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[Fertig] Planung: Privat PA-Anlage

Lautsprecher Entwicklungen/Projekte - bereits in Arbeit oder Planung

Moderatoren: Moderation DIY, Bereichsmod

#41

Beitrag von Macs Günther »

Danke für eure Hinweise.

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#42

Beitrag von Geise1 »

Carras hat geschrieben: Das hat mit aktuellen Fertigweichen allein, nix zu tun,...
Das denke ich schon. Eine Fertigweiche ist nicht mal eben schnell zusammengepackt wie ein Weichenbausatz. Ich habe das leider auch schon des öfteren gehört und mittlerweile auch selbst mitbekommen ;)
Carras hat geschrieben: Das ist absolut nicht Böse gemeint, sondern soll einfach fair dargestellt sein. Damit jeder potentielle Kunde weiß auf was er sich bei Jobsti einstellen muss.
Bin ich ganz deiner Meinung!
Carras hat geschrieben: Auch andere Leute verstehen etwas von dem was sie tun und entwickeln! Auch die wissen von was sie reden! Auch andere haben lange erarbeitetes und sehr gutes Know How,...Jobsti ist da ganz bestimmt keine heilige Kuh :-)....wie Du es ein bisschen darstellst!
"heilige Kuh" :lol2:
Selbstverständlich haben auch andere das nötige KnowHow. Sollte bitte nicht falsch verstanden werden!
Habe ja gerade erst selbst einen Bausatz bei Bs-TEK bestellt. Und die Weiche ist wirklich exzellent verarbeitet! Und ich kann, wie bereits oben geschrieben, den Bernd nur empfehlen. Sein Kundensupport ist löblich!


Zurück zum Thema:
Ja bei X!Max könnte man sich ja auch noch mal umsehen. Dennoch glaube ich bist du mit deiner Auswahl schon ganz gut aufgestellt. Bauvorschläge von den etablierten Herstellern gibt es zwar einige leider gibt es dazu doch rech wenige Erfahrungen. Die erste Anlaufstelle für Tops bleibt meiner Meinung nach BS-TEK oder Jobst-Audio.

#43

Beitrag von Carras »

nur kurz,...
Dirk Hahn (X!max) hat sicher auch tolle Sachen.
Ich befürchte aber,...dass da der Preis für einen Bausatz eines 12 Tops oder 18er Subs,...jeweils nochmals einiges teurer als ne JM Sat 12 oder ein BS.M18 sein wird :-)
Ein BR 118ex,... klar der hat auch was,...aber da wird es schnell zu teuer für den Threadersteller. Die großen 18Sound Treiber kosten halt ordentlich was,...

Daher passt das bei dem Budget schon: Jobsti, BS Tek,...oder auch so ein B&C oder RCF Bausatz.

Wir hatten schon mal von RCF die Club15 als Bauvorschlag selber zusammen gebaut. (Gehäuse, Weiche, Treiber und Co. alles selber zusammen gekauft.)
Die Tops haben gut geklungen,....besser als andere, wie z.B. LD Stinger oder EV ELX . Und kaputt ging da auch nie was!
Du hast aber recht, dass man dazu leider sehr wenig Erfahrungsberichte findet.

Gruß

#44

Beitrag von hugo350z »

Ich hoffe ich kann dir mit meiner Meinung weiter helfen.

JL Sat12 ist ein gutes Topteil was auch schon laut kann und nicht schlecht klingt. Gibt immer bessere vor allem im Klang. Aber für deine Anforderung würde ich sagen perfekt. Ich habe die auch selber und bin nicht unzufrieden.

