[News] Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Wir halten mal fest: Die Endstufe, die von PL Audio in 1HE mit vier Kanälen angeboten wird, sieht anders aus und hat an 2 Ohm deutlich andere Leistungsangaben. Was hat die hier im Thread denn nun schließlich und endlich gekostet? Wenn mir einer so eine Endstufe zuschickt, werd ich die Leistung mal an Boxen messen, also echter dynamischer Last.
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Klar! Immer her damit.
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Themenstarter - Stagehand
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Hallo Jens,
meine sieht aber bis auf die leicht andere Frontblende genau wie die PL-Audio Q2000 aus und die Leistungsangaben sind auch gleich.
Meine steht aus Zeitmangel immer noch nur rum, von daher wäre ein Test schon möglich. Wie und wo würdest du sie denn testen?
Gruß,
Martin
meine sieht aber bis auf die leicht andere Frontblende genau wie die PL-Audio Q2000 aus und die Leistungsangaben sind auch gleich.
Meine steht aus Zeitmangel immer noch nur rum, von daher wäre ein Test schon möglich. Wie und wo würdest du sie denn testen?
Gruß,
Martin
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Ah, ok, ich dachte es ginge um die PL Audio D10.4. Aber die Q2000 ist ja noch interessanter. Hat deine Variante auch 26dB/32dB Verstärkung? Und hat der Hersteller auch ein Pendant zur Q3000?
Ich würde erstmal bei mir im Lager bzw. auf dem Außengelände testen, dabei Spannung und Strom erfassen und auch den Controller die ermittelte stabile Leistung anzeigen lassen.
Ich würde erstmal bei mir im Lager bzw. auf dem Außengelände testen, dabei Spannung und Strom erfassen und auch den Controller die ermittelte stabile Leistung anzeigen lassen.
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Ja, 26dB/32dB/1Vrms Umschalter hat sie. Den Link vom Hersteller MEINER Endstufe habe ich weiter oben ja gepostet, ob die aber immer noch ausgeliefert wird, wenn man bei www.snip-snatch.de eine Q3600 bestellt oder dann doch eine von ACLON und warum überhaupt die Endstufen zweier chinesischer Hersteller so gleich aussehen ohne eine Kopie eines "westlichen" Produktes zu sein - wer weiß...
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Gut, zum Preis von 1399 Euro wie da bei Snip-Snatch ist die Endstufe völlig uninteressant, muss ich sagen. Dafür bekommt man ja bequem eine neue RAM S60xx (mit Gewerbeschein, was aber die Snip-Snatch-Leute vermutlich nicht interessiert) oder legt nichmal ein paar Hundert drauf und bekommt eine gebrauche Lab FP10000Q. Deren China-Clones sind neu sogar billiger... Ich hab das wohl missverstanden und dachte, die käme direkt vom chinesischen Hersteller.
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Das nicht, aber für gewerbliche Abnehmer ist die bei Snip-Snatch (komischer Name) deutlich günstiger, für den VK hätte ich die auch nicht gekauft...
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Ah ok, ich hätte angenommen, dass die keine EKs für Gewerbliche machen. Was kost die denn dann?
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Hier kann doch jeder Endkunde mitlesen und ich weiß auch nicht ob die Konditionen für alle gleich sind, da möchte ich ungern gewerbliche EK verbreiten...
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Naja, dass das per PN laufen sollte, hatte ich jetzt mal vorausgesetzt ![Lächeln :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Wir haben aktuell so eine PL-Audio Q3 Endstufe hier liegen, da wir uns mit dem after-sales Reparaturthema beschäftigen. Das hier liegende Gerät hat einen kleinen Fehler den wir instandsetzen, und dann kann ich das Gerät mal messen und kurz vorstellen.
Der Eindruck nach zerlegen der Endstufe: gut gemacht. Ist eine Halbbrücken Class-D Endstufe mit kräftigem Netzteil. Betriebsspannung war/ist so um die 2 x 180V. Hab es grad nicht so im Kopf.
Der Eindruck nach zerlegen der Endstufe: gut gemacht. Ist eine Halbbrücken Class-D Endstufe mit kräftigem Netzteil. Betriebsspannung war/ist so um die 2 x 180V. Hab es grad nicht so im Kopf.
