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[Baubericht] Sigo's Baubericht JM-SAT 12

Berichte & Messungen zu PA Selbstbau-Lautsprechern

Moderatoren: Moderation DIY, Bereichsmod

#1

Beitrag von Sigo »

Und weiter geht es. Nachdem die 4 Subs auf Warnex warten habe ich mich an die Tops gewagt. Bei den Subs waren die vielen gleichen Einzelteile / Fließbandarbeit am schwierigsten / langweiligsten.
Bei den Tops die unglaubliche ENGE in der Kiste. Ich habe immer wieder die Teile zusammengesteckt um nachher nicht irgendwo eine verdeckte Einschlagmutter zu haben...
Aber gerade diese Herausforderung macht unglaublich Spass.
Zugeschnitten wurde wie immer mit der Festool Tauchsäge. Die Gehrungsschnitte wurden nur ein mal gesägt. Auf das 1250mm Pkattenmass gehen genau 2 Teile a 620mm / 2 Gehäuse. Somit muss man die Säge nur abwechseln von rechts nach links / links nach recht führen und bekommt alle Teile OHNE Verschnitt schräg geschnitten.
Bis auf etwa 60 cm geht eine ganze Platte bei drauf. Also gut 50 € für beide Gehäuse.

Aber nun der Reihe nach....

[ externes Bild ] Schallwand aus 2 x 15mm. Die obere mit den exakten Massen. Bei der Hinteren habe ich mehr stehen lassen um die Steifigkeit zu erhöhen.

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[ externes Bild ] Für die Butterflys habe ich mir eine Schablone Schneiden lassen. Ein guter Bekannter hat einen Wasserstrahlschneider. Mit 13'er Fräser und Kopierring war das ne super Sache ! Die Schablone wird einfach mit 2 Schrauben von innen angeschraubt. Sollte jemand die Schablone brauchen - PN an mich. Verleih für 14 Tage ist kein Problem.

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[ externes Bild ] Dann kamen die Terminals an die Reihe. Gleiche Prozedur wie bei den SUBS. Nur etwas Schmaler....

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[ externes Bild ] Die Flupunkte sind nur zum Schrägstellen. Sehr einfach zu machen. 40'er Forstner ca. 5 mm Tief.

Fortsetzung folgt...

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#2

Beitrag von Sigo »

Weiter gehts...

[ externes Bild ] Immer wieder zusammenstecken. Die Griffkästen sind doch vedammt groß - aber seeehr angenehm zu Tragen. Innen 144x 144mm / Aussen 168x168. Daher muss die Einschlagmutter des Horns versenkt werden. Nachher Schraube kürzen !!!

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[ externes Bild ] Der 18's wird verdreht montiert. Dadurch liegen alle Einschlagmuttern frei. Aber er passt nur in bestimmten Positionen. Der Korb stößt sonst an !

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[ externes Bild ] Der SM 707 geht mit 8mm Abstand unter den 18's....

[ externes Bild ] Die Bodenplatte wurde mit 9mm verstärkt. Einschlagmuttern an den Innenseiten abschleifen. Sonst drückt der Flansch !

Dann geht es an das Leimen...

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[ externes Bild ] PU Leim und Finger ist ne ganz klebrige Sachen... Also besser Handschuhe...

[ externes Bild ] Frontplatte wird gleich eingeschraubt. Lieber 4 Gurte als nur zwei. Ich werde mir für das nächste Projekt noch weitere zulegen.

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#3

Beitrag von Sigo »

Und weiter...

[ externes Bild ] Innen schon fast fertig...:)

[ externes Bild ] Hier noch mal die versenkte Einschlagmutter.

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Dann geht an die Deckel mit Flugpunkten. Planung ist alles.....
Ich habe mich für die Monacor Double Studs mit 3-Fach Schiene entschieden. Für 7,50€ je Punkt i.O. Qualitativ darf man aber keine Wunder erwarten. Das ganze ist nur schwarz LACKIERT !!! Nicht schön. Wenn ich noch mal wählen dürfte einfach eine 250mm lange AH in der mitte trennen. Für 13,90 komplett sogar noch günstiger. Dann aber ohne Hinterplatte.

