[In Planung] Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
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Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Ich habe bei den Selbstbauten bisher nur 15mm MPX gesehen. Wenn das auch mit 12mm möglich ist, werde ich das natürlich damit umsetzen.
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Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Naja, das ist ja immerhin ein ganz kleines top
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Ich habe eine Frage zum Thema "Frequenzweiche". Ich habe jetzt mal die Daten des TMT in BoxSim gesetzt und für den Hochtöner die Messungen von "Lautsprecherbau.de" verwendet (http://www.lautsprecherbau.de/Magazin/L ... ,90875,128).
Irgendwie konnte ich keine Weiche mit "perfektem" LR24 umsetzen. Daher habe ich die Bauteile etwas mehr der Realität angepasst und noch einen Saufkreis eingefügt.
Heraus kommt (laut Simulation) folgendes:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-Frequenzgang.png
mit folgender Weiche:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-Weiche.png
Ich werde in den kommenden Tagen mal messen, was aus dem TMT wirklich rauskommt. Mit welchem Programm kann man so eine Messung machen, damit man diese in BoxSim einsetzen kann?
Irgendwie konnte ich keine Weiche mit "perfektem" LR24 umsetzen. Daher habe ich die Bauteile etwas mehr der Realität angepasst und noch einen Saufkreis eingefügt.
Heraus kommt (laut Simulation) folgendes:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-Frequenzgang.png
mit folgender Weiche:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-Weiche.png
Ich werde in den kommenden Tagen mal messen, was aus dem TMT wirklich rauskommt. Mit welchem Programm kann man so eine Messung machen, damit man diese in BoxSim einsetzen kann?
Zuletzt geändert von chrime am 12. Okt 2011 15:28, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Ich hätte da zwei Punkte zu bemängeln:
1) Frequenzweiche viel zu aufwendig
2) ohne real gemessene Daten ist die Weiche nicht realisierbar, da Resonator und Schallwand Einfluss nehmen
Schau mal in deinem Programm nach, welche Daten es importieren kann danach kannst du schauen welche Messsoftware für dich geeignet ist, eventuell kommst du ja mit einem Freewaretool aus.
1) Frequenzweiche viel zu aufwendig
2) ohne real gemessene Daten ist die Weiche nicht realisierbar, da Resonator und Schallwand Einfluss nehmen
Schau mal in deinem Programm nach, welche Daten es importieren kann danach kannst du schauen welche Messsoftware für dich geeignet ist, eventuell kommst du ja mit einem Freewaretool aus.
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Hm, bei einer Trennung per LR24 komme ich nicht unter 8 Bauteile, soweit ich weiß.
Dann werden meine nächsten Schritte wohl die Folgenden sein:
- Gehäuse in 12mm MPX bauen (so wie es am Ende aussehen soll)
- TMT und HT getrennt Messen
- Messung in BoxSim einfügen
- Weiche simulieren und bauen
Ich hoffe, dass das Ganze dann zu einem brauchbaren Ergebnis führt
Dann werden meine nächsten Schritte wohl die Folgenden sein:
- Gehäuse in 12mm MPX bauen (so wie es am Ende aussehen soll)
- TMT und HT getrennt Messen
- Messung in BoxSim einfügen
- Weiche simulieren und bauen
Ich hoffe, dass das Ganze dann zu einem brauchbaren Ergebnis führt
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
warum muss es denn ein LR24 sein
Der Ablauf der "Entwicklung" kommt hin. Nur das MPX Gehäuse musst du da nicht bauen der Proto sollte auch als Messmuster ausreichend sein.
Der Ablauf der "Entwicklung" kommt hin. Nur das MPX Gehäuse musst du da nicht bauen der Proto sollte auch als Messmuster ausreichend sein.
danach kommt aber nachmessen und Weiche modifizieren denn keine Simu ist 100%igchrime hat geschrieben:- Weiche simulieren und bauen
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Aus Mangel an Equipment, konnte ich jetzt nur mit einem Invotone CM 610-Pro an einem Alesis io2 unkalibriert messen. Der Frequenzgang des Mikrofons, den der Hersteller angibt (vgl. http://www.levelpro.de/shop/images/cache_1617183217.jpg) deutet darauf hin, dass ich die Werte zwischen 500 Hz und 2 kHz zur groben Einschätzung nutzen kann.
