[In Planung] Doppel 15" Infra speziell auf 4er / 8er Stack abstimmen

[Mr_DnB]

Genau, beide Konstrukte haben einwandfrei ihre Berechtigung denke ich Eins noch: Wenn du das Tuning erhöhst, geht dir aber die Auslenkung noch weiter runter? Pegel gewinnst du schon, das ist klar

Heute Abends haben meine Infras wieder einen Job, ein einigermaßen großes Open Air steht an bei uns am Kirtag, Musikrichtung EDM, Trap, DnB ! Vielleicht schaffe ich einen kleinen Bericht davon.

Lg
Martin

[MAD]

Moin,

erstmal Danke für die Info, Griffabdeckung habe ich bei Adam Hall gefunden - immer wieder interessant, was für ein Kunststoffspritzgussteil so aufgerufen wird bei einem geschätzten Herstellungspreis von 50c, ob die wirklich so hohe Logistik und Vertriebskosten haben oder die Marge astronomisch ist...

Ich baue ja gerade den tief abgestimmten 18" BR in OSB, da kommen dann eben noch zwei Streben rein, damit es nicht so resonant ist. MPX ist mir in kleinen Mengen einfach zu teuer für einen Prototypen, den ich vielleicht später verschrotte, das kaufe ich dann in ganzen Platten, wenn ich "mehr davon" baue.

Ich weiß ich nerve wg Bauplan (und das auch noch als Neuling hier im Forum) aber derzeit habe ich in meinem Hauptjob gerade Pause und will Ende Oktober bei Jobsti meine Anlage (212er und Topteile) alleine und mit den 18" BR, dem 21" HKM und seit neuestem eben auch deinem 215 testen, einstellen und messen - deshalb meine Ungeduld

Gruß,
Martin

[Lukas-jf-2928]

► Off-topic

Wenn du das Tuning erhöhst, geht dir aber die Auslenkung noch weiter runter? Pegel gewinnst du schon, das ist klar

um die Tuningfrequenz herum ja, darunter steigt dieser natürlich wieder schnell an. Bei den aktuellen 28Hz Tuning hubt mir da der BMS fast schon zu wenig für ausreichend Kühlung (weil Einsatzbereich wirklich nur Subbass), daher wollte ich das Tuning nen ticken höher setzen, den recht flachen Hochpass aber so tief lassen, dass dieser einfach mehr Hubt (Hub kann er ja mit seinen +-19mm, also ausnutzen damits betriebssicher bleibt). Gleichzeitig gibts nen bisschen mehr Pegel darüber. Ist aber auch irgendwo wieder ein zwiespalt, denn läuft ein Song der muntere 32Hz Sinus beinhaltet landet das genau auf der Tuningfrequenz und hubt da mal wieder so gut wie garnicht. Muss ich halt in Prototypgehäusen mal ausprobieren.
Einsatzbereich ist bei mir ja nur von 25-50Hz, darüber schieben die 12er wieder schönen Bass. "Hoch" kann der BMS auch garnicht in dem Gehäuse, da fehlt einfach ne Menge wenn man das mit den doppel 12"ern + Tops vergleicht.

[Mr_DnB]

Ja, die Schale kostet was, dafür ist sie wirklich schön dick und wertig. Hatte andere Schalen, die weit billiger und für mich persönlich zu dünnwandig waren.

Du nervst nicht wegen dem Bauplan Wie gesagt mein CAD Kollege ist grade beim Bundesheer und kommt nur am WE heim, vielleicht wirds dieses WE was mit der Fertigstellung der Unterlagen dazu
Zum Thema OSB:
Aber was bringt es dir, wenn du ein paar Euro gespart hast, dafür einen Prototyp bekommst, der nicht der finalen Version entspricht und auf den du dann die Entscheidung, welche Subs du in Zukunft (x Stück und das jahrelang) verwenden möchtest, stützt? Ich sage es nochmal etwas deutlicher: Bei mir hat sich der OSB Prototyp ganz anders verhalten wie der MPX. Ich hatte z.B. nahezu KEINE Hubentlastung beim Tuning! Mit MPX war plötzlich alles in Butter, wie im Lehrbuch! Aber vielleicht bekommst du den Prototyp ja "stabiler" hin

Lg
Martin

[Justus_Jonas]

Hallo Martin,

sorry, falls schon mal gefragt, hättest du mal die Maße von deinem Gehäuse und Gewicht (incl Chassis)?

Würde mich mal vom "handling" her interessieren.

Zudem natürlich ein Praxistext, wie hoch er mitspielen kann (Trennfreq).
Ob er auch als normaler Sub mit 12er tops einsetzbar ist...


