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Erfahrungen Bau und Betrieb LBH 112

Berichte & Messungen zu PA Selbstbau-Lautsprechern

Moderatoren: Moderation DIY, Bereichsmod

#61

Beitrag von -sebb- »

Nachdem alles gelöscht wurde hier noch einmal kurz der Bericht:

Hallo,

nachdem ich dazu angehalten worden bin einen Bau- und Erfahrungsberichtthread zu erstellen hab ich hier einmal angefangen. Derzeit bin ich noch in der Bauphase und habe eigentlich wirklich alles selbst gemacht. Selbst zugeschnitten, selbst Kabeladapter gebastelt usw.. Dazu muss ich sagen ich habe noch nie Boxen gebaut, habe aber sicher einige Bastelerfahrung gesammelt.

Ich hatte gestern und heute etwas Zeit zum basteln und hab folgendes Zusammengebracht:

1) Besorgen aller Kleinteile - Dauer: Immer im vorbeigehen mitgenommen
Ich habe mir die Lautsprecher (2xDelta 12LF), einen T-Amp TSA 2200 beim großen "T" bestellt (wegen Versandkosten nach AUT) und einen T-Rack DS 2/4 gebraucht gekauft. Gesamtkosten Bauteile: ~500 €.
Dazu kommen noch Kleinteile wie Leim, doppelseitiges Klebeband und Lack (ganz normal lackiert in ermangelns eines Kompressors). Bei uns gibt es in Graz einen Kleinen Elektrohandel der so Kleinteile für Lautsprecherbau. Da die Kabeln, Speakon-Stecker und Buchsen geauft. Gesamtkosten Kleinzeug: ~100 €

2) Rohzuschnitt für 2 Subwoofer - Dauer: 2h pro Subwoofer
Die Zeit ist mit Anzeichnen, her und wegräumen zu rechnen. Geschnitten hab ich mit der Stichsäge. Hab mir dabei Zeit gelassen, weil besser hier etwas investieren als nachher alles nacharbeiten müssen. Ich muss sagen es gibt sicher bessere Varianten zB mit Handkreissäge oder Tischkreissäge, aber es ist akzeptabel. Hab einen Bauplan für meine 20mm - Holzdicke gefunden. Ich muss noch schauen wie das mit den Bilder funktioniert, kommt aber noch.

3) Nacharbeiten für Zusammenbau - Dauer: 4h pro Subwoofer
Ich glaube das diese arbeiten manchmal unterschätzt werden, selbst wenn man sich die Teile CNC-Zuschneiden lässt. Weil Fasen wie beim LBH-112 sowieso nicht zugeschnitten werden muss man noch Nachschneiden. Ich habe auch manchmal mit der Raspel und Feile etwas ausgleichen müssen. Dann müssen Speakon - Anschlüsse verbaut werden, es müssen Griffplätze ausgeschnitten werden etc., dass darf man alles nicht vergessen.
Die Schrägen sind recht gut mit der Stichsäge gegangen. ich hab mir auf der Seitenplatten die Innenplatten skizziert und danach gebaut. Dauert natürlich etwas aber ich Bau ja nicht selbst das ich in 2 Stunden fertig bin sondern weil ich auch Spass dabei hab.

3) Zusammenbau Dauer:2h pro Subwoofer
Der Zusammenbau ist wenn alles fertig ist eigentlich nur mehr ein kleiner Schritt. Ich hab mir wasserfesten Leim gekauft und Schrauben hab ich noch daheim gehabt. Also großzügig Leim auf die Platten, zusammenkleben, Schrauben rein und es hält. Ich habe nachher immer noch etwas Leim extra in den Ecken verteilt damit sicher alles dicht ist. Fetzen danebenlegen nicht vergessen !
Weiters habe ich die Griffe mit doppelseitigem Klebeband eingebaut, damit diese dicht sind weil hier ein paar Nieten einen Abstand schaffen. Danach natürlich auch noch angeschraubt. Hier geht sicher so Fensterdichtband etc auch, je nachdem was man daheim hat.
:w00t: ALLES FERTIG VERLEIMT UND VERSCHRAUBT !! :w00t:
Is dann sehr gut gegangen. Nur keine Einschlagmuttern, da die Schrauben mit dem Chassis das außen befestigt wurde dann zu kurz waren ...

