[News] Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Moderatoren: mich0701, Moderation PA, Bereichsmod
-
- Kabelstöpsler
- Status: Offline
- Beiträge: 177
- Registriert: 30. Dez 2013 15:04
- Beruf: Semiconductor Engineer
- Bedankung vergeben: 3 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Hallo,
Bei mir war heute bei mein TSA 4-1300 ein kleiner Blitz durch die Front Lüftungs öfnung zou sehen. Nachher ging nichts mehr. Der Verstärker ist 3 jahre alt, aber erst ~8 mahl benutzt.
Nach öfnung war innen kein spur von kurzschluss onder so was. Ich habe aber 2 kleine plastic splitter gefunden, die aussehen wie ein teil von Halbleiter. GP40660 steht drauf.
Jemand eine idee was da loss ist?
Bei mir war heute bei mein TSA 4-1300 ein kleiner Blitz durch die Front Lüftungs öfnung zou sehen. Nachher ging nichts mehr. Der Verstärker ist 3 jahre alt, aber erst ~8 mahl benutzt.
Nach öfnung war innen kein spur von kurzschluss onder so was. Ich habe aber 2 kleine plastic splitter gefunden, die aussehen wie ein teil von Halbleiter. GP40660 steht drauf.
Jemand eine idee was da loss ist?
-
- Gewerblicher Teilnehmer
- Status: Offline
- Beiträge: 424
- Registriert: 29. Mär 2007 11:18
- Bedankung vergeben: 1 Mal
- Bedankung erhalten: 29 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Schade - da scheint dann wohl was durchgeknallt zu sein. Amp auf keinen Fall neu anmachen, direkt zur Repartaur geben. Evtl. im Gerät rausgeflogene Sicherung nicht ersetzen und Neustart versuchen, direkt reparieren lassen.
-
- Kabelstöpsler
- Status: Offline
- Beiträge: 177
- Registriert: 30. Dez 2013 15:04
- Beruf: Semiconductor Engineer
- Bedankung vergeben: 3 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Danke für die schnelle Antwort. Ich werd dan bestens Thomann mahl anschreiben.Sabbelbacke hat geschrieben:Schade - da scheint dann wohl was durchgeknallt zu sein. Amp auf keinen Fall neu anmachen, direkt zur Repartaur geben. Evtl. im Gerät rausgeflogene Sicherung nicht ersetzen und Neustart versuchen, direkt reparieren lassen.
-
- Kabelstöpsler
- Status: Offline
- Beiträge: 183
- Registriert: 24. Mai 2015 20:26
- Beruf: Schüler
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Nochmal eine kurze Erfahrung zu ner TSa 4-1300 an nem 2 Takt 50ccm 750Watt Aggi :
Aggi hatte ca Spannungsschwankungen von 250 bis 230 Volt, und eine Frequenz um die 50 bis 54 Hz.
An der TSA hingen ein 18er und ein Jlsat 12.
Lief 2 Tage lang wunderbar .
Spricht wohl für das Netzteil der Endstufe..
MfG David
Aggi hatte ca Spannungsschwankungen von 250 bis 230 Volt, und eine Frequenz um die 50 bis 54 Hz.
An der TSA hingen ein 18er und ein Jlsat 12.
Lief 2 Tage lang wunderbar .
Spricht wohl für das Netzteil der Endstufe..
MfG David
-
- Kabelstöpsler
- Status: Offline
- Beiträge: 183
- Registriert: 24. Mai 2015 20:26
- Beruf: Schüler
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
War ein Bosch G800.
Hatte auch ein bisschen Bammel ob das gut geht, aber hab relativ früh den Limiter gesetzt.
Bass ging bis -5db und Topteil -8db.
Hat fürs Aggi aber gereicht.
Netzteil des Dcx hats auch nix gemacht.
Immer wollte ich dass dann aber doch nicht machen wollen..
Hatte auch ein bisschen Bammel ob das gut geht, aber hab relativ früh den Limiter gesetzt.