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[ externes Bild ] Aus alten Leisten flux eine Schablone geschraubt. Mit 8'er VHM Fräser geht das super. 13mm tief ! Bleiben also nur 2mm Material über. Hier wird mit 15'er MPX aufgedoppelt.

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[ externes Bild ] Schräge anzeichnen und passend zusägen.

[ externes Bild ] Die Verstärkung wird zusätzlich durch die SEITEN verschraubt.

[ externes Bild ] Testmontage..... Und wir sind total begeister. :))

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Um mehr SPIEL beim Leimen zu haben wurde der Deckel / Boden ca 2mm breiter gesägt. Da er aber auch an der Vorderkante den Überstand hat, hätte das Kugellager des Bündigfräsers keinen Gegenhalt. Um trotzdem bündig zu fräsen UND gleichzeitig einen Radius genau und schnell anzufräsen habe ich mir ein Formstück angefertigt. Das Kugellager läuft nun am Radius entlang. Geht nun super schnell und mit genauem Ergebnis. Gleichzeitig wird der Überstand durch die Leistenbreite vorne auf 23mm gefräst. Das Klebeband hält die Leiste auf Spannung ans Gehäuse.

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Tagesziel erreicht... :D

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#4

Beitrag von Felidae »

Sieht hervorragend aus!

#5

Beitrag von Nex2SoundandLight »

Die Flugpunkte gefallen mir. Da ich im Juni vllt auch Juli mit 4 JM Sub und 2 JL SAT 10 anfange werde ich die Flugpunkte wohl auch so bauen und dort einpassen.



Weiter so :toptop:

#6

Beitrag von frankydozz »

Super Bericht !
Saubere Arbeit !

Sehr gut, weiter so. :toptop:

#7

Beitrag von Sigo »

Vielen Dank für die netten und aufbauenden Kommentare !
Heute die letzten Bündig-Fräsarbeiten und die Radien erledigt.
Dann kam die "Bastelstunde" der Flugpunktverstärkung. Um wirklich alles so BGVC1 konform wie möglich zu gestalten mussten noch die Deckel mit den Seiten verbunden werden.
Ich habe dazu 80/80/2,5 Winkel und 100/200/2,5 Lochblech verbaut.

[ externes Bild ] Auf der linken Seite passt ja prima der 80/80 Winkel an die lange Seitenwand. Auf der Kurzen wird es etwas kniffelig. Ich wollte erst zwei Einzelwinkel verwenden. Das war mir aber nicht "schön" genug... Also das Lochblech passsend gekantet.

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[ externes Bild ] 3 x M8 von der Flugschiene + 2 x M8 durch die Seiten. Soll wohl halten.... :D

[ externes Bild ] Die dunklen Stellen am Rand ist übrigens Spachtel. Einmal gepennt und mit dem Kugellager des Bündigfräser durch die versenkten Schrauben ...... :grummel: :grummel: :evil:

[ externes Bild ] Endlich ist der Rohbau fertig. Nur noch Spachteln und Schleifen. Ich hoffe wir können am WE Lacken. Am 14.6. ist die erste VA. Open Air mit Nachwuchsbands an der KTG Stadtteilschule Dankersen in Minden.

Sollte ich was vergessen haben bin ich für Tipps immer dankbar !

#8

Beitrag von all bass »

Sauber! Schaut ja wirklich klasse aus!

#9

Beitrag von hitower78 »

Hi
Ich muss sagen: Bombenbilder und Arbeit! Hut ab!
Gutes Werkzeug in guten Händen macht halt Guter Ergebnisse...

Gruß
Daniel
Fachkraft für Veranstaltungstechnik in Hamburg...
im Bau: Bluetoothbox, WLED LED STangen
Planung: Reste verkaufen oder was draus basteln
Beruflich: kann ich kein Zoom und Streaming mehr sehen :catch:

#10

Beitrag von Severin Pütz »

Schließ ich mich Daniel an, sehr geil!!