4) Lackieren Dauer: ca. 1h pro Subwoofer
Ja wie schon oben gesagt mit ganz normalen Lackdosen lackiert. Bis jetzt einmal eine Schicht, je nachdem wies fertig ausschaut vllt. noch eine zweite. War ja ned o schlimm lackieren, nur mit 2 Dosen pro SUb und Schicht muss man rechnen. Nächstes mal würde ich wahrscheinlich auf Warnex zurückgreifen, aber bei uns im Baumarkt habens keinen...
3 Tage später habe ich mir eine Dose Maschinenlack gekauft und mit der Rolle lakiert. Das sieht jetzt 1000 Mal besser aus. Und war auch gar kein Problem. Im Endeffekt würde das lackieren mit Lackdosen teurer kommen als mit normalem Lack zum streichen. ICh kann es nur jedem empfehlen. Ich hab mir extra Maschinenlackgekauft in der Hoffnung das er mehr hält, ich werde noch schreiben, wie gut er hält.
Immer einrechnen das der Lack ca. 3-4 Stunden zum Trocknen braucht !

5) Der Test
Jetzt hab ich sie ja inzwischen mehrere Wochen und hab sie bei verschiedener Musik probiert und haben auch schon bei einer Geburtstagsfeier für 25 Personen gespielt. Bis jetzt in einem Raum mit ca. 40qm. Für diese Raumgröße sind 2 eigentlich überdimensioniert. Bei meinem Amp TSA 2200 leuchtet nicht einmal die SIgnalLED auf, wenn man auf erhöhter Zimmerlautstärke spielt.

Hier die Meinung eines SICHER NICHT PROFIS:
Sobald man ihn auf höheren Pegeln spielen lässt liefert er einen sehr trockenen Bass ohne schwammiges Gedröhne heraus. Man hat wirklich die tiefe Frequenz im Ohr und nicht ein gedröhne. EIn Bekannter hat bis jetzt einen McCrypt 200€ Subwoofer und dieser ist kein Vergleich da er zwar auch ordentliche Stöße liefert, also spüren tut man den auch. ABER er kann die tiefen Frequenzen nicht so sauber wiedergeben, bei einem Film wird das beim MCCrypt sehr schnell zu einem gedröhne.
Das dröhnen des MCCrypt habe ich vor Allem bei einer Filmsequenz in Avatar feststellen können. Wer den Film kennt kennt vllt den ersten Ritt auf dem Flugdrachen. Genau bei dieser Stelle. Ich muss die LBH noch im Vergleich hören, aber ich glaube die werden auch bei höheren Pegeln viel sauberer spielen.
Msuik höre ich ziemlich alles. Habe schon ganz normale Charts, Techno, Rock aber auch Musical ausprobiert. Bei Charts und Techno spielt er sehr sauber. Man hat wie gesagt wirklich die tiefe Frequenz im Ohr. Drücken tut er nicht so wie erwartet, da kann aber auch an dem Raum liegen, da eine Rigipsdecke eingebaut ist und ich glaube die Bodenkonstruktion auch nicht massiv ist. Damit glaube ich schluckt der Raum einfach sehr viel. Aber vom "Klang",wenn man das so sagen kann, gefällt er mir sehr gut. Ich habe aber keine höherwertige Vergleichsmöglichkeit, also alles relativ.
Bei zB Musical ist er ok, aber ich glaube das interessiert hier eh niemanden. Falls doch bitte per PN anfragen mit einem Titel, kann gerne ausprobieren.

Mir gefällt er selbst sehr gut und ich würde ihn auf jeden Fall weiterempfehlen.
In den nächsten Tagen werde ich noch einmal ein Paar Bilder vom fertigen Sub online stellen. Desweiteren habe ich Anfang Juli eine kleine VA zu beschallen. Also sobald ich ihn in einer anderen Umgebung gehört habe werde ich noch einmal hier posten.

MfG Sebastian

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#62

Beitrag von meyerchen »

Hier im Forum wurde ja viel über günstigere Bestückungen der LBH 112 geschrieben daher will ich diesen Beitrag noch einmal beleben und frage mal hier in die Runde was würde passieren wenn man einen Eminence Kappalite 3012LF in das LBH Gehäuse verbauen würde? Also mal ein hochwertigeren Treiber.
Ihr seid doch wieder ohne Aufsicht -Ich merk das doch!