Bass ging bis -5db und Topteil -8db.
Hat fürs Aggi aber gereicht.
Netzteil des Dcx hats auch nix gemacht.
Immer wollte ich dass dann aber doch nicht machen wollen..
-
- Kabelstöpsler
- Status: Offline
- Beiträge: 183
- Registriert: 13. Aug 2012 16:49
- Bedankung vergeben: 16 Mal
- Bedankung erhalten: 25 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Ich hole den Thread aus aktuellem Anlass noch mal aus der Versenkung. Hier sind sich ja eigentlich alle einig, dass die Kiste nicht für 4*4 Ohm gemacht ist. Ich würde sie gerne trotzdem 4 kleinere Doppel 12er mit 12/280a Bestückung nutzen. Auf 4*500 Watt an 4 Ohm limitiert dürfte die tsa das noch mitmachen oder wie seht ihr das?
-
- Kabelstöpsler
- Status: Offline
- Beiträge: 183
- Registriert: 24. Mai 2015 20:26
- Beruf: Schüler
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Das macht die ohne Probleme mit.
Ist ja was komplett anderes als 4x4 ohm bässe.
Ist ja was komplett anderes als 4x4 ohm bässe.
-
- Kabelstöpsler
- Status: Offline
- Beiträge: 183
- Registriert: 24. Mai 2015 20:26
- Beruf: Schüler
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Achso, ich dachte es seien Topteile
Wird aber totzdem locker hinhauen, das Netzteil lastet du damit nicht voll aus.
Wird aber totzdem locker hinhauen, das Netzteil lastet du damit nicht voll aus.
-
- Kabelstöpsler
- Status: Offline
- Beiträge: 131
- Registriert: 13. Nov 2015 15:50
- Bedankung vergeben: 1 Mal
- Bedankung erhalten: 2 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Würde 2 in Reihe schalten, dann hast du 1000W an 8R was gut passt und 2 Kanäle gespart.
FG Marc
FG Marc
-
- Gewerblicher Teilnehmer
- Status: Offline
- Beiträge: 657
- Registriert: 12. Dez 2013 02:59
- Beruf: Acoustic Engineer
- Firma: HORNER Audio
- Bedankung vergeben: 1 Mal
- Bedankung erhalten: 32 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Ich habe mit dem Amp jetzt schon oft genug auch 4 x 4 Ohm Bass gefahren. Solange ich nicht erwarte, dass da dann 6000W Sinus aus der Kiste rauskommen, sondern mich mit realistischen 1000W pro Kanal (16A Anschluss) und deutlich mehr Impulsleistung zufrieden gebe, gibt es absolut nichts zu meckern. Auch im Vergleich zu deutlich höherpreisigen Produkten nicht!
-
- Kabelstöpsler
- Status: Offline
- Beiträge: 183
- Registriert: 24. Mai 2015 20:26
- Beruf: Schüler
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
hab schonmal mit 3 br118ex an 8 Ohm für 1-1,5sek 30A geschafft und vllt sogar noch ein bisschen mehr (Anzeige geht nur bis 30A).corell hat geschrieben:Ich habe mit dem Amp jetzt schon oft genug auch 4 x 4 Ohm Bass gefahren. Solange ich nicht erwarte, dass da dann 6000W Sinus aus der Kiste rauskommen, sondern mich mit realistischen 1000W pro Kanal (16A Anschluss) und deutlich mehr Impulsleistung zufrieden gebe, gibt es absolut nichts zu meckern. Auch im Vergleich zu deutlich höherpreisigen Produkten nicht!
Mit nem 4. Bass wärs garantiert nochmal bisschen mehr geworden.
Die kann schon gut Leistung bringen, auch wenn sie recht warm wird, was aber eigentlich verstädnlich ist.
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Ich hol den Thread mal eben aus der Versenkung, da ich grade irgendwie auf dem Schlauch stehe und am Verzweifeln bin.