Danke dir

Gruß
Thomas

[houns@work]

Servus Jonas!

Es sind schon ziemliche Brocken

Aber zu zweit sind sie noch schön händelbar

[MAD]

► Off-topic

Hallo Martin,

da hast du natürlich recht, hätte nicht gedacht, dass der Unterschied zwischen OSB und MPX so groß ist (bei entsprechenden Versteifungen). Ist jetzt eh zu spät, der 18" BR als "Vergleich" für das, was ich als Infra Sub noch bauen will, ist schon fertig. 18mm OSB mit einem Lattenkreuz drin und MPX Verstrebungen im Tunnel und an der Rückwand. Die Kanten im Luftstrom sind abgerundet und das Gehäuse ist 100% dicht, von daher reicht mir das zum vergleichen. Bei 175l netto und einem Billiglautsprecher (T18-500) stelle ich schon mal fest, dass dieses Bauprinzip (mir zumindest) nicht weit genug runter geht. Vielleicht baue ich mir nochmal einen Cubo Sub 18 und baue den LS da mal rein um mir den Unterschied anzuhören. Bin aber auch sehr gespannt auf deinen 215, mit 250 Euro pro LS ist das für mich im finanziellen Rahmen (sollen ja 4 Stück werden insgesamt).
Gruß,
Martin

[Mr_DnB]

► Off-topic

ich dachte das damals auch nicht, aber messtechnisch haben sich letztlich die OSB Proto´s halt überhaupt nicht nach Theorie verhalten! Alle weiteren Prototypen aus MPX hingegen schon... Seitdem gibts für mich nur mehr MPX.

Aber wenn du den schon hast und er gut versteift ist, erstmal damit arbeiten! Hast du den 18" BR nach einem fertigen Plan gebaut oder selbst simuliert? Denn bei zweiterem Fall stimmt in den meisten Fällen das Tuning nicht auf Anhieb.

Der Cubo ist, so denke ich, nicht wirklich Infra tauglich. Finde aber auf die schnelle keine vernünftigen Simulationen/Messungen (nur solche, wo der Cubo 15 mal eben 4dB über den kompletten Bassfrequenzbereich lauter ist als ein Standard 18" BR - wers glaubt wird selig...) . Hast du Simulationen davon bei der Hand? Wenn nicht, könnte ich den zuhause dann mal in Hornresp simulieren, denke aber wie gesagt nicht, dass da nennswert was rauskommt unter ~40 ~45Hz.

[MAD]

► Off-topic

Sebastian (bockseb im Hifi Forum) hat mal zwei BR mit dem T18-500 in 137l und 175l simuliert und dann beide gebaut, optimiert und gemessen. Ich habe nur auf 18mm Wandstärke umgerechnet und das Gehäuse verstärkt. Ich überlege den Cubo 18 Sub zu bauen (https://www.freespeakerplans.com/plans/ ... 6-cubo-sub). Ich kann auch nicht ganz glauben, dass der soweit runtergeht, aber den T18-500 habe ich ja jetzt eh hier dann kann ich den auch mal zusammenbauen...

Noch ne Newbie-Frage: wie setzt man einen Beitrag auf off-topic

Gruß,
Martin

[Mr_DnB]

► Off-topic

@MAD: Jo, wenn der Plan vom Sebastian stammt, ist natürlich alles in Butter Wenn du speziell auf der Suche nach etwas bist, dass auch einigermaßen Tiefgang bietet, dann würde ich nicht den Cubo einfach auf gut Glück nachbauen.. sondern zuerst mal nach Simulationen suchen bzw. selbst eine machen Wie gesagt, vielleicht komme ich abends dazu, dass ich mal Hornresp anwerfe zu dem Thema!

Es gibt im Antworteditor (aber nur im vollständigen) oben einen Button "ot", der stellt deine Nachricht unter "Offtopic" Du kannst das bei deinen letzten Beiträgen noch nacheditieren!

@Justus_Jonas: Die Außenmaße sind 578 x 578 x 1156mm (also von der Seite gesehen ein quadratisch, von vorne gesehen rechteckig mit Seitenverhältnis 1:2). Das ergibt ein Gesamtvolumen von 386 Liter.

