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Projekt: Doppel 10" Sub und High End 10" Topteil

Einzellautsprecher, Treiber, Hornvorsätze, Hornflares usw.
Auch Reparatur/Reconing.

Moderatoren: Moderation DIY, Bereichsmod

#29

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

@thiel
Müsste ich mal durchsimulieren, wenn der PC demnächst mal wieder an ist mach ich das mal. Was ist denn das für eins?

@Daniel
Ja das können wir auch machen, bin schon gespannt was damit so machbar/erreichbar ist.Evtl mit dem User Fio zusammen.
2 Chassis + Griffe + Verstrebungen hab ich mit großzügigen 10L gerechnet. Im schlimmsten Fall ist's paar L größer und das Tuning sinkt weiter runter, da mehr Volumen - aber passt schon ;)

Protos sind bei mir wirklich protos, die Gehäuse werden nicht schön sondern zweckmäßig :D

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#30

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

Schonmal ein wenig angefangen. Proto aus 16mm MDF.

[ externes Bild ]

Akkuschrauber mal daneben gestellt für nen Größenvergleich:
[ externes Bild ]

Schallwände und der Port:
[ externes Bild ]

Die Schallwände/Port wird Dienstag erst gesägt/angepasst, jetzt um 22:45 gehts leider nicht mehr.

Die Neodym für meine doppel 12"er sind auch nun endlich da für das 4. Gehäuse:
[ externes Bild ]
[ externes Bild ]

#31

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

So kleines Update:
Die Chassis sind endlich da, das Gehäuse wurde schnell zusammengebaut und auch schonmal kurz draußen angetestet.

Erster Eindruck: kommt doch ganz schön was raus, schön punchig und Druckvoll/voluminös. Gefällt schon ziemlich gut.

In den nächsten Wochen wird der dann mal vermessen und Controller Settings erstellt. Bin grad noch nebenbei mit dem User "Erni" an einem high-end 10" PA Topteil dran.

#32

Beitrag von hottendotten »

Klingt sehr interessant! Bitte mehr :D
LG hottendotten

#33

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

Mit den Tops sind wir gerade am probieren:

Variante 1: Eighteensound 10nmb420, 18s xt1086 und RCF N350
Variante 2: Eighteensound 10nmb420, 18s xt1086 und 18s NSD1095N

Variante 2 auch heute mit vorläufigen Einstellungen gehört - geht schon ganz ordentlich, du hörst jedes schmatzen, zischeln und einatmen in der Stimme, also sehr sehr feinauflösend, aber gehört noch allgemein verbessert. Kommt was nach wenn's spruchreif ist ;)

Wird erst nächste/übernächste Woche rum weitergehen, gibt ja leider noch Arbeit :(
Zuletzt geändert von Lukas-jf-2928 am 29. Jul 2016 12:16, insgesamt 1-mal geändert.

#34

Beitrag von wiesel77 »

► Text anzeigen

#35

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

Sooooo heute ging es etwas voran :toptop:

Messungen sind noch nicht pegelkalibriert!

10" Topteil

TMT: Eighteensound 10nmb420
HT: wurden Eighteensound NSD1095N und RCF N350 am XT1086 getestet und vermessen

Erstmal mit komplett aktiver entzerrung und filtern. Ziel: Einfache passive Trennung im Topteil und den Rest erledigt ein DSP, so dass nur noch 1 Kanal benötigt wird (halt wie d&b/Nexo vom Prinzip, ohne Controller klingts net, aber hat ja heute jeder zu hause).

Mit RCF N350:

[ externes Bild ]
Frequenzgang - Einzelmessungen, Gesamtmessung und Messung mit verpoltem HT

[ externes Bild ]
Klirrmessung

Akustische Trennfrequenz ist hier bei 1219Hz gelandet. Der Klirr im Hochton etwas höher als beim NSD.

Mit NSD1095N:

[ externes Bild ]
Frequenzgang - Einzelmessungen, Gesamtmessung und Messung mit verpoltem HT

[ externes Bild ]
Klirrmessung

Die Akustische Trennfrequenz liegt hier bei 1367Hz. Der tmt ist hier etwas besser entzerrt als bei der N350 Variante, sonst sind die gleich, aber im HT klirrt der 18s weniger.


