen... die Ergebnisse sind für eine derart günstige Box doch recht erstaunlich:

Abstrahlung vertikal:

Abstrahlung horizontal:

Man sieht relativ typische Eigenschaften: Die "weichen" Chassis mit Gummisicke und Inverskalotte machen zwar einen sehr linearen Frequenzgang, klirren aber dafür im Mitteltonbereich relativ stark. Ab Übernahme durch den HT geht der Klirr sofort nach unten. Die Trennung ist aus meiner Sicht ganz gut gelungen. Die Abweichungen im HT kommen daher zustande, dass ich hier noch etwas Feintuning unternommen habe und wohl aus Versehen mit einem leicht anderen Wert gemessen habe. Das muss sich in der endgültigen Weiche dann noch zeigen - ein Wert variiert wahrscheinlich noch etwas, sodass ich da an anderer Stelle wieder "gegenhalten" muss.

Die Abstrahlung ist im Horizontalen Bereich soweit homogen. Das etwas unplausible Ergebnis zwischen 300 und 500Hz dürfte eine Reflektion sein, leider stand mir nicht allzuviel Platz zur Verfügung (beim Gaten verschwindet das, allerdings stimmt dann der Bassbereich nicht mehr).
Naja gut das ist vermschmerzbar - wie so eine Sonogramm unter 1khz aussieht ist hinlänglich bekannt. Darüber sieht man natürlich die Aufweitung ab Übernahme durch den HT - ist halt ein kleines Horn. Irgendwo muss man ja Abstriche machen.

Die Vertikale zeigt im Wesentlichen die erwartete Einschnürung durch die Doppelanordung sowie den seitlich versetzten HT. Geht halt alles nicht anders. Ansonsten aber ohne nennenswerte Anomalien.


Klangeindruck: Die Box kann mit einigem was deutlich mehr Geld kostet klanglich mithalten. Durch die leichte, aber gleichmäßige Mittenbetonung klingts durchsetzungsfähig, aber nicht aufdringlich oder überbetont. Klingt dazu ausgewogen. An den Peaks obenrum scheiden sich die Geister - subjektiv fügt das meiner Meinung nach durchaus noch das Gefühl einer sehr detaillierten Wiedergabe hinzu. Ich erinnere mich z.B. an einen "Air" genannten Regler an einem Mackie Pult mit Einsatzfrequenz bei 16khz...

Das ist wohl überbewertet, aber die 12khz kann man stellenweise wohl schon hören. Anfangs klingt das schön, irgendwann nervt es aber etwas (nur mein Höreindruck von heute). Für Hifi würde ich hier obenrum zügeln. Für PA ists wurscht, da ist der restliche Bereich wichtiger.

Auch draußen geht da erstaunlich was an Pegel für das kleine Böxchen, auch im Bass. Wie aber schonmal bemerkt trägt die Kiste untenrum halt nicht allzu weit - hat halt nur wenig Membranfläche. Insgesamt kann man aber bis gute 10m einen ausgewogenen Sound auch auf hohen Lautstärken erzielen - auf Stativ und ohne Subunterstützung.

Daher würde ich mal sagen: Auftrag erfolgreich beendet.

[*xD*]

Moin zusammen,

hier mal eben noch dazwischengefragt: Besteht Interesse an einer Dokumentation der Kiste? Ich mache mir gern die Mühe, wenn jemand konkrete Nachbaupläne hat, nur zum Spaß nicht unbedingt.


Noch ein paar Berichte aus der Praxis: Sowohl die Nebenstellenbeschallung als auch ein Einsatz als DJ-Monitoring haben gut funktioniert. Die Tieftöner sollte man untenrum auf höheren Pegeln entlasten (Discopegel), für dezente Beschallung klingen sie aber mit Sprache und Musik ausgesprochen gut.
Die Entlastung ist vor allem daher nötig, weil bei zu großer Auslenkung der Mittenbereich abrupt unsauber wird - was aber ja zu erwarten war.
Der Hochton bleibt darüber hinaus in allen Lautstärken sauber, der hat noch genug Reserve.