Durch die gewählten Maße passt das HD15 genau drauf, sowohl wenn der Infra liegt, als auch wenn er steht. Somit lassen sich sehr flexibel GroundStack Systeme aufbauen. Auf ganz kleinen Events links und rechts ein Sub stehend, darauf ein HD15 und schon ist das Top auf akzeptabler Höhe. Wenns größer wird dazwischen noch 2 Subs hin, d.h. es wird dann Zahnlücke draus. Bei mittelgroßen Sachen so von einigen Hundert Leutchen aufwärts dann einfach 3 Subs liegend übereinander, 2 HD15 drauf und darauf dann (mit Winkeladapter) das Top, das ergibt Unterkante Topteil eine Höhe von ~2,25m. Zwischen die Stacks natürlich noch ein paar Subs zwecks Zahnlücke. Wirds noch größer, kommt eh schon Top Fliegen ins Spiel.

Die Entscheidung Single vs. Doppelsub fiel mir sehr leicht, aus folgenden Gründen:

1) Selbst um einen Einzelsub dieses Formats zu tragen, brauche ich eine 2. Person, wenn ich meinen Rücken nicht gefährden will.
2) --> Wenn eh schon eine zweite Person da sein muss, sind Doppelsubs voll ok. Oder anders ausgedrückt: Zu zweit einen Doppelsub zu tragen, fällt mir leichter, als alleine einen Single Sub (Hebelwirkung)!
3) Doppelsubs sind viel leichter zu Transportieren (im Anhänger), da spare ich mir MIND. 50% der Gurte/Anschlagmittel/Zurrösen usw. Ok, bei 4 oder 8 Stück 15"er fällt das nicht auf... Aber wenn man mal 20 davon transportiert, dann ist man froh, wenn man Doppelkisten hat!
4) Im Stack stehen Doppelsubs stabiler.
5) Mit einem Frontdolly vorne drauf kann ich mir mit einem Doppelsub sogar alleine leichter helfen als bei einem Single. Verladen in den Hänger, Aufstellen der Subs... Alles kein Problem.

Auch klar ist, wenn jemand hauptsächlich Events mit vielleicht max. 200 Leuten macht, sind Single Subs gescheiter.

Lg
Martin

[MAD]

► Off-topic

Hallo Martin,
wenn in anderen Foren die Leute wild diskutieren wie man den cubo sub mit verschiedensten Programmen überhaupt berechnen/simulieren kann, bin ich der Falsche um das besser zu können. Ich kann mich zwar noch schwach an meine Elektroakustikvorlesung bei Jörg Sennheiser (sic!) erinnern aber seitdem habe ich auf dem Gebiet nichts mehr gemacht
Wenn du Lust hast das zu simulieren, sehr gerne! Ich würde allerdings den Hornverlauf (falls das Ding was ist) noch etwas schöner machen, die Sprünge im Querschnitt und die Bretter im Hornmund sind mir etwas zu simpel...
Gruß,
Martin

[Jens Droessler]

► Off-topic

Ein tapped Horn ist der Cubo sicherlich nicht, denn ein tapped Horn basiert auf Viertelwellenresonanz, was sich einerseits nicht gut mit einer deutlichen Vorkammer kombinieren lässt und andererseits auch zu kurz ist, um unter 50Hz noch was zu reißen. Daher würde ich das Ganze als rearloaded Horn betrachten. Dass das Chassis quasi am Ende des Horns sitzt, spielt keine große Rolle, denn reell betrachtet tut es das bei den üblichen Rearloadern auch, da das Horn ja nicht wirklich an der Kante endet. Das, was beim tapped Horn die eigentliche "tapped Horn"-Wirkung erzielt, ist die Wechselwirkung zwischen Chassis und Viertelwellenresonanz an der Stelle, wo das Chassis sitzt. Das ist hier nicht gegeben bzw. wäre bei tatsächlichem Tiefgang bis 30Hz nicht an der "richtigen Stelle" im Frequenzgang.

[stoneeh]

Hab grad die Gelegenheit genutzt, euer Material zu hören

Dazu gibt's zu sagen:

Wer micht kennt, weiss, dass mir so gut wie nix im PA gefällt. Obwohl ich von jedem namhaften Hersteller zmd eins der Topprodukte gehört hab.. und auch etliche Exoten wie zB die grossen Alcons Bändchen. Aber eure Anlage is mal eine, die ich mir anhören kann.

Bass drückt gut, is aber knackig. Kick, okay, ihr hattet da was ich gesehen habe nur zwei HD15 auf den Stacks stehen? War nicht herausragend, aber okay.. hab ich schon viel schlimmeres gehört.. da war er auf jeden Fall, nicht wie so oft abwesend . Die Tops warn auch ein Highlight - sehr klar, und in keinster Weise grob oder nervig klingend, wie man's leider oft im PA hat. Sind glaub ich 10/1er?

Jo.. passt.. weitermachen Freu mich auf jeden Fall auf ein Treffen, wo man sich dann mal ausgiebiger damit beschäftigen kann, und auch vergleichen kann.