#63

Beitrag von TechCReeCH »

Ich würde eher den 3012HO mal testen. Habe noch einen als Messmuster da. 2 LBH's habe ich auch.
Werde das mal in den nächsten 14 Tagen ausprobieren.
Dan wird die Kiste aber eine Serie aufsteigen.

#64

Beitrag von Jobsti »

Wenn de mal wieder da bist, bringste das Gehäuse mal mit, hab hier noch nen 3012 LF im Regal.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.

#65

Beitrag von hitower78 »

äh
fehlt da nen beitrag?
das thema fängt an mit nen beitrag von bernd mit einem statement zu einem bericht...hmmm

gruß
daniel
Fachkraft für Veranstaltungstechnik in Hamburg...
im Bau: Bluetoothbox, WLED LED STangen
Planung: Reste verkaufen oder was draus basteln
Beruflich: kann ich kein Zoom und Streaming mehr sehen :catch:

#66

Beitrag von -sebb- »

Hi,
ja das war mein Bericht, hab ihn in Beitrag #62 nocheinmal gepostet. Ist damals bei der Forensoftwareumstellung untergegangen..

#67

Beitrag von meyerchen »

TechCReeCH hat geschrieben:Ich würde eher den 3012HO mal testen. Habe noch einen als Messmuster da. 2 LBH's habe ich auch.
Werde das mal in den nächsten 14 Tagen ausprobieren.
Dan wird die Kiste aber eine Serie aufsteigen.
Genau! Den JB-Sub 15N kann man ja auch nach Geldbeutel bestücken warum nicht mal den LBH 112 aufrüsten dachte ich mir.

Könnte ev. dann auch in die Richtung wie der JM-SUB 212 gehen?-Als Hybrid aber nicht ganz so kompakt.
Ihr seid doch wieder ohne Aufsicht -Ich merk das doch!

#68

Beitrag von powe 1 »

Hey, ich bin noch neu im Forum und möchte mir zwei LBH112 mit dem Thomann 12-280a bauen.
Ich wusste jetzt nicht wo ich ein Thema erstellen sollte (gibt sicherlich schon genug zum LBH 112), deswegen schreibe ich einfach mal hier rein, hoffe das ist kein Problem.

Also die zwei Thomänner sind schon bestellt, Terminals und Kabel sind vorhanden. Das einzige Problem das ich jetzt habe betrifft den Bauplan.
Ich weiß nicht welche Winkel ich bei den Gehrungen nehmen soll. Habt ihr das auch alle grob geschätzt und nur darauf geachtet, dass im hinteren Teil die 4cm Abstand zur Rückwand bleiben oder gibt es da einen Plan wo die Winkel mit drauf sind?
Auch wollte ich fragen wie ihr das mit dem Kabeln gemacht habt. Ist ja Bauart bedingt etwas umständlicher.
Dachte ich bohre ein Loch in die Platte wo das Chassis sitzt, dichte das ab und gehe dann zur Rückwand ans Terminal. Oder entstehen da unerwünschte Geräusche?
Vielen Dank schonmal im Voroaus.

#69

Beitrag von Monkeyhead »

Ich baue auch gerade den LBH 112 und stehe vor dem gleichen Problem. Ich versuche das irgendwie aus den Längen auszurechnen und komme da für die erste obere linke Ecke auf 42,2° vom Lot. Bei den anderen Winkeln wird's schwieriger, aber ich rechne mal weiter und hoffe, dass da keine fette Fehlerfortpflanzung drin ist. Falls ich da was zusammenbekomme, poste ich hier nochmal.

Ansonsten habe ich auch noch eine eigene Frage: Auf welcher "Höhe" wird das Chassis verbaut? Also eher am unteren Bereich vor dem ersten Knick? So sieht das auf den Plänen aus, aber ich weiß ja nicht, wie akkurat das ist...
Oder macht das gar nicht so viel aus? Ich hätte ja vermutet, dass die Position des Treibers was an der Tuningfrequenz verändert. Je weiter er vom Horn weg ist, umso tiefer müsste doch die Frequenz werden, bei der der Treiber in Phase mit dem Schall aus dem Horn schwingt, oder?