Insgesamt kann man sagen eine etwas speziellere Kleinbeschallungsbox, die aber durchaus auch ihre Qualitäten hat.

[hitower78]

Hi

Trennung und auch Limitierung hab ich bei meinen "Versuchen" mit dem Doppel 6ND Böxchen gesehen...an der Depp 4950 muss man begrenzen und limitieren...
Wieviel gibst du deinen Böxchen und wo trennst du?

Evtl reicht es ja wenn du hier und da noch einige Infos dabei schreibst. also nicht ganz Dick/groß dokumentierst.
Evtl im Ersten Beitrag ne Zusammenfassung (maße, kosten in etwa etc)

Finde das sehr gelungen, also den Fortschritt wie du es schreibst. Auch den Vergleich Boxsim / Realität. Sowas lese ich gerne

Gruß
Daniel

[*xD*]

Limiter war auf ca. 150W eingestellt, wurde aber nie ausgefahren (wider allen Erwartungen lief die Anlage NICHT im Limit).
Trennung kann man variabel machen - wie gesagt für gediegen reicht der Lowcut unter der Tuningfrequenz - für richtig Stimmung sollte man einen flacheren Filter (12db) nehmen und schon bei 100-150Hz untenrum rausnehmen - dann sind ja eh Subwoofer in der Nähe bei sowas. (Die Simu sagt eigentlich kein Problem - die Realität aber was anderes)

Dann bleibt die Mitteltonqualität brauchbar - allerdings hört man schon wenn die kleinen TMTs am Ende sind - den HT kriegt man nicht aus der Ruhe trotz der tiefen Trennfrequenz (gut, der kriegt auch keine 10W ab...).

Naja kp, ich mach halt richtig oder gar nicht.
Also man kann sich die Infos eventuell zusammenstupfeln, aber wenn jemand Nachbauinteresse hat kann ich es schon richtig machen.


So im Nachhinein würde ich die Kiste jetzt anders bauen - wer aber zuhause Resteverwertung treiben will, nur zu.

[Teiktos]

Ich fände eine Zusammenfassung schon sehr cool.
Gerade die Kombination aus dem kleinen Sica mit dem Faital pro Tieftöner finde interessant. Preis / Leistung scheint da zu stimmen.
Was würdest du bei einer Neukonstruktion anders machen?

Ich hatte eventuell vor den 5FE120 als 4Ohm Version einzeln mit dem Sica Treiber für ein kleines Akkuprojekt zu verheiraten.
Als mikro Top... Finde das passt ganz brauchbar zusammen. Etwas schade ist der etwas enge Abstrahlwinkel des Hochtöners, aber ok.
Aber das ist ein anderes Projekt und somit offtopic.

[Robb Goodnight]

Ja so eine Zusammenfassung samt Bauplänen wäre echt klasse. Ist ein schönes Projekt zum nachbauen, wie du schon sagtest als Dj Monitor, Hintergrundbeschallung, Delay. Ich kann mir auch vorstellen dass eine 4 Punkt-Beschallung samt Sub Unterstützung schon ordentlich Pegel macht.

[SelectaMota]

Wäre auch an einer schönen Doku interessiert, da ich auch noch vier von den FE100 hab

Wollte eigentlich mal die Passepartout aus der Klang und Ton bauen, aber naja... vll wirds ja auch deine, grad da 16Ohm

[hottendotten]

Ne 4 Ohm-Variante fänd ich auch super interessant für ne mobile Anwendung ( bin immer noch mit nem Kumpel am überlegen, wo der beste Kompromiss aus Größe , Lautstärke und Basswiedergabe ist ) !! Also wenn sich da noch etwas tun würde , wäre ich sehr neugierig

[*xD*]

Ich fände eine Zusammenfassung schon sehr cool.
Gerade die Kombination aus dem kleinen Sica mit dem Faital pro Tieftöner finde interessant. Preis / Leistung scheint da zu stimmen.
Was würdest du bei einer Neukonstruktion anders machen?