Es geht um die Tsa 4-1300 in Kombi mit zwei Bässen und zwei Topteilen.
Ich habe das ganze jetzt auf den Bridge Modus geschaltet und die Eingänge wie folgt belegt:
A: Topteil Links
B: Sub Links
C: Topteil Rechts
D: Sub Rechts
Meinem Verständnis nach müssten die Ausgänge jetzt wie folgt belegt sein:
A 1+-: Topteil Links
A 2+-: Sub Links
C 1+-: Topteil Rechts
C 2+-: Sub Rechts
Aber egal wie ich mich drehe und wende und die Schalter M1, M2 und M3 schalte, Auf den Kanälen 2+- hab ich entweder gar nichts oder das Signal von Eingang A bzw. C liegen, also die der Topteile.
Wo ist mein Denkfehler? Ich war eigentlich der Meinung, dass das schonmal ging bei mir.
Hoffe ihr könnt mir helfen.
Es geht um die Tsa 4-1300 in Kombi mit zwei Bässen und zwei Topteilen.
Ich habe das ganze jetzt auf den Bridge Modus geschaltet und die Eingänge wie folgt belegt:
A: Topteil Links
B: Sub Links
C: Topteil Rechts
D: Sub Rechts
Meinem Verständnis nach müssten die Ausgänge jetzt wie folgt belegt sein:
A 1+-: Topteil Links
A 2+-: Sub Links
C 1+-: Topteil Rechts
C 2+-: Sub Rechts
Aber egal wie ich mich drehe und wende und die Schalter M1, M2 und M3 schalte, Auf den Kanälen 2+- hab ich entweder gar nichts oder das Signal von Eingang A bzw. C liegen, also die der Topteile.
Wo ist mein Denkfehler? Ich war eigentlich der Meinung, dass das schonmal ging bei mir.
Hoffe ihr könnt mir helfen.
-
- Gewerblicher Teilnehmer
- Status: Offline
- Beiträge: 424
- Registriert: 29. Mär 2007 11:18
- Bedankung vergeben: 1 Mal
- Bedankung erhalten: 29 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Wenn Du auf Bridge stellst, summierst Du Kanal A und B (bzw. C und D), dann hast Du effektiv nur noch zwei Kanäle (aber mit größerer Leistung und nur noch der doppelten Impedanzfäjhigkeit - wo vorher minimum 2 Ohm dran konnten, können jetzt nur noch 4 Ohm dran (ich hab nich im Kopf, ob die TSA 2 Ohm kann, eher nich...)...
Wenn Du 4 Speaker anschliesst, musst Du also in Stereo (oder so) gehen, Bridge ist da falsch.
Wenn Du 4 Speaker anschliesst, musst Du also in Stereo (oder so) gehen, Bridge ist da falsch.
-
- Kabelstöpsler
- Status: Offline
- Beiträge: 197
- Registriert: 11. Jan 2014 21:33
- Beruf: Werkzeugmechaniker
- Bedankung vergeben: 6 Mal
- Bedankung erhalten: 4 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Das steht so auch in der Bedienungsanleitung drin wie das zu schalten und zu nutzen ist, mitsamt der Polung für die Kabel.
Zudem steht auf der Website das, Zitat Thomann
Du kannst dann natürlich Kanal A und B in Brücke laufen lassen und da die Bässe ranhängen. Dann müssen die aber in Reihe (bei 8Ohm Chassis) geschaltet werden (oder du hast 16Ohm Chassis), dann würde auch Parallel gehen. Kanal C und D lässt du auf Stereo laufen für die Tops. Je nach dem welchen Kanal du auf Brücke laufen lässt ist entweder Poti A bzw Poti C zuständig. Aber auch da -> siehe Anleitung
Mir persönlich wäre das zu viel bastelei um "nur" 800W mehr auf die Pappen zu jagen ...