#11

Beitrag von Sigo »

Und weiter geht es !
Vielen Danke für die ganzen positiven Rückmeldungen . Das spornt mich weiter an. Ich schaue auch gerne Bilder und der ein oder andere Neuling kann sich hier orientieren damit sein Projekt erfolgreich wird.

Aber heute war es soweit. Die gutne Stücke wurden schwarz gemacht. Ich hatte großen Respekt vor dem Spritzen. Ein Fehler und die Arbeit ist dahin . Abschleifen und von vorne. Das Ganze ist aber VIEEL einfacher als gedacht. Kann eigentlich jeder.
Aber der Reihe nach.

[ externes Bild ] Die umgestaltete Doppelgarage....

[ externes Bild ] Zwar kein Tops aber alles wurde vorher mit Pinsel und Fell Rolle zwei mal vorgearbeitet ! Da sieht man aber immer noch jede Kleinigkeit wie Spachtelstellen etc. Erst nach dem Spritzen fällt NICHTS mehr auf !

[ externes Bild ]

[ externes Bild ]

[ externes Bild ] Gespritzt wurde mit 2,8 bar dynamisch (3,2 voreingestellt) Ich habe das vorher an einer Pappe probiert. Hat mich dann doch ziemlich Überwindung gekostet auf die guten Stücke draufzuhalten. Immer der Hintergedanke jetzt bloß nichts versauen.....
Die Unterbodenschutzpistole kommt von ATU. Die Billige. Einfach das Saugrohr in die Dose und mit ca. 40 bis 60 cm Abstand gleichmäßig hin und her. Ansäzte / Anfang immer außerhalb der Fläche. Wenn man kurz aufhört und dann wieder durchzieht kommen größere Flatschen !! Da fleißt wohl das Warnex noch etwas in das Sprührohr nach !

[ externes Bild ]

[ externes Bild ]

[ externes Bild ] Ich habe abends noch angefangen die Flugpunkte zu montieren. Alle Stahlteile mit Flexkleber hinterlegt damit ja nix vibriert !

[ externes Bild ] Sieht einfach nur geil aus. Wie gekauft. War doch die richtige Entscheidung mit dem Spritzen.

Heute ist erst mal enspannen angesagt. War ein langer Tage gestern. 9:00 Uhr bis 21:30 Uhr. Die 4 Subs ziehen sich ganz schön hin.

#12

Beitrag von hitower78 »

Hi
Sieht doch ganz ordentlich aus! Haste fein gemacht :-)

Gruß
Daniel
Fachkraft für Veranstaltungstechnik in Hamburg...
im Bau: Bluetoothbox, WLED LED STangen
Planung: Reste verkaufen oder was draus basteln
Beruflich: kann ich kein Zoom und Streaming mehr sehen :catch:

#13

Beitrag von Nex2SoundandLight »

Wie lief die erste VA?

#14

Beitrag von Sigo »

Sorry- hatte die letzten Tage keine Zeit. Ich wollte eigentlich erst weitermachen wenn die Gitter drann sind. Leider kamen die erst am Freitag Mittag und somit war keine Zeit mehr ... :grummel:

Hier aber erst mal die weiteren Baubilder:

[ externes Bild ] Die Weiche passt so gerade auf die Monitorschräge. Viel kleiner / enger hätte ich das nicht bauen dürfen. Oder anders : Die Weiche ist nen ganz schöner Trümmer...

[ externes Bild ] Alle 4 Speakons habe ich in einer Wago Klemme zusammengeführt. Die Zuleitung zur Weiche sitzt in der Mitte. Damit sollte die Leistung locker über die Klemme gehen.

[ externes Bild ]

[ externes Bild ]

[ externes Bild ] Der Magnet vom BMS hat ca. 6 cm Abstand ....