Rausgekommen ist folgendes:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-Messung-TMT.png
Kann ich damit arbeiten? Das exportieren der Werte und das Importieren in BoxSim ist möglich.
Vom Port erhoffe ich mir, dass er als Resonator den Tiefgang der Box erhöht.
Rausgekommen ist folgendes:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-Messung-TMT.png
Kann ich damit arbeiten? Das exportieren der Werte und das Importieren in BoxSim ist möglich.
Vom Port erhoffe ich mir, dass er als Resonator den Tiefgang der Box erhöht.
Zuletzt geändert von chrime am 12. Okt 2011 15:28, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Nah, die Soundkarte hättest du wenigstens mal kalibrieren gekonnt, dauert keine 10min.chrime hat geschrieben:Rausgekommen ist folgendes:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08-Messung-TMT.png
Hast du da etwas geglättet oder war die Messung so "sauber"?
Arbeitet das BoxSim bei der Filterberechnung ohne die Impendanz zu kennen?
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Hier noch einmal ungeglättet:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-Messung-TMT2.png
Anscheinend hat sich BoxSim die Impedanz aus den Gehäusedaten gezogen. Das wird aber heute (sofern die Zeit es zulässt) noch geändert.
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-Messung-TMT2.png
Anscheinend hat sich BoxSim die Impedanz aus den Gehäusedaten gezogen. Das wird aber heute (sofern die Zeit es zulässt) noch geändert.
Zuletzt geändert von chrime am 12. Okt 2011 15:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
@ TE: Das soll doch ein PA-Top werden? Fullrange geht nicht, zu wenig Hub. Da bringt auch der Port nix. Eine Messung bei 1W/1m ist für eine PA-Box in meinen Augen sinnlos. Was interessiert ist Frequenzgang, Klirr etc. bei Volllast. Da hat der Alpha sowieso zu wenig Hubreserven unter 200Hz. Kein Mensch würde auf die Idee kommen, einen Port bei 200Hz abzustimmen. Es nützt nichts, wenn dein Top unter 200Hz unerträglich klirrt und verschleißt, dafür aber bei 100Hz wieder 2dB mehr Maximalpegel kann.
Also: Ich rate dir (nicht nur als CB Liebhaber) geschlossen zu bauen, es bringt mehr Betriebssicherheit gegenüber DC Offset und besseren Klang. Weiterhin rate ich dir, den Tieftöner unter 200Hz zu entlasten, indem du Bässe drunterstellst, die anständig so hoch spielen.
Ja ich weiß, BR und tiefe Trennung macht jeder Hersteller, aber dementsprechend klingt es auch. Keine Tiefmitten und zerklirrter Mitteltonbereich. Das ist aber eher den BR Bässen darunter geschuldet, die keine höhere Trennung zulassen.
Also: Ich rate dir (nicht nur als CB Liebhaber) geschlossen zu bauen, es bringt mehr Betriebssicherheit gegenüber DC Offset und besseren Klang. Weiterhin rate ich dir, den Tieftöner unter 200Hz zu entlasten, indem du Bässe drunterstellst, die anständig so hoch spielen.
Ja ich weiß, BR und tiefe Trennung macht jeder Hersteller, aber dementsprechend klingt es auch. Keine Tiefmitten und zerklirrter Mitteltonbereich. Das ist aber eher den BR Bässen darunter geschuldet, die keine höhere Trennung zulassen.
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Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
ich würd die Box probehalber mit BR-Port bauen
zustopfen geht ja immer
aber wenn man nen BR einfach zustopft (verschließt) ist das Gehäuse meist einfach zu groß für nen gute 0,7er Abstimmung
und klingt dann einfach zu dünn
da müßte man vll versuchen das Gehäusevolumen zu teilen um das richtige Volumen zu bekommen
halt nen Innenteiler mit Durchlässen
unterhalb des Hochtöners angebracht
die Durchlässe könnte man dann auch anstatt des BR-Kanals verschließen um den Klangunterschied zu erproben .
zustopfen geht ja immer
aber wenn man nen BR einfach zustopft (verschließt) ist das Gehäuse meist einfach zu groß für nen gute 0,7er Abstimmung
und klingt dann einfach zu dünn
da müßte man vll versuchen das Gehäusevolumen zu teilen um das richtige Volumen zu bekommen
halt nen Innenteiler mit Durchlässen
unterhalb des Hochtöners angebracht
die Durchlässe könnte man dann auch anstatt des BR-Kanals verschließen um den Klangunterschied zu erproben .