Zudem steht auf der Website das, Zitat Thomann
geht bzw wenn nichts anderes angegeben ist geht halt nur das.2 x 4000 W / 8 Ohm Brückenbetrieb
Du kannst dann natürlich Kanal A und B in Brücke laufen lassen und da die Bässe ranhängen. Dann müssen die aber in Reihe (bei 8Ohm Chassis) geschaltet werden (oder du hast 16Ohm Chassis), dann würde auch Parallel gehen. Kanal C und D lässt du auf Stereo laufen für die Tops. Je nach dem welchen Kanal du auf Brücke laufen lässt ist entweder Poti A bzw Poti C zuständig. Aber auch da -> siehe Anleitung
Mir persönlich wäre das zu viel bastelei um "nur" 800W mehr auf die Pappen zu jagen ...
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Danke schonmal für eure Antworten.
Ich hab ausführlich in die Anleitung geguckt, stehe aber vielleicht einfach auf dem Schlauch.
Ich mach das ganze nur weil ich ein 4 pol kabel zu jedem sub zu legen und von den subs dann weiter zum top.
Aber genau das schaff ich grade irgendwie nicht.
Ich hab ausführlich in die Anleitung geguckt, stehe aber vielleicht einfach auf dem Schlauch.
Ich mach das ganze nur weil ich ein 4 pol kabel zu jedem sub zu legen und von den subs dann weiter zum top.
Aber genau das schaff ich grade irgendwie nicht.
-
- Kabelstöpsler
- Status: Offline
- Beiträge: 197
- Registriert: 11. Jan 2014 21:33
- Beruf: Werkzeugmechaniker
- Bedankung vergeben: 6 Mal
- Bedankung erhalten: 4 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Hmm ... Guck dir mal die Online Bedienungsanleitung an direkt bei Thomann. Dort auf Seite 36 beginnt die 4-1300. Auf Seite 38 Punkt 11 bzw Seite 39 Punkt 13.
Dort steht
Dort steht
Wie du das in deiner Verkabelung unterbringst bleibt dir überlassenZitat Thomann Anleitung
Druckknopf gedrückt: Die beiden Endstufen arbeiten im „Bridge“-Modus wie eine Endstufe mit doppelter Aus‐
gangsleistung. Die Signale der Eingänge C und D (Verschaltung abhängig von der Stellung des Schalters
[M3]
(10)) werden verstärkt. Das Ausgangssignal liegt nur an Ausgang C an, die Lautstärke wird mit dem Regler für
Kanal C (3) geregelt. Beschaltung der NL4-Ausgangsbuchsen: Plus an 1+, Minus an 2+.
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
//Edit hat sich glaube ich gerade erledigt. Der Bridge-Modus ist Quatsch, das war mein Denkfehler.
-
- Hellmacher
- Status: Offline
- Beiträge: 513
- Registriert: 21. Aug 2013 10:13
- Wohnort: bei Tauberbischofsheim
- Firma: mobile-club-sounds
- Bedankung erhalten: 26 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
@ Jens:Jens Droessler hat geschrieben:Es ging mir quasi um die Rails. Wenn ich da eine alab Gruppen FP10000Q dranhänge, bekomme ich genau 150V peak, was dem Datenblatt entspricht. Die TSA hätte da eine Menge an dynamischen Headroom, der sich im Mittelhochton bemerkbar machen dürfte. Jetzt ist eben die Frage, ob das hinkommt. Hat mal einer ein Oszi drangehalten?
Ich werds nächste Woche sowohl mit Tops als auch mit Subs dran nochmal testen, hatte nichts zur Hand.
Hast Du das mal getestet ??
Für mich kommt die TSA nur für Kick-Bäse ab 100 Hz und Topteile ab 500 Hz in Frage. Daher würde mich das interessieren. Im Handbuch steht bei der TSA 4-1300 auch nichts zur Anstiegsrate (Anstiegsgeschwindigkeit V/µsec).
Interessant wird es nur wenn Sie hier mit eine XA-800 mithalten kann.