Zum Thema Bass:
Wenn draußen und Druck, dann würde ich sagen müssen es min. 4 18er sein, die auch anständig tief können. Ich kann leider keinen Sub vom Jobst empfehlen, da die einfach nicht meinen Geschmack treffen. Sind zu hoch abgestimmt und nicht fett her vom Klang. Der 18H klingt im direkten Vergleich zu einem Paveosub blechernd und gefühlt ist da kein Output. Der 18N hat mich total enttäuscht. Gefühlt kommt da nicht viel und Tiefgang ist quasi nicht vorhanden. Jl Sub15N ist ganz okay, aber halt ein 15 er und das merkt man auch. Ich kann dir wirklich den NW 100 empfehlen. Habe den selber 4 mal in BR und bin sehr zufrieden. Der Vergleich zum 18N und zum BS tek 14 ist hier schon verlinkt wurden.

Noch als Anmerkung. Meiner Erfahrung nach kommt ein JL Sat12 nur bedingt mit 2 von den 18ern mit. Die 12er sind früher im Limit und das trotz sehr basslastig abgestimmt.

#45

Beitrag von KcRage »

Ich geb auch mal meinen Senf dazu^^ also ich hab mittlerweile 4 JMsub212 mit Kappa die ich bisher noch mit den JLsat10 betreibe, die JMsat12 sind aber quasi schon im Bau ;)

Ich bin von der Kombi immer noch total begeistert. Obwohl die 212er laut Datenblatt nicht sonderlich tief kommen vermisse ich da nix, vorallem wenn man wie von Jobsti empfohlen bei Discosachen den SmartEQ setzt. Aber ich stehe auch eher auf knackigen Sound, und gerade auf Hochzeiten/Geburtstagen sind die Teile total unkompliziert zu handeln. Klingen in quasi jeder Location, dröhnen nicht oder hören sich matschig an und sind dabei noch schön kompakt...

Kenne aber leider keine anderen Subs von Jobsti, deshalb kann ich dazu nix sagen... hör auf anderen Festen oder Veranstaltungen aber immer mal genauer hin, und da finde ich macht die Kombi gerade im Vergleich zu gestandenen Markenprodukten (subjektiv) ne mehr als gute Figur 8-)

Hast ja noch etwas Zeit zu überlegen, vll. ergibt sich ja auch die Möglichkeit vorher mal Probezuhören...

#46

Beitrag von Macs Günther »

Vielen Dank für euer Feedback!
hugo350z hat geschrieben: ... Meiner Erfahrung nach kommt ein JL Sat12 nur bedingt mit 2 von den 18ern mit. Die 12er sind früher im Limit und das trotz sehr basslastig abgestimmt.
Was genau meinst du mit "am Limit"? Vom Pegel oder klanglich? 2 JM-Sat12 sollen ja noch gut mit 6 18er Subs funktionieren, es meinten auch paar, dass die JL gut mit 4 Subs zurecht kommen..
KcRage hat geschrieben: ... gerade auf Hochzeiten/Geburtstagen sind die Teile total unkompliziert zu handeln.
Gut, das ist sowas, für das mein Anlage wohl weniger gut sein muss.. :D
Ich mag eher richtig Party, als nur gute Beschallung wie auf Hochzeiten oder so manchen Geburtstagen..

Aber kann mir gut vorstellen, dass 212er Subs mit 10er Sats für solche Veranstaltungen durchaus top geeignet sind.

#47

Beitrag von Jürgen399 »

Macs Günther hat geschrieben:Was genau meinst du mit "am Limit"? Vom Pegel oder klanglich? 2 JM-Sat12 sollen ja noch gut mit 6 18er Subs funktionieren, es meinten auch paar, dass die JL gut mit 4 Subs zurecht kommen..
Die wird Pegelmäßig am Ende sein. Dadurch wird die vom Klang her aufdringlich und spielt nicht mehr so sauber.

Es kommt auch immer drauf an welcher 18er mit welchem 18er verglichen wird.

Es bräuchte ca. 3 JM Sub 18N (Faital) um den gleichen Pegel wie 2 NW100er zu erreichen.
Es braucht aber auch gute 2,5 bis 3 von den NW100 um mit einem doppel 18er von Jan mitzukommen.

Das haben wir bei mir getestet.