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[ externes Bild ]

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[ externes Bild ] Die Horneinbaulage habe ich noch mal mit B&C abgeklärt. Sie ist so wie im Bauplan angedeutet. Die "Libelle" / Ovale in der Mitte steht senkrecht.


Dann die erste VA.
Open Air an einer Schule. Bühne 7 x 5 (6x4 Podest) / 4,7 Meter hoch.

[ externes Bild ]

[ externes Bild ] Die Tops wurden in Absprache mit dem Bühnenbauer geflogen. Die Jungs waren ziemlich angetan und wollten wissen wo ich die habe machen lassen.. :D ... Nur mit dem Schrägstellen muss ich mir noch eine Verlängerung nach Hinten überlegen. Die Flugpunkte sassen am vorderen Gurtrohr der F34. Mit Spanngurt zum Schrägstellen am hinteren Gurtrohr ist aber nicht so optimal. Der Hebel ist ungünstig und man hebt die Box eher hoch als schräg.... Ich werde da mit Doppelcouplern ein Rohr nach hinten setzen und dort das Gurtband zum Schrägstellen einhängen.

Die 4 Sub's lagen unter der Bühne. Mit Zahnlücke oder CSA wollte ich bei dem Zeitdruck nicht experimentieren. Der Bühnenbauer (hat normal ein d&b T10 mit 2 x K&F NOMOS XLC am Start) meinte Standart links / rechst sollte erst mal gehen.

DCX Setup wie vorgegeben. Die RAM auf 32 dB GAIN. Macht einen Limiterwert von ca 7 dB / -15 am DCX. Ich habe bei + 2/3 dB am Pult aufgehört weil ich ANGST hatte. So ein Mörder-Pegel hatte ich nicht erwartet. (Jobsti schrieb ja schon das sich da so manches doppel 12 Top anstrengen muss) Der befreundeten Techniker schüttelte nur ungläubig den Kopf und meinte da hätte ich ja was ganz AMTLICHES gebaut. Die SUB's sind der Hammer. Hätte niemand gedacht das die so schieben. Sind ja auch zu süß die Kleinen...
Das FOH stand ca. 15 Meter vor der Bühne. Und da hat das gut gedrückt.

Klangeindruck:

Bei Konserve hört man damit sehr deutlich wie gut die Masterqualität ist. Die BMS lösen wirklich sehr fein auf ohne zu nerven. Aber man hört auch jede "störende" Verfälschung. Helene Fischer / Atemlos kommt wirklich hammer.Gerade die Stimme macht Gänsehaut. Genau so Mr. Probs / Waves (Robin Schulz Remix). Hier drückt der Bass dermassen das ich die Lows am Pult rausdrehen musste.

Live macht das Setup richtig Spass. Die Stimmen der Sängerinnen kamen so geil rüber das ich wieder Gänsehaut hatte. Beim Gitarristen hörte man jede Fingerbewegung auf den Seiten und der Bassist hatte seine Freude. Die Kappas drückten OHNE zu Brummeln. Die Basedrumm oder die Cajon kamen so gut wie noch nie rüber. Eine Woche zuvor hatten wir für Ähnliches zwei RCF ESW 1018 am Start. Die waren bei Konserve nicht schlecht. Aber Live nie so präzise.
Bei einer Bigband stand dann der Dirigent direkt vor der Bühne..... Er hat mich dann gebeten den Bass doch bitte leiser zu machen. :lol2:
Den ganzen Tag über hatten wir keine Probleme mit Feedback oder dergleichen.

Wir brauchten zudem nie mehr als 1/3 bis 1/2 Gas fahren. Das Setup reicht locker für eine Top 40 Band auf einem Stadtfest.

Ich bin rundum zufrieden. Endlich ein Setup mit genügend Headroom und super Klang. Es ist ein gutes Gefühl zu wissen das alles entspannt läuft und man bei Bedarf dem Publikum jederzeit das Hirn rausblasen kann... :D

#15

Beitrag von hitower78 »

HI

Feine Bilder! Ja Flughardware ist manchmal komisch gelöst. Unsere Linearray Grids müssen auch meistens eine Querpipe bekommen, da die ansonsten bei 40er Traverse nicht so schön aufzuhängen sind!
Bei den Projektoren haben wir uns dran gewähnt, das es zwar gute Käfige gibt, aber zum Aufhängen braucht man immer noch ne Pipe...