-
- Faderschubser
- Status: Offline
- Beiträge: 710
- Registriert: 26. Okt 2013 17:21
- Bedankung vergeben: 8 Mal
- Bedankung erhalten: 78 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Die Anstiegsrate ist sowas von egal wenn es um Bass geht.
Das ist so ne typische Angabe die schön aussieht und sich von Endbenutzer gut vergleichen lässt aber nur absolut redundante Infos bietet.
Wäre die Anstiegsrate schlecht, so ginge entweder die Leistung oder die obere Grenzfrequenz runter.
Die Obere Grenzfrequenz liegt auf jeden Fall hoch genug (> 20kHz) und Leistung ist auch genug verfügbar. Damit Kann die Anstiegsrate gar nicht schlecht für Bass sein. Es ist schlicht nicht möglich. Sonst wäre die Endstufe für Tops ja gar nicht benutzbar.
Gruß
Das ist so ne typische Angabe die schön aussieht und sich von Endbenutzer gut vergleichen lässt aber nur absolut redundante Infos bietet.
Wäre die Anstiegsrate schlecht, so ginge entweder die Leistung oder die obere Grenzfrequenz runter.
Die Obere Grenzfrequenz liegt auf jeden Fall hoch genug (> 20kHz) und Leistung ist auch genug verfügbar. Damit Kann die Anstiegsrate gar nicht schlecht für Bass sein. Es ist schlicht nicht möglich. Sonst wäre die Endstufe für Tops ja gar nicht benutzbar.
Gruß
-
- Hellmacher
- Status: Offline
- Beiträge: 513
- Registriert: 21. Aug 2013 10:13
- Wohnort: bei Tauberbischofsheim
- Firma: mobile-club-sounds
- Bedankung erhalten: 26 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Den Text hättest Du Dir sparen können, denn das ist von vorne bis hinten Mist.
SORRY
SORRY
-
- Kabelwickler
- Status: Offline
- Beiträge: 83
- Registriert: 19. Jul 2013 18:23
- Beruf: B.Eng. VA-Technik
- Bedankung vergeben: 6 Mal
- Bedankung erhalten: 3 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Warum sollte das Mist sein?
Bzw. was an der Aussage?
Zwar schwankt die reale Slew Rate deutlich mit der Last (Art und Impedanz) und sowieso mit der Aussteuerung der Endstufe, aber die Grundaussage der Slew Rate ist ja genau die obere Grenzfrequenz. Dort treten ja auch die Verzerrungen auf.
Eben wenn die Änderung der Spannung nicht so schnell ist wie die gewünschte Frequenz das vorgibt.
Wie wäre das Verständnis richtiger?
Grüße
Bzw. was an der Aussage?
Zwar schwankt die reale Slew Rate deutlich mit der Last (Art und Impedanz) und sowieso mit der Aussteuerung der Endstufe, aber die Grundaussage der Slew Rate ist ja genau die obere Grenzfrequenz. Dort treten ja auch die Verzerrungen auf.
Eben wenn die Änderung der Spannung nicht so schnell ist wie die gewünschte Frequenz das vorgibt.
Wie wäre das Verständnis richtiger?
Grüße
Burning for Sound
-
- Faderschubser
- Status: Offline
- Beiträge: 703
- Registriert: 18. Nov 2010 18:07
- Bedankung vergeben: 6 Mal
- Bedankung erhalten: 15 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
die Anstiegsrate sagt nunmal nichts aus,
als das sie angiebt wie lange es dauert bis die voll Spannung freigeben ist,
oder anders rum.
und im Bass sind die Sinuskurven halt flacher als im Hochton,
und den Rest kann man sich ja nun denken
als das sie angiebt wie lange es dauert bis die voll Spannung freigeben ist,
oder anders rum.
und im Bass sind die Sinuskurven halt flacher als im Hochton,
und den Rest kann man sich ja nun denken
nur ein dummes Pferd springt höher als es muß !