#48

Beitrag von Macs Günther »

Okay krass, weil von den dB-Angaben bewegen die sich doch auf ähnlichem Niveau..

#49

Beitrag von Geise1 »

Jürgen399 hat geschrieben: Die wird Pegelmäßig am Ende sein. Dadurch wird die vom Klang her aufdringlich und spielt nicht mehr so sauber.
Naja 2 Stück der JL-SAT12 sollen aber schon mit 4 Stück der Standard 18er wie der 18HP1022 oder der 18NW100 zurecht kommen. Als ich damals den 18N gegen andere Woofer verglichen habe war er doch eher einer der Lauteren. 4 Stück der 18N waren mit 2 Stück der JL-SAT12 gleichzeitig am Ende. Die JL-Sat fängt halt gegen Ende etwas zu "schreien" an. Manche empfinden das als nervig (habe ich auch) aber es funktioniert.

Wenn ich nochmals bauen würde, dann würden es wahrscheinlich die 18er mit dem NW von Bernd sein. Der Nachteil ist dann halt wieder die Größe. Also man geht im Prinzip immer einen Kompromiss ein.

PS: Der Jobst bringt, wie gesagt, demnächst die neue JL-SAT12 heraus. Die hat einen wesentlich potentern Hochtöner verbaut. Wenn du ihn erreichst, würde ich ihn danach fragen. Die alte JL-SAT12 würde ich dann nicht mehr bauen.

#50

Beitrag von AFO »

Carras hat geschrieben:Moin,


irgendwie vermisse ich hier noch ein paar Kommentare von den Profis ;-)
Vorab: ich bin keiner !

Aber um dem Threadstarter mal im Ansatz "aufzuklären".

JM-sub118h ist kein Horn !
...

Gruß
Vielleicht steht das "H" für Hybrid :rolleye: .
Ist ja auch egal.
Für 2000 EUR eine gescheite neue Anlage kannste wohl knicken, eventuell gebraucht.

BR
AFO

#51

Beitrag von corell »

Viel wichtiger als der theoretische Pegel auf 1m ist in der Praxis, wie weit man mit einem Lautsprecher kommt bzw. nach welcher Entfernung der Frequenzgang sich erheblich verändert. Das hängt maßgeblich mit der Konsistenz der Abstrahlung und der schallabstrahlenden Fläche ab.
Mit einem Mittelklasse 12" und einem 1,5" VC HT an einem kleinen Horn kann ich direkt davor bereits so laut machen, dass es in kurzer Zeit weh tut/dem Gehör mächtig schadet. Nach 5-10m sieht das völlig anders aus, da ist bei vielen Unterklasse Tops bis 12" schon Ende.
Bei gleichem Pegel auf 1m klingt zB. dann ein dickes Horntop auch nach 20m noch sehr ausgeglichen.

Wenn du also indoor Partys mit 150 Pax in entsprechenden Räumlichkeiten machst, reicht ein 12" Top locker für 3-4 18" Bässe.
Soll das ganze auch Outdoor auf Entfernung noch Spaß machen, sind es maximal 2 18" pro 12" Top. Bei Line Arrays für ganz weit wirst du sogar mehr TMTs als Subs finden.
Tonal difference is worse than level difference - point source wins the game.
Clipping is not killing drivers, being uneducated is.

#52

Beitrag von Macs Günther »

AFO hat geschrieben: ... Für 2000 EUR eine gescheite neue Anlage kannste wohl knicken, eventuell gebraucht.
ok ich geh dann mal in die Ecke weinen :cry:


ich glaube ich kann sagen, dass das Thema "Anlagenfindung" hier für mich erst mal abgeschlossen ist..
Ich werde mich wohl zwischen den bereits genannten Möglichkeiten entscheiden (mit Jobst & BS-Tek in Verbindung treten) und mich mit einer Entscheidung zurückmelden.
Bis dahin könnt ihr aber gerne weitere Anregungen und Bedenken anbringen, doch ich denke es ist hier schon ein breites Spektrum vertreten.
Bei weiteren Fragen werde ich mich wieder melden

#53

Beitrag von AFO »

Kauf doch 2 aktive Subs von Thomann, kannste später beliebig erweitern:
https://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm

und 2 aktive Tops, z. B:
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_112.htm

Dann brauchst Du keine Verstärker / Cases / Frequenzweiche usw.