Im Vergleich zu Bühne sehen die echt...Mickrig aus die Subs! Wäre theoretisch nicht Monostack in der Mitte besser gewesen? Also keine Zahnlücke?

Gruß
Daniel
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Beruflich: kann ich kein Zoom und Streaming mehr sehen :catch:

#16

Beitrag von Sigo »

Meinst du mittig alle 4 nebeneinander ? Ist das dann noch ein Stack - weil so lang ? Um sie übereinander zu legen fehlten mir ca. 5 cm Podesthöhe. Gleiches gilt natürlich auch für das senkrechte stellen. Dafür waren die Subs etwas zu hoch.

Nächstes mal wird mehr probiert.....

#17

Beitrag von hitower78 »

Hi
ja alle stehend nebeneinander. Schade das sie nicht drunter gingen.
Output ist dann ja Theoretisch etwas besser, da es weniger Interferenzen gibt.

Gruß
Daniel, der ja auch 4 hat...
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#18

Beitrag von Severin Pütz »

Ja der Daniel hat meine, ich vermisse meine kleinen :D
Aber bei mir wird jetzt dann wieder umbestückt, the box und kenford raus kappa rein
Der Output mit den The box is auch gut, aber mit den Kappa ist der direkte Sound einfach soviel geile

#19

Beitrag von Tegi »

Großes Dankeschön an Sigo !

Sehr schöner Baubericht mit vielen Interessanten Bilder und Anregungen. Besonder die Detailbilder faszinieren.
Alles sehr sachlich und informativ ohne großen "schnickschnack".

Der Abschlussbericht beim ersten Einsatz ist ebenfalls sehr aussagekräftig.

Dein Bericht macht bestimmt den einen oder anderen neugierug und motiviert zum "Nachmachen"

Have a Nice Day
Tegi

#20

Beitrag von Marphi »

Hallo,

ich hole den Beitrag mal wieder aus der Versenkung, da ich das Flugsystem sehr interessant finde.
Zur Zeit spiele ich mit dem Gedanken meine JL-Sat10 "flugfähig" zu machen.
Den Einbau der Flugschienen in den den Deckel erscheint mir eine sehr schöne und sichere Lösung zu sein.

Allerdings stellt sich mir die Frage, ob man nicht alternativ auch einfach zwei längere Schienen in den Deckel (möglichst im Schwerpunkt) verbauen kann und dann den Winkel bestimmen kann indem man die Flugösen jeweils in der Schiene nach vorne bzw. vermutlich eher nach hinten verschiebt.
So könnte man sich doch den dritten Befestigungspunkt sparen, oder?

Soweit ich weiß sind nur zwei seperate Befestigungspunkte vorgeschrieben...

Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler drin?

Gruß Martin

EDIT: Und gleich noch eine Frage => Wieso hast Du oben die Schienen verwendet und hinten den runden Flugpunkt? Haben die Schienen in diesem Fall irgendwelche nennenswerten Vorteile?
Equipment: RAM-S4044, Behringer DCX, Denon DN-MC6000, 2x JL-Sat10, 4x JM-Sub212

#21

Beitrag von wiesel77 »

die Schienen sind um die Last aufzunehmen geeigeneter, erwecken mehr den sicheren Eindruck. auch kann man dort wurderbar die Doublestuds einhängen. der einzelne Punkt hinten braucht man in dem Fall ja nur noch um die Box anzuwinkeln. An sich muss dieser keine Last aufnehmen.