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Wir haben die Messungen übrigens gemacht. Der Martin ist mit seinem 1HE Amp und einer Powersoft M30D, sowie einer Synq 3K6 zwecks Messungen vorbei gekommen .
Die "neue" 1HE Endstufe hat Leistung wie auf dem Papier - zeigt aber etwas raues Verhalten bei beginnender Übersteuerung. Leistung bei 60Hz Burst wesentlich geringer als bei 1kHz. Die Daten habe ich nicht mehr parat, Martin hat sich alles notiert.
Die Powersoft war super, Leistung stimmt exakt mit Herstellerangaben überein, und das Strommanagement ist perfekt ausgelegt. Schöner Verstärker.
Die Synq 3K6...Leistung ist super, maximal Verhalten bei beginnender Vollaussteuerung auch prima - aber Standfestigkeit eine Katastrophe. Ein paar Burst bei 60Hz@4Ohm mit 1000mS on gegenüber 300mS off - und nach kaum 40 Sekunden ist das Ding durch. Ein Knall in der Kiste, und sowohl Endstufe (Kurzschluss der Endtransistoren) als auch Netzteil (im NT mindestens schon mal der Netzgleichrichter) waren hinüber. Das kann man vergessen, und hoffentlich ist das nur ein Einzelfall. Bei ebay gibt es sowohl NT als auch Class-D Audio pcb's als Ersatzteile zu kaufen. Das stimmt schon etwas merkwürdig...
VG Stefan
Die "neue" 1HE Endstufe hat Leistung wie auf dem Papier - zeigt aber etwas raues Verhalten bei beginnender Übersteuerung. Leistung bei 60Hz Burst wesentlich geringer als bei 1kHz. Die Daten habe ich nicht mehr parat, Martin hat sich alles notiert.
Die Powersoft war super, Leistung stimmt exakt mit Herstellerangaben überein, und das Strommanagement ist perfekt ausgelegt. Schöner Verstärker.
Die Synq 3K6...Leistung ist super, maximal Verhalten bei beginnender Vollaussteuerung auch prima - aber Standfestigkeit eine Katastrophe. Ein paar Burst bei 60Hz@4Ohm mit 1000mS on gegenüber 300mS off - und nach kaum 40 Sekunden ist das Ding durch. Ein Knall in der Kiste, und sowohl Endstufe (Kurzschluss der Endtransistoren) als auch Netzteil (im NT mindestens schon mal der Netzgleichrichter) waren hinüber. Das kann man vergessen, und hoffentlich ist das nur ein Einzelfall. Bei ebay gibt es sowohl NT als auch Class-D Audio pcb's als Ersatzteile zu kaufen. Das stimmt schon etwas merkwürdig...
VG Stefan
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Hi, war das ein neues Modell der Synq? Also vier Lüfter und xlr ein und Ausgänge...
Mfg René
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Frage nur weil bei den neuen Modell wohl mal das Netzteil überarbeitet wurde...
Ich hab hier acht von dem neuen Modell... bis auf einen Ausfall laufen alle gut und zuverlässig.
Ausfall war angeblich Überspannung... bloß komisch das die anderen Geräte auf der Phase heile waren...
Aber bei mir läuft auch Musik drüber und nicht so komische Sachen![Lächeln :-)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Ich hab hier acht von dem neuen Modell... bis auf einen Ausfall laufen alle gut und zuverlässig.
Ausfall war angeblich Überspannung... bloß komisch das die anderen Geräte auf der Phase heile waren...
Aber bei mir läuft auch Musik drüber und nicht so komische Sachen
![Lächeln :-)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Wie Stefan schon schrieb, wir wollten hauptsächlich meine 4kanal 1HE China-Endstufe messen, ich hatte aber noch eine Powersoft M30D dabei, deren Basseignung mich interessierte - und da im Rack noch Platz war hatte sich auch noch eine Synq 3k6 eingefunden ![Lächeln :-)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Vielen Dank an Stefan für seine Zeit, aus dem "kurz mal die Endstufe durchmessen" wurden am Ende drei Stunden Messungen und intensive Unterhaltung über Halbleiter- und Röhrenverstärker (letzteres ist ja eher mein Metier).