BR
AFO

#54

Beitrag von shoorty_ »

Moin. Wäre es nicht evtl. auch ein Ansatz mit dem the Box 18-500/8-A zu arbeiten?
Für den Preis eines anderen Bausatzes bekommt man hier locker 2 und hat dann viel mehr Fläche, was ja Outdoor auch gut was bringen sollte.

#55

Beitrag von Geise1 »

shoorty_ hat geschrieben:Moin. Wäre es nicht evtl. auch ein Ansatz mit dem the Box 18-500/8-A zu arbeiten?
Für den Preis eines anderen Bausatzes bekommt man hier locker 2 und hat dann viel mehr Fläche, was ja Outdoor auch gut was bringen sollte.
Das solltest du dir vielleicht wirklich überlegen!

Noch was: Alle genannten Konzepte sind auf keinen Fall schlecht. Du darfst nur nicht vergessen, dass hier sehr viele Profis unterwegs sind, die das Maximum aus den Kisten herausholen wollen. Daher wird gerne mal etwas Teureres vorgeschlagen, was schlussendlich ja dann auch besser ist aber nicht unbedingt notwendig ist. Ich bin trotzdem der Meinung du solltest auf erprobtes Material setzen. Bei den Subs würde ich trotzdem eher zu gute Allrounder-Kisten raten damit kann man nicht viel falsch machen.

2000€ sind halt dann doch etwas knapp bemessen für 4 Stück 18er und 2 Mittelklasse Tops und Amping. Da wäre der Vorschlag von shoorty schon sehr zu empfehlen. Die 18-500/8A sind bemessen am Preis schon sehr gute Chassis. Zudem gibt es dafür einige Bauvorschläge. Als ich die das erste mal gehört habe, war ich doch recht überrascht was da geht.
Und wenn ich ehrlich bin: Mit 4 Stück 18-500 kann man locker flockig 150 Leute beschallen 8-)

#56

Beitrag von JoPeMUC »

Andy78 hat geschrieben:Jau, leider gibt es nicht allzu viel über Bernds Tops (bzw. allgemein Produkte) zu lesen; das finde ich auch schade.
Seine 12er Tops kann man gerne bei mir im Osten Münchens probehören.

#57

Beitrag von Carras »

JoPeMUC hat geschrieben:
Seine 12er Tops kann man gerne bei mir im Osten Münchens probehören.
Wäre doch ganz nett, wenn Du uns hier mal an Deinen Eindrücken auch etwas schildern könntest. !? ;)

Gruß

#58

Beitrag von c3rn »

Hier bietet der User Dac3r gerade 4 Faital Pro 18HP1022 für 800€ an (http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... =31&t=7478). Damit lassen sich die JM-sub18N bauen. Das wäre doch wohl was für die Subs und von der Preis/Leistung schon sehr gut.

Da musst du dein Gesamtbudget dann wohl ein kleines bisschen anheben. Meiner Meinung nach lohnt sich das aber dann doch 300-400€ mehr auszugeben als geplant. Gerade wenn du die Anlage doch ab und zu nutzt wirst du dich sonst irgendwann ärgern, dass du damals nicht etwas länger gespart und ein paar Euronen mehr ausgegeben hast (meine Meinung),

Ich würde auch eine komplette Liste anlegen mit Zeug was du brauchst (Kabel(xlr,speakon), Speakonbuchsen, Flansche, Distanzstangen/Stative, Füße?,...) und hier im Forum nach Gebrauchten oder nicht genutzten Sachen anfragen oder diversen Facebookgruppen beitreten um günstiger die Teile zu schießen. Was ich damals auch gemerkt habe ist, dass man doch deutlich mehr Geld ausgibt für Dinge, die man zunächst nicht mit einberechnet hat (schon alleine für Sachen wie passende Schrauben oder Leim).