-
- Kabelwickler
- Status: Offline
- Beiträge: 83
- Registriert: 19. Jul 2013 18:23
- Beruf: B.Eng. VA-Technik
- Bedankung vergeben: 6 Mal
- Bedankung erhalten: 3 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Dass sie wenig aussagt ist auch meine These. Erst recht, da eben die Messbedingungen wenig über den Anwendungsfall aussagen. Selten werden Hochtöner an der Aussteuerungsgrenze der Amp betrieben und Lasten sind meist zumindest nicht rein ohmisch.
Sie beschreibt aber die maximale Steilheit der Spannungsänderung. Also wie gut sie die Flanken eines Rechteckimplulses abbildet.
Eine flachere Steigung wie eben zu tiefen Frequenzen kann deshalb ja nie ein Problem sein, dass auf den Datenblattwert einer Slewrate zurück zu führen ist.
Problematisch wird es ja erst wenn die Steigungen steiler werden, sprich die Frequenz höher. Deshalb gibt die Slew Rate in Verbindung mit der Amplitude eine obere Grenzfrequenz vor und keine untere.
Sie beschreibt aber die maximale Steilheit der Spannungsänderung. Also wie gut sie die Flanken eines Rechteckimplulses abbildet.
Eine flachere Steigung wie eben zu tiefen Frequenzen kann deshalb ja nie ein Problem sein, dass auf den Datenblattwert einer Slewrate zurück zu führen ist.
Problematisch wird es ja erst wenn die Steigungen steiler werden, sprich die Frequenz höher. Deshalb gibt die Slew Rate in Verbindung mit der Amplitude eine obere Grenzfrequenz vor und keine untere.
Burning for Sound
-
- Hellmacher
- Status: Offline
- Beiträge: 513
- Registriert: 21. Aug 2013 10:13
- Wohnort: bei Tauberbischofsheim
- Firma: mobile-club-sounds
- Bedankung erhalten: 26 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Mir ging es um den Topteilbetrieb, nicht den Bass.
-
- Faderschubser
- Status: Offline
- Beiträge: 710
- Registriert: 26. Okt 2013 17:21
- Bedankung vergeben: 8 Mal
- Bedankung erhalten: 78 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Auch da.
Die Bandbreite ist hoch genug und damit auch die Anstiegsrate.
Es gibt schlicht keine "zu langsamen" Endstufen im Audiobereich zu kaufen.
Wenn sich etwas vermeindlich "langsam" anhört liegt das an anderen Dingen.
Edit: Wer mir nicht glaubt kann gerne mal eine Audiodatei schrittweise differenzieren und mit üblichen Anstiegsraten aus Datenblättern vergleichen.
Die Bandbreite ist hoch genug und damit auch die Anstiegsrate.
Es gibt schlicht keine "zu langsamen" Endstufen im Audiobereich zu kaufen.
Wenn sich etwas vermeindlich "langsam" anhört liegt das an anderen Dingen.
Edit: Wer mir nicht glaubt kann gerne mal eine Audiodatei schrittweise differenzieren und mit üblichen Anstiegsraten aus Datenblättern vergleichen.
-
- Pro-User
- Status: Offline
- Beiträge: 1059
- Registriert: 16. Feb 2015 19:44
- Bedankung vergeben: 11 Mal
- Bedankung erhalten: 92 Mal
Re: Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps
Es gibt durchaus einige Endstufen, die jenseits der 10kHz nicht mehr die volle Spannung bringen können, weil sie nicht schnell genug "aufmachen" können. Aber wer braucht schon 2000W bei 15kHz?
ACHTUNG! Weil bei Facebook nur Idioten arbeiten, ist mein altes Profil dort auf unabsehbare Zeit nicht erreichbar. Wer etwas von mir will, der schreibe mir hier eine PN oder kontaktiere mich auf meinem neuen Facebook-Profil.
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 26 Gäste