Ich würde keine Kiste dieser Bauart mehr machen, also "weicher" Tieftöner, sondern lieber was härteres was dafür mehr Mitten kann.
Es ist für eine Kleinbeschallungskiste einfach zweckmäßiger. In 5" gibts da aber kaum Chassis und vor allem nicht zu dem Preis vom Faital. Ich würde also eher einen 6" in 16 Ohm nehmen, ds wird die Auswahl schon größer, in Neodym wird man da aber unter 100€ denke ich nichts kriegen. Den HT könnte man bedenkenlos nehmen, der ist weitaus besser als der Preis.
Man muss ihn für eine saubere Abstrahlung halt sehr hoch trennen, da er untenrum kaum bündelt und obenrum sehr stark, naja, ist halt kein CD-Horn.

Ich hatte eventuell vor den 5FE120 als 4Ohm Version einzeln mit dem Sica Treiber für ein kleines Akkuprojekt zu verheiraten.
Als mikro Top... Finde das passt ganz brauchbar zusammen. Etwas schade ist der etwas enge Abstrahlwinkel des Hochtöners, aber ok.
Aber das ist ein anderes Projekt und somit offtopic.

Würde ich aus erwähntem Grund gerade für den Topteileinsatz nicht machen. Dafür kommt zu wenig Mitte raus.

Ja so eine Zusammenfassung samt Bauplänen wäre echt klasse. Ist ein schönes Projekt zum nachbauen, wie du schon sagtest als Dj Monitor, Hintergrundbeschallung, Delay. Ich kann mir auch vorstellen dass eine 4 Punkt-Beschallung samt Sub Unterstützung schon ordentlich Pegel macht.

Ist relativ. Auf der einen Seite konnte ich mit einer der Kleinen Kisten auf Stativ durchaus eine vollwertige Beschallung (d.h. klanglich wie Sat-Sub) für um die 20m² basteln - geht halt nur auf gemäßigtem Pegel.
Vielleicht ist da die absolute Erwartungshaltung aber einfach zu hoch - wie gesagt kommt für die Größe schon gut was raus.
Sub muss dann wie gesagt hoch angekoppelt werden. Ich weiß nicht ob die Chassis da aus dem Xmax rausgehen wenn sie unsauber werden - nach Simu sollte das eigentlich wie gesagt alles entspannt sein.
Werde es eventuell mal testen mit hoch angesetztem Lowcut, wo das Problem genau liegt.

Ne 4 Ohm-Variante fänd ich auch super interessant für ne mobile Anwendung ( bin immer noch mit nem Kumpel am überlegen, wo der beste Kompromiss aus Größe , Lautstärke und Basswiedergabe ist ) !! Also wenn sich da noch etwas tun würde , wäre ich sehr neugierig

Kommt eventuell, wenn ich Zeit hab werde ich nochmal eine in 4-Ohm Verschaltung messen und eine Weiche basteln.


Ok, grundsätzliches interesse ist ja da, also gibt nochmal eine bisschen bessere Dokumentation.

[Robb Goodnight]

Der Faital 6 FE100 8Ohm könnte da doch das ganze abrunden, was du so an negativem Fazit aus der Kiste ziehst oder(?), das Plus an Membranfläche sollte ihn ja zumindest fullrangetauglicher machen. Der Sica kann ja beibehalten werden, wie du sagst.

Als Subs könnte man die LMB212er nehmen, die sind ja recht hoch ankoppelbar.

[*xD*]

Ne, wäre grundsätzlich immer noch das falsche Chassis, da kaum mehr Wirkungsgrad. Kann man aber sehen wie man will - wie gesagt für eine Nebenstellenbeschallung im PA würde ich sie nicht mehr nehmen.

Voila, einmal quick&dirty die 4-Ohm Version.

[SelectaMota]

Hey,

um welchen Sica HT handelt es sich denn genau? Bzw, wo bekomm ich den her?
Find nur das Horn einzeln :/

[Robb Goodnight]

Ich meine das ist ne fertige Kombination!
Siehe h-audio:
http://h-audio.de/shop/catalog/product_ ... ts_id/1925

Schade drum, dachte das könnte ne nette Sache für kleinere Sachen sein, aber wenn du selber schon sagst du würdest sie so nicht mehr bauen...