Grüße
c3rn

#59

Beitrag von Macs Günther »

Carras hat geschrieben:
JoPeMUC hat geschrieben:
Seine 12er Tops kann man gerne bei mir im Osten Münchens probehören.
Wäre doch ganz nett, wenn Du uns hier mal an Deinen Eindrücken auch etwas schildern könntest. !? ;)

Gruß
Ja stimmt, da könntest du doch mal was zu sagen :D
c3rn hat geschrieben:Hier bietet der User Dac3r gerade 4 Faital Pro 18HP1022 für 800€ an (http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... =31&t=7478). Damit lassen sich die JM-sub18N bauen. Das wäre doch wohl was für die Subs und von der Preis/Leistung schon sehr gut.

Da musst du dein Gesamtbudget dann wohl ein kleines bisschen anheben. Meiner Meinung nach lohnt sich das aber dann doch 300-400€ mehr auszugeben als geplant. Gerade wenn du die Anlage doch ab und zu nutzt wirst du dich sonst irgendwann ärgern, dass du damals nicht etwas länger gespart und ein paar Euronen mehr ausgegeben hast (meine Meinung),

Ich würde auch eine komplette Liste anlegen mit Zeug was du brauchst (Kabel(xlr,speakon), Speakonbuchsen, Flansche, Distanzstangen/Stative, Füße?,...) und hier im Forum nach Gebrauchten oder nicht genutzten Sachen anfragen oder diversen Facebookgruppen beitreten um günstiger die Teile zu schießen. Was ich damals auch gemerkt habe ist, dass man doch deutlich mehr Geld ausgibt für Dinge, die man zunächst nicht mit einberechnet hat (schon alleine für Sachen wie passende Schrauben oder Leim).

Grüße
c3rn
Ich gebe dir da größtenteils recht, dass ich da günstig die Chassis schießen kann, aber das ist mir aktuell einfach zu unsicher, bis ich nichts von Jobst bezüglich der Weichen gehört habe..
Denn wenn dann würde ich jetzt gerne Jobst oder BS.Tek kaufen. Mit Bernd stehe ich bereits in Kontakt und der kann mir sicherlich regelmäßig weiterhelfen. Bei Jobst sieht es bisher leider mau aus..

Wie du schreibst, Kleinkram macht auch Mist! Das wird mich noch teuer genug kommen.. Von daher fange ich erst mal langsam mit einem soliden 2.2 System an, um es dann später, wenn es mir finanziell möglich ist und sinnvoll erscheint, zu einem 2.4 System aufzustocken. Ich würde da zunächst lieber noch etwas Geld in Lichttechnik investieren als in 2 weitere Subs.

#60

Beitrag von Jürgen399 »

Naja die Bässe von Jobsti kannst du dir ja bauen. Chassis von Dac3r und der Bauplan ist öffentlich auf der Seite zu finden.

Da bist du nicht auf Jobsti angewiesen.

#61

Beitrag von JoPeMUC »

Carras hat geschrieben:Wäre doch ganz nett, wenn Du uns hier mal an Deinen Eindrücken auch etwas schildern könntest. !? ;)
Das kann ich gerne machen. Allerdings bin ich bei weitem kein Experte und habe außerdem wenig Vergleichsmöglichkeiten. Ich habe sie eher aus Spaß an der Freude und beschalle nur gelegentlich Veranstaltungen damit. Daher ist das Folgende vielleicht etwas enttäuschend.

Den Klang empfinde ich als sehr ausgewogen, ich benutze sie auch gerne zum Musikhören im Keller. Fullrange habe ich sie mal ausprobiert, da hat mir im Bass doch etwas gefehlt. Allerdings habe ich sie "pur" gehört und nichts geboostet.