► Off-topic
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Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
So, hier der Impedanzverlauf im relevanten Bereich (50 - 200 Hz)
http://cm-audio.de/temp/CM08/CM08-IMP50-200.PNG
http://cm-audio.de/temp/CM08/CM08-IMP50-200.PNG
Zuletzt geändert von chrime am 12. Okt 2011 15:28, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Wie sieht es mit nem Stück Styropor als Volumenverkleinerung aus? Wiegt immerhin nichts.
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Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Der Bereich bis zur Trennfrequenz wäre aber auch interessant, da je nach Impendanz das Filter anders arbeitet... Versuchs mal mit ARTA, wenn dein Programm nicht mehr ausspuckt...chrime hat geschrieben:So, hier der Impedanzverlauf im relevanten Bereich (50 - 200 Hz)
http://cm-audio.de/temp/CM08-IMP50-200.PNG
Gruß
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Ich messe mit HBX. Eine Messung über den ges. Bereich folgt. Da das aber in kleinen Schritten erfolgt, dauert das etwas
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
höö, wieso dauert das? Kannst du doch einstellen wie schnell gemessen werden soll...
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Also, ich habe jetzt mit einem (dafür wahrscheinlich total ungeeigneten) Mikrofon beide Wege gemessen und die Impedanzverläufe in BoxSim gesetzt und mir eine Weiche mit BW12 gebastelt.
Simulierter Verlauf: http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-Freq-11-10-11.png
Ich habe die Trennfrequenzen gerade mal in den Controller gesetzt und werde dann morgen mal eine erste Weiche zusammenlöten und gucken, ob's klappt
Simulierter Verlauf: http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-Freq-11-10-11.png
Ich habe die Trennfrequenzen gerade mal in den Controller gesetzt und werde dann morgen mal eine erste Weiche zusammenlöten und gucken, ob's klappt
Zuletzt geändert von chrime am 12. Okt 2011 15:29, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
der Huckel zwischen 1,2 - 4kHz muss aber noch raus...
Wenn du magst, schick mir mal deine Messungen von beiden Chassis (Frequenz, Phase, Impendanz) und ich guck mal was mir so zu dem einfällt... (kannst du ja in ein "gepacktes Verzeichniss" stecken und an meine E-Mail...
Wenn du magst, schick mir mal deine Messungen von beiden Chassis (Frequenz, Phase, Impendanz) und ich guck mal was mir so zu dem einfällt... (kannst du ja in ein "gepacktes Verzeichniss" stecken und an meine E-Mail...
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Hier die Daten (Anm. Ich habe mal einen eigenen Ordner auf dem Webserver angelegt, daher könnten einige zitierte Links nicht mehr passen):
Amplituden:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/cm08ht.asc
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/cm08tmt.asc
Impedanzverläufe:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-HT(imp).asc (übernommen von Lautsprecherbau.de)
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-TT(imp).asc
Die Amplituden wurden mit einem Mikrofon unter denkbar schlechten Bedingungen erstellt, aber für beide Lautsprecher ohne Filter mit Pink Noise aus der gleichen Position mit gleicher Vorverstärkung.
Der Impedanzverlauf des TMT ist in 2-Kanal Messung mit Referenzwiderstand entstanden.
Amplituden:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/cm08ht.asc
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/cm08tmt.asc
Impedanzverläufe:
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-HT(imp).asc (übernommen von Lautsprecherbau.de)
http://www.cm-audio.de/temp/CM08/CM08-TT(imp).asc
Die Amplituden wurden mit einem Mikrofon unter denkbar schlechten Bedingungen erstellt, aber für beide Lautsprecher ohne Filter mit Pink Noise aus der gleichen Position mit gleicher Vorverstärkung.
Der Impedanzverlauf des TMT ist in 2-Kanal Messung mit Referenzwiderstand entstanden.
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
öhm ich dachte jetzt mehr an die HBX Datein...
Re: Erste Schritte: Eminence Alpha 8 mit GRT 195 / MK2
Das sind die exportierten Werte aus HBX. Ein komplettes Projekt habe ich davon nicht, da die Impedanzmessungen an einem anderen PC mit einer anderen Soundkarte gemacht werden müssen.
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