Schonmal vielen Dank und beste Grüße

#70

Beitrag von Monkeyhead »

Soo, ich habe es mal durchgerechnet und bin dabei so akkurat wie möglich geblieben. Ich habe ein Bild angehängt, auf dem ich mal die Winkel eingezeichnet habe. Bei der Berechnung bin ich von 18mm starkem Material ausgegangen (weil ich das auch benutze). Das ändert nur etwas bei der Positionierung des kleinen Kanalbretts, welches dann 2mm höher liegt. Der Winkel wird deutlich unter einem Grad verschätzt. Ich kann nicht so genau schneiden, daher ignoriere ich das.

Die wichtigen Winkel jeweils zum Lot sind:

42,2° (Oben vorne wo Brett A auf die Oberseite der Box stößt)
18,0° (zwischen Brett A und Brett B, der zu sägende Winkel ist also 9,0°)
16,5° (Unten, wo Brett C auf Brett B aufliegt)
13,3° (Oben an Brett C, damit es einen horizontalen Abschluss hat)

Man könnte den Schnitt beim Brett zwischen B und C auch beidseitig bei 16,5° lassen, dann verlängert sich das Brett C gerade weiter und man spart sich einen Schnitt. Ich weiß aber nicht inwieweit das den Hornverlauf kaputt macht.

Zum unteren Brett: In der Zeichnung nehme ich ein 6 cm langes Brett, was genau mit 45° Winkel eingepasst ist. Das ist so nicht korrekt und ich mache das aus Faulheit um die überspitzen Winkel zu umgehen. Korrekt sind die Werte aus R12 und S12 der Tabelle, also 54,6° und 35,4° (also zusammen 90,0°) bei einer Brettlänge von 5,94 cm. Dies basiert wieder auf den Berechnungen zum 18mm starken Material. Die Abweichungen sind hier etwa 1° zum 16mm Material. Außerdem beruhen die Berechnungen hier auf den angegebenen Querschnittsflächen an der jeweiligen Stelle sowie teilweise auf den Vorberechnungen. Eine Fehlerfortpflanzung ist also hier denkbar. Noch ein Grund, den einfachen Weg zu gehen und 45° Winkel zu nehmen.

Aber vielleicht kann Jobsti ja nochmal die Bemaßung des letzten Bretts nachreichen.


PS: Und nochmal die Nachfrage: In welcher Höhe wird das Chassis verbaut?
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

#71

Beitrag von -sebb- »

Ich würd einfach einmal die Bretter in den angegebenen Längen bestellen und dnn das ganze auf der Grundplatte aufzeichnen und ausmessen. Die violett eingezeichneten Abstände sind dabei einzuhalten, damit das Horn dasselbe bleibt.

Den Treiber setzt du dann, wie im Bild zu sehen, mit 2-3cm Abstand zur Unterkante. Ob da jetzt 1-2cm Unterschied sind, macht vom Frequenzgang nichts aus.

LG

#72

Beitrag von hottendotten »

Mal ne ganz andere Frage, hat jemand von euch ne Ahnung wie die Eingabemaske für den Lbh112 in hornresp aussieht? Dit wäre echt subber :D
LG hottendotten

#73

Beitrag von -sebb- »


#74

Beitrag von dell91 »

Ich hätte auch noch eine Frage zum LBH 112. Wenn man 4 oder 8 zusammenstellt, bekommt man dass dann auch mit mehr Tiefgang belohnt? Wenn ja wie viel?

Gruß und Dank
Gruß Julian

#75

Beitrag von all bass »

dell91 hat geschrieben:Ich hätte auch noch eine Frage zum LBH 112. Wenn man 4 oder 8 zusammenstellt, bekommt man dass dann auch mit mehr Tiefgang belohnt? Wenn ja wie viel?

Gruß und Dank
Wenn schon an 8er Stack gedacht wird, würde ich eher echte front loaded Hörner bauen.

#76

Beitrag von powe 1 »

Möchte euch dann auch mal meine Erfahrungen zu dem LBH mitteilen.
Habe den 12-280A in dem Gehäuse laufen und wenn man bedenkt wie billig eigentlich das ganze ist kommt da eine Menge vorne raus.
Bei mir stehen sie im Doppelpack in einem rel. kleinen Zimmer und werden mit einer E-800 betrieben.
Im Raum gehen sie fast linear auf 40hz runter und danach fallen sie erst ab (unprofessionelle Messung unten).
Also HipHop und meine Lieblingsmusik Trap packen sie größtenteils ohne Probleme. Größtenteils, weil manchmal packen sie es halt doch nicht so tief runter, aber das merkt man sofort weil es sich sehr komisch anhört und der Treiber an sein Hubmaximum kommt. Alles 40hz aufwärts ist kein Problem und man kann ruhig auch mal die T-Amp in den Protect jagen.