Zur Sache:
Die Q4 (so nennt sich die Endstufe laut Frontplatte), angegeben mit 4x 2.100W an 4 Ohm kam zuerst dran, passives PFC, kein Limiter, Lüftersteuerung gut, auf dem Oszi sichbare 200kHz auf dem Signal und interessante Artefakte bei Übersteuerung (sah aus wie Amplitudenmodulation auf dem Scheitel des Nutzsignals). Bei 60 Hz Bursts (100ms on / 300ms off) an 4 Ohm bringt sie 2x 1.500W bzw. 4x 1.330W. Dabei zieht die Endstufe 15A bzw. 25A aus dem Netz. Meine Quintessenz: Brauchbar, wenn man im Controller entsprechend limitiert, würde ich aber nicht länger mit Sinus "quälen" wollen, Preis/Leistungsverhältnis OK (ca. 250€/Kanal)
Dann die Powersoft M30D, angegeben mit 2x 1.500W an 4 Ohm, passives PFC, gut funktionierender Limiter, gut funktionierende Lüftersteuerung (bei 100ms Bursts blieb der Lüfter aus, erst bei 1s Bursts lief er langsam hoch), sauberes Signal. Bei 60 Hz Bursts (100ms on / 300ms off) an 4 Ohm bringt sie 2x 1.500W, dabei zieht die Endstufe 10A aus dem Netz. Bei langen 60Hz Bursts (1s on / 300ms off) bringt sie beim ersten Burst 2x 1.220W an 4 Ohm, danach 2x 750W dauerhaft. Bei 60Hz Sinus bringt sie an 8 Ohm zuerst 2x 840W, fällt dann schnell auf 2x 420W dauerhaft. Meine Quintessenz: Top Endstufe, als Bassendstufe eingeschränkt nutzbar, Preis/Leistungsverhältnis OK (ca. 550€/Kanal)
Zuletzt die Synq 3k6 (neues Modell, 4 Lüfter, XLR in/out Steuermodule nicht verschmiert sondern schwarz lackiert): angegeben mit 2x 1.800W an 4 Ohm, aktives PFC, funktionierender Limiter (leichte Verzerrrung des Signalspitzen bei Übersteuerung), funktionierende Lüftersteuerung, sauberes Signal. Bei 60 Hz Bursts (100ms on / 300ms off) bringt sie an 8 Ohm 2x 1.080W , an 4 Ohm 2x 1.900W, dabei zieht die Endstufe 10A bzw. 15A aus dem Netz. Das sah alles super aus, daher haben wir lange 60Hz Bursts (1s on / 300ms off) draufgegeben. Die ersten 6 Bursts sah das erstaunlich gut und konstant aus, dann ein lauter Knall und das wars
Die Gerätesicherung (15A träge) war förmlich explodiert, leider aber wohl als Folge eines Kurzschlusses eines Kanals und/oder des Netzteils. Meine Quintessenz: Erstaunlich viel Leistung, vielleicht zu viel für die Halbleiter/Leiterbahnen? 1s Vollgas im Bass ist sicher nicht praxisfrend und zumindest hätten die Schutzschaltungen ja sowas verhindern müssen. Preis/Leistungsverhältnis eigentlich gut (ca. 250€/Kanal)
![Lächeln :-)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Vielen Dank an Stefan für seine Zeit, aus dem "kurz mal die Endstufe durchmessen" wurden am Ende drei Stunden Messungen und intensive Unterhaltung über Halbleiter- und Röhrenverstärker (letzteres ist ja eher mein Metier).