#22

Beitrag von Sigo »

Ja die Schienen sind für Doublestuds. Gibt es günstig über Monacor. Wer schon mal den süßen kleinen Flugpunkt mir den zwei M5 Schrauben in der Hand hatte wird den Schienen deutlich mehr vertrauen.... Die Last hängt oben. Der Punkt ist wie wiesel77 schon richtig gedeutet hat nur zum Anwinkeln.
Du kannst oben auch lange Schienen einbauen. Nur kommst du dann auf der kurzen Seite ziemlich weit in die Mitte. Dann wird das mit dem Inneren Metallwinkel zur Wand blöd.

#23

Beitrag von CNC4all »

Welche Gehäusevariante hast Du denn gebaut die 45° oder 55° Monitorschräge?
Habe die Teile mal in Sketchup gezeichnet und finde die Maßangaben etwas verwirrend.
Irgendwas stimmt da nicht 100%tig. Dazu kommt noch, dass die 45° Variante eine Grundfläche von 86606,8 mm² und die 55° Variante rund 91151,7 mm² hat. Bei einer inneren Bauhöhe von 630mm macht das 54 Liter brutto für die 45° Variante und 57 Liter für die 55° Variante.
Diesen Unterschied finde ich doch schon ganz schön groß.

Gruß

#24

Beitrag von Sigo »

Ich habe die 55° Variante. Ob das so stimmt mit der Fläche habe ich nicht nachgerechnet. Da die eh immer über Subs ab 130 Hz laufen ist das eher nicht so tragisch.

#25

Beitrag von wiesel77 »

Als Faustregel: bis zu 10% Volumenänderung spielen praktisch keine Rolle. Also von 54l auf 57l ist das zu vernachlässigen

#26

Beitrag von Marphi »

@Sigo:

Ok, da gebe ich Dir schon recht. Die Schienen wirken massiver.

Allerdings verbaut z.B. Kling & Freitag auch die runden Flugpunkte. Und das sogar bei einem 212er Topteil das über 70kg wiegt. Somit sehe ich das eher unkritisch.
Laut dem Datenblatt des Herstellers sind die runden Flugpunkte weit über 1000kg belastbar. Gehen wir davon aus, dass das Top 20kg wiegt (laut Jobstis Seite soagr nur 17kg) dann komme ich bei 12 facher Sicherheit auf 240kg. Die M5 10.9 Schrauben habe ich auch mal nachgerechnet. Die sind ebenfalls mit jeweils ca. 1500kg belastbar.

Ich denke ich werde das einfach wie bei der Kling&Freitag CA Serie machen. Die haben oben und unten (+hinten) die Runden Flugpunkte vebaut. So, wie es aussieht verwenden sie auch Winkel im Innern. Zumindest sind an den Seiten zwei kleinere Schrauben zu sehen. So sind auch aller wesentlichen Teile noch einmal durch Verschraubungen verbunden.

Gibt es Einwänden von Eurer Seite? Das erscheint mir so sehr sicher (und wie gesagt... der Lautsprecher wiegt ja auch unter 20kg und nicht über 70kg).

Gruß Martin

PS: Hat jemand schonmal einen K&F Lautsprecher aus der CA oder Line Serie von Innen gesehen?
Zuletzt geändert von Marphi am 9. Mai 2016 18:47, insgesamt 1-mal geändert.
Equipment: RAM-S4044, Behringer DCX, Denon DN-MC6000, 2x JL-Sat10, 4x JM-Sub212

#27

Beitrag von BERND_S »

...ich habe bei meinen 4 Stk. BS.10 ebenfalls die runden Flugpunkte verbaut.
Zwei Stück oben und einen auf der Rückseite.
Gekontert mit 2mm starken Stahlwinkeln, die jeweils mit einer zusätzlichen Seite verbunden sind.
Das hält.

Gruß,
Bernd

#28

Beitrag von Marphi »

@Bernd: Hast du die Flugpunkte in den Schwerpunkt gesetzt (würde meiner Meinung nach ja Sinn machen)? oder eher vorne bzw. hinten ?
Equipment: RAM-S4044, Behringer DCX, Denon DN-MC6000, 2x JL-Sat10, 4x JM-Sub212

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