Letztens hatten wir eine VA mit 4LBH112 (befeuert von 2xE800), zwei CL108 als Top und ein Controller ( t.racks ds/2/4).
Mit richtigem Highpass kann man jedenfalls richtig aufdrehen und die anwesenden 50Pax wurden adäquat mit Disco-Pegel beschallt. Ob es was gebracht hat, dass da vier im Stack standen?... eher nicht, also habe da nichts rausgehört, ist auch etwas schwer zu sagen, da ja bei 40hz ein Highpass gesetzt wurde...müsste man mal messen. Denke da tut sich aber nicht viel, wie auch bei MBH118. Ich finde jedenfalls der Tiefgang eines einzelnen sollte für 99% der Musik ausreichen.

Also zusammengefasst:
-schön günstig
-schön tief
-schön laut

-etwas groß (ca.170l Außenmaß ist für einen 12" schon recht amtlich)



Hier de Messung (im Raum, LP bei 100hz vom AV-Receiver)
[ externes Bild ]
Und das sind sie
[ externes Bild ]

#77

Beitrag von billkini »

Hi, ich bau grad vier lbh 112 und hab mir das Holz so zurecht gesägt, dass ich 20mm Überstand habe, um Gitter/Schaum unterzubringen. Wird sich das eurer Meinung nach akustisch negativ bemerkbar machen?
[Externer Bildlink zu Audiofotos]
Gruß Johannes

#78

Beitrag von powe 1 »

Ne, das macht nichts :D
Baust du den original mit Delta 12LF oder mit dem Thomann?

#79

Beitrag von billkini »

Alles klar. Danke
Na, ich bau mit dem Thomann, nachdem was ich gelesen habe, ist es ja absolut unnötig das doppelte auszugeben.

#80

Beitrag von powe 1 »

Ich hatte zwei der Thomann LBH dieses Jahr auf unserem Fastnachtswagen. Indoor und in der Ecke aufgestellt war ich immer wieder überrascht wie der abgeht und wie tief der doch noch kommt. Outdoor hat der relativ früh angefangen sich komisch anzuhören. Als wenn er heftig verzerrren würde. Ich war auch irritiert, da er in der Ecke aufgestellt teilweise an Endstufen Limit lief und sich nicht nach Verzerren angehört hat.
Aber du kannst ja erstmal austesten...Immerhin baust du vier Stück

#81

Beitrag von beatdancer »

guten abend zusammen,

seit einigen wochen habe ich meinen lbh112 mit dem eminence delta 12lfa bestückt am laufen, doch kann ich ihn garnicht ausfahren, da er scheinbar schnell am xmax ist.
wenn ich den treiber in winisd simuliere, 44hz @ 80l BR (angabe vom jobsti), bestätigt das meine annahme - oder mache ich was falsch?
laut der simulation würden bloss 100W problemlos gehen...
vg und danke im voraus!

[Externes Bild laden...]

#82

Beitrag von Powerlight_77 »

Hi Beatdancer,

mit was bestromst du deinen LBH112 ?
Hast du einen High-Pass gesetzt ?

#83

Beitrag von beatdancer »

Powerlight_77 hat geschrieben:Hi Beatdancer,

mit was bestromst du deinen LBH112 ?
Hast du einen High-Pass gesetzt ?
tsa 4-1300 & dcx2496 // limitiert auf 400W
hp hab ich auf 45hz but 18db

#84

Beitrag von Powerlight_77 »

Ok, das passt.
Der Eminence Delta 12lfa hat einen X-Max von 4,8mm.

Hast du die Möglichkeit mal einen anderen Amp zu testen ?

#85

Beitrag von beatdancer »

Powerlight_77 hat geschrieben:Ok, das passt.
Der Eminence Delta 12lfa hat einen X-Max von 4,8mm.

Hast du die Möglichkeit mal einen anderen Amp zu testen ?
hmm, gute idee. ich hätte noch den t.amp ta 1050 (350W @ 8Ohm) - ich teste es und melde mich ggf nochmal.
danke schonmal power :)

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