Der bisher größte Einsatz war in einem ca. 8x15m großen Festzelt an einer TSA 4-1300, zusammen mit TP 118/800 Subs. Da haben sie einen wirklich guten Job gemacht, die Lautstärke war absolut ausreichend für alle Musikrichtungen querbeet (wir haben sie nicht ausreizen müssen), bei wirklich zufriedenstellendem Klang.

Bezüglich Reaktions- und Lieferzeit kann ich die positiven Berichte nur unterschreiben.

#62

Beitrag von Macs Günther »

Jürgen399 hat geschrieben:Naja die Bässe von Jobsti kannst du dir ja bauen. Chassis von Dac3r und der Bauplan ist öffentlich auf der Seite zu finden.

Da bist du nicht auf Jobsti angewiesen.
Richtig, aber wenn ich keine Jobst Sats bekomme, dann müsste ich dazu die BS.Tek Sats nehmen und somit hätte ich zwei Ansprechpartner.
Wenn es zu Komplikationen kommt, oder ich alleine ne DCX Abstimmung bräuchte wird's schon schwerer..
Von daher, hätte ich gerne lieber beides von einem Anbieter..

#63

Beitrag von Jürgen399 »

Ich sag mal vorsichtig, dass dir bei Jobstis Sachen hier viele im Forum helfen werden.
Bei Bernds Sachen hilft Bernd dir ja.

Und was so ein Setup angeht, das kann dir auch ein freundlicher bei einer Kiste Bier erstellen. Oder es ergibt sich was auf ein Forentreffen. Oder du fährst zu Bernd.

#64

Beitrag von Gast »

Macs Günther hat geschrieben:Richtig, aber wenn ich keine Jobst Sats bekomme, dann müsste ich dazu die BS.Tek Sats nehmen und somit hätte ich zwei Ansprechpartner.
Wenn es zu Komplikationen kommt, oder ich alleine ne DCX Abstimmung bräuchte wird's schon schwerer..
Frag doch Bernd mal, was er davon hält den Faital in seinem Gehäuse zu benutzen... ;)

#65

Beitrag von Macs Günther »

Guten Abend,

meine Planung ist soweit abgeschlossen und ich werde mich demnächst dem Bau widmen.
Ich werde dafür dann einen neuen Thread beginnen und diesen hier als "Fertig" markieren.

Endstufe: 1x PSSO QCA-10000
DSP: 1x Behringer DCX2496

Top: 2x BS.M12
Sub: 2x BS.18s (B&C 18SW100 @4Ohm)

Gruß
Max

#66

Beitrag von Partybeschallung »

Die BS.18s machen Laune, aber warum willst Du die mit der 4Ohm-Version vom B&C 18NW 100 bauen?

Die PSSO liefert 1300W pro Kanal an 8Ohm, wenn das nicht ausreicht, musst Du vier Subs bauen :-)
https://www.steinigke.de/de/mpn10451697 ... -smps.html
Grüße
Andreas

#67

Beitrag von Macs Günther »

Partybeschallung hat geschrieben: 4. Feb 2019 20:23 Die BS.18s machen Laune, aber warum willst Du die mit der 4Ohm-Version vom B&C 18NW 100 bauen?
Ich baue nicht den BS.M18s, sondern ein neues Modell, den BS.18s.
Der hat nicht den 18NW100, sondern den 18SW100 drin mit 1500W AES.
Da passen 4Ohm einfach besser, außerdem geht er mit 4Ohm, laut Bernd, nochmal marginal besser.

[ externes Bild ]

Gruß
Max

#68

Beitrag von Partybeschallung »

Das "M" hatte ich mir dazu gedacht, da ich nicht wusste, dass es einen neuen 18" gibt.
Das Anfangs-Budget wurde erhöht, kommt mir bekannt vor ;-)
Zuletzt geändert von Partybeschallung am 5. Sep 2019 13:07, insgesamt 1-mal geändert.
Grüße
Andreas

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