Zur Sache:
Die Q4 (so nennt sich die Endstufe laut Frontplatte), angegeben mit 4x 2.100W an 4 Ohm kam zuerst dran, passives PFC, kein Limiter, Lüftersteuerung gut, auf dem Oszi sichbare 200kHz auf dem Signal und interessante Artefakte bei Übersteuerung (sah aus wie Amplitudenmodulation auf dem Scheitel des Nutzsignals). Bei 60 Hz Bursts (100ms on / 300ms off) an 4 Ohm bringt sie 2x 1.500W bzw. 4x 1.330W. Dabei zieht die Endstufe 15A bzw. 25A aus dem Netz. Meine Quintessenz: Brauchbar, wenn man im Controller entsprechend limitiert, würde ich aber nicht länger mit Sinus "quälen" wollen, Preis/Leistungsverhältnis OK (ca. 250€/Kanal)
Dann die Powersoft M30D, angegeben mit 2x 1.500W an 4 Ohm, passives PFC, gut funktionierender Limiter, gut funktionierende Lüftersteuerung (bei 100ms Bursts blieb der Lüfter aus, erst bei 1s Bursts lief er langsam hoch), sauberes Signal. Bei 60 Hz Bursts (100ms on / 300ms off) an 4 Ohm bringt sie 2x 1.500W, dabei zieht die Endstufe 10A aus dem Netz. Bei langen 60Hz Bursts (1s on / 300ms off) bringt sie beim ersten Burst 2x 1.220W an 4 Ohm, danach 2x 750W dauerhaft. Bei 60Hz Sinus bringt sie an 8 Ohm zuerst 2x 840W, fällt dann schnell auf 2x 420W dauerhaft. Meine Quintessenz: Top Endstufe, als Bassendstufe eingeschränkt nutzbar, Preis/Leistungsverhältnis OK (ca. 550€/Kanal)
Zuletzt die Synq 3k6 (neues Modell, 4 Lüfter, XLR in/out Steuermodule nicht verschmiert sondern schwarz lackiert): angegeben mit 2x 1.800W an 4 Ohm, aktives PFC, funktionierender Limiter (leichte Verzerrrung des Signalspitzen bei Übersteuerung), funktionierende Lüftersteuerung, sauberes Signal. Bei 60 Hz Bursts (100ms on / 300ms off) bringt sie an 8 Ohm 2x 1.080W , an 4 Ohm 2x 1.900W, dabei zieht die Endstufe 10A bzw. 15A aus dem Netz. Das sah alles super aus, daher haben wir lange 60Hz Bursts (1s on / 300ms off) draufgegeben. Die ersten 6 Bursts sah das erstaunlich gut und konstant aus, dann ein lauter Knall und das wars
![Traurig :-(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Ich muss mal wieder in meiner alten schule vorbeischaun, denen hatte ich damals zwei Synq 3k6 besorgt, beide mit netzteilproblemen die aber auf kulanz getauscht wurden. Seitdem lief das zeug auch im prügelbetrieb tadellos (zumindest bis ich die schule verlassen habe).
Wundert mich schon arg dass es den amp bei euch so zerrissen hat.
Wundert mich schon arg dass es den amp bei euch so zerrissen hat.
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Was die Schulen heutzutage alles haben...
Wir hatten im letzten Jahrtausend gerade mal so einen Yamaha 19" Rackmischer mit Endstufe und 2 Filzbeschlagende Böxchen dazu... Mehr Budget gab es doch nicht :-/
Da musste ich dann mal öfter was mitbringen :-P
Gruß
Daniel
Wir hatten im letzten Jahrtausend gerade mal so einen Yamaha 19" Rackmischer mit Endstufe und 2 Filzbeschlagende Böxchen dazu... Mehr Budget gab es doch nicht :-/
Da musste ich dann mal öfter was mitbringen :-P
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Fachkraft für Veranstaltungstechnik in Hamburg...
im Bau: Bluetoothbox, WLED LED STangen
Planung: Reste verkaufen oder was draus basteln
Beruflich: kann ich kein Zoom und Streaming mehr sehen
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Meine alte Schule hat ne d&b (E-Serie) bekommen, als ablöse für das alte HK Premium Set (15"/12"), so wie es klang aber ohne Systemamp, klingt grausiger als vorher...
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
hi zusammen:
Mal ne Frage am Rande dazu:
PL Audio wirbt bei ihrer Q3 mit -> ich zitiere aus der HP: "....Ausgestattet haben wir die Q-3 mit allen gängigen Schutzschaltungen, Einschaltverzögerung, Peak-Limiter und bewährter Schaltungs-Technologie aus Italien...."