[Jobsti]

Ist der gleiche wie im neuen JB-Sat10, ob man das Runde oder das "Halbeckige" Horn dazu nimmt, ist egal.
Im JB-Sat210 und im kommenden JB-Sat12 steckt er ebenfalls, nur am anderen Horn.

Das Ding als 6" machen mit mehr Mitten braucht's dank JL-Sat26 doch nicht,
außer es soll mehr Wumms geben

Neodym halte ich bei so ner kleinen Kiste fast für überflüssig.
Beim Alpha 6 macht das gerade mal 860g pro Chassis aus!

PS:
Eminence hat übrigens jetzt 2 interessante 5"er im Programm!

[*xD*]

Wie gesagt ist die Box nicht "schlecht", nur ist sie weniger universell einsetzbar als eine normale Kleinbeschallungsbox, weil sie weniger (Mitten)pegel macht. D.h. für meine Einsatzzwecke nicht ganz das richtige.

Ich bin da vielleicht selbst zu kritisch - eine Doppel 5" reißt halt keine Bäume aus. Ich hatte keinen direkten Vergleich - vom Gefühl würde ich aber sagen dass aus einer D&B E3 auch nicht mehr rauskommt (im Bass sowieso nicht). Für Tinituspegel auf 1m Abstand reichts auf jeden Fall.

Neodym macht gewichtstechnisch wie gesagt fast nix aus und ist bei so einer Low-Budget sowieso Unsinn - wenn du da eine Kiste mit Bestückungskosten ab 200€ machst und an jedem Gramm Gewicht sparst wird das eher erreichbar.

Für universelle Zwecke würde ich den 6FE100 auch wieder nicht verwenden, dann sollte man bei einer stärkeren Kiste auch wieder mehr Wert auf Abstrahlung legen und dann machts mit dem kleinen Horn auch wieder keinen Sinn weil man zu hoch trennen muss, dazu zieht es halt obenrum ziemlich zusammen.
Den HT kann man verwenden, aber man sollte ein Horn mit besserem Abstrahlverhalten nehmen, das von mir verwendete ist halt vor allem günstig und kompakt.

Bevor ich eine Doppel 6" mit dem größeren Faital nehme würde ich eher eine 6" Kiste mit einem 12" Sub kombinieren und das passiv trennen, das ist universeller.


Wie gesagt - ich will keinen davon abhalten - die Kiste tut und klingt gut, "perfekt" ist sie jedoch nur für sehr bestimmte Einsatzszenarien, d.h. leise bis mittlere Fullrangepegel oder wenn man die 16 bzw. 4 Ohm braucht, weil es damit halt eher wenige Kisten gibt.
Wer eher ne universelle Kleinbeschallungskiste sucht, lieber ne klassische 6"/1" mit weniger bassigem 6" bauen und die bei Bedarf mit Sub unterstützen.
Doppel 6" ist aus meiner Sicht auch schon wieder was spezielleres wenn hauptsächlich Sprache gefordert ist oder als Topteil für kleine Sachen.

Zur Leistungssteigerung (direktstrahlend, im Horn kanns wieder anders aussehen...) macht Doppelbestückung imho erst ab 10" Sinn, weil man erst damit den Output einer 15" Kiste übertrifft.

[hottendotten]

seh ich das richtig das die 4 ohm Version nich mal 85 dB Würggrad hat?

[*xD*]

Die Referenzmessungen sind nicht auf absolute Pegel kalibriert, was du da also in Boxsim siehst ist ein zufälliger Wert. Der Wirkungsgrad dürfte realistisch gesehen anhand der Datenblattangaben zwischen 91 und 93db betragen.

Ich hab meine alten Handskizzen wiedergefunden - die werde ich dann mal ins Reine übertragen.

[*xD*]

Ich habe den ersten Beitrag mittlerweile um ein ZIP-Archiv und einige Tipps für den Aufbau ergänzt.

[*xD*]

Von der Kiste ist nun noch eine kleine Version mit nur einem 5" entstanden, die sich gerade in Entwicklung befindet.

Boxsim.BPJ

(63.4 KiB) 91-mal heruntergeladen

[Jobsti]

5-10 Minuten später....
HuschHusch-08/15-Günstigweiche