Was bedeuter das nun?
Kommt die Q3 (oder Teile darin) aus Italien? oder wurde der/ein Schaltplan aus Italien als Vorlage genommen?
Als Italienischer Amphersteller,... fällt mir nur Powersoft ein.
Gruß
Mal ne Frage am Rande dazu:
PL Audio wirbt bei ihrer Q3 mit -> ich zitiere aus der HP: "....Ausgestattet haben wir die Q-3 mit allen gängigen Schutzschaltungen, Einschaltverzögerung, Peak-Limiter und bewährter Schaltungs-Technologie aus Italien...."
Was bedeuter das nun?
Kommt die Q3 (oder Teile darin) aus Italien? oder wurde der/ein Schaltplan aus Italien als Vorlage genommen?
Als Italienischer Amphersteller,... fällt mir nur Powersoft ein.
Gruß
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Das sind alles die üblichen Marketing-Floskeln, wie sie mehr oder weniger jeder benutzt.Alle dort angebotenen Endstufen á la Eigenmarke sind schlicht China-Amps, die umgelabelt werden. Daran ist nichts verkehrt per se, machen alle anderen auch (ausser eben "echte" Endstufenherstelelr wie Powersoft, RAM, Hoellstern, etc...).
Was PL-Audio damit vermutlich sagen will: Es ist Class-D und Powersoft ist mit Class-D bekannt geworden und hat weltweit einen Eindruck in den letzten Deakden mit Class-D erreicht - also nennen wir das mal "Schaltungstechnologie aus Italien"...
Es ist letzlich auch egal, was sie damit meinen - es ist eine Marketing/Werbungsfloskel. Fakt ist, dass die hier besprochene Endstufe einfach eine von vielen Class-D mit Schaltnetzteil aus China ist.
Wo die Bauteile in diesen Amps genau herkommen, ist nur im EInzelfall bekannt, wenn man z.B. Neutrik-Buchsen verbaut (Lichtenstein), bestimmte Kondensatoren einsetzt (Japan, Europa, USA, Taiwan), Transistoren genannt werden (dito) oder z.B. ein bestimmter Chip identifizierbar ist (ein DSP; netzwerk, D/A Wandler/ usw..) - der größte "Rest" ist "irgendwo her".
Es gibt Industriezweige, da muss der Nachweis, was genau wo her kommt, erbracht werden - das ist hier nicht der Fall.
Was PL-Audio damit vermutlich sagen will: Es ist Class-D und Powersoft ist mit Class-D bekannt geworden und hat weltweit einen Eindruck in den letzten Deakden mit Class-D erreicht - also nennen wir das mal "Schaltungstechnologie aus Italien"...
Es ist letzlich auch egal, was sie damit meinen - es ist eine Marketing/Werbungsfloskel. Fakt ist, dass die hier besprochene Endstufe einfach eine von vielen Class-D mit Schaltnetzteil aus China ist.
Wo die Bauteile in diesen Amps genau herkommen, ist nur im EInzelfall bekannt, wenn man z.B. Neutrik-Buchsen verbaut (Lichtenstein), bestimmte Kondensatoren einsetzt (Japan, Europa, USA, Taiwan), Transistoren genannt werden (dito) oder z.B. ein bestimmter Chip identifizierbar ist (ein DSP; netzwerk, D/A Wandler/ usw..) - der größte "Rest" ist "irgendwo her".
Es gibt Industriezweige, da muss der Nachweis, was genau wo her kommt, erbracht werden - das ist hier nicht der Fall.
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Re: Neue 4-Kanal Endstufe 1HE
Bei all den günstigen "Versuchungen" hab ich immer Bauchschmerzen. Egal ob PL oder Thomann. Ich war kurz davor mir auch son ein Ding zu holen. LAB Clon oder TSA. Kostet ja nur ein 1/4 bis Hälfte. Schlussendlich kam gestern meine dritte RAM. Eine S6044 mit ausreichend Headroom.... Jetzt bin ich zwar arm aber kann ruhig schlafen. ![lol :lol2:](./images/smilies/hammer00.gif)
![lol :lol2:](./images/smilies/hammer00.gif)
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