Laut Messungen könnte man meinen der RCF spielt weiter rauf, dem ist aber nicht so. Der NSD spielt doch noch ein ticken brillianter und feiner/sauberer obenrum als der N350. Hätte nie gedacht, dass hier echt was geiles bei raus kommt. Du hörst jedes Schmatzen bei Stimmen und jedes kleine Detail. Die Ortbarkeit des Pfeifens des Publikumes am Anfang der Live Aufnahme von "Hotel California" (die auch auf dem Forentreffen gehört wurde) klingt so als wär man mittendrin und der Pfeifer steht direkt am Ohr, nicht jetzt nervig, sondern ist einfach direkt da und auf dem Punkt.

Generell klingen beide Lautsprecher sehr gut, ein wenig Unterschiedlich im superhochton und in der Durchsetzungsfähigkeit des unteren HT Bereiches, aber beide auf niveau von Lautsprechern der Oberklasse. Hier werden wir demnächst nochmal A-B Vergleiche machen und uns dann für eine Variante entscheiden.

Ohne jetzt übertreiben zu wollen, aber zuletzt habe ich auf dem Forentreffen so einen guten Lautsprecher gehört und das war die Modular 10 von Voice Acoustic.
Auch unsere beiden Tops klangen endlich mal so wie gewünscht, sprich du drehst lauter und lauter und lauter, aber im Sound verändert sich nichts. Es kreischt nichts lästig im Ohr, sondern kommt einfach so an wie aufgenommen. Ne Snare kommt an und spürst du sogar vorm LS und es ist einfach richtig definiert, sauber und klar. Auch natürlich "killing in the name of" gehört auf Pegel und so einen anderen Song mit E-Gitarren, der bisher auf jeden bisher gehörten LS ab ner gewissen Lautstärke einfach nur noch schmerzte.
Ist halt alles exakt ausgemessen mit passenden Delay Zeiten, enzerrt usw usf. und das macht doch echt schon eiiiiniges aus. So getrennt mit den Einstellungen auf jeden Fall 1-2 klassen über der JM vom Sound her und auf Modular 10 niveau.

Jetzt das ganze noch halb passiv, halb aktiv hinbekommen, bin ich selber mal gespannt :roll: :D
Der N350 lässt sich jedenfalls viel einfacher trennen als der NSD, mal schauen wie man das passiv lösen kann und für welchen wir uns entscheiden.

Doppel 10" Bass

[ externes Bild ]
Grobe Messung mit Hochpassfilter (wird nochmal aktualisiert), 1m GPM

Irgendwas resoniert hier noch rum, vorallem oberhalb 200Hz. Vllt weil wir zu nah dran waren oder noch kein Dämmaterial reingestopft hatten. Fing leider an zu regnen, daher ist die Messung in ziemlicher Hektik entstanden :D
Lässt sich bis um 40Hz rum linearisieren und macht doch ordentlich was her, sogar leicht spürbar wurden die Basedrums/Kicks draußen. Klanglich wie schon einmal kurz erwähnt sehr fein und ausgewogen, hat keine Mühe mit dicken Drums oder mit hohen Bassnoten.
Wird in nächster Zeit nochmal genauer unter die Lupe genommen und nochmal richtig gemessen.

@wiesel77
ich geb bescheid wenns doch keine n350 werden :top:

#36

Beitrag von hitower78 »

Hi

na die Kombination höre ich mir mal gerne an... Sagt bescheid ;-)

Gruß
Daniel
Fachkraft für Veranstaltungstechnik in Hamburg...
im Bau: Bluetoothbox, WLED LED STangen
Planung: Reste verkaufen oder was draus basteln
Beruflich: kann ich kein Zoom und Streaming mehr sehen :catch:

#37

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

Wird demnächst direkt gegen eine Modular 10 und JM-sat10 mit und ohne Sounding EQ getestet, bin ich mal gespannt und können ja Bescheid geben.

#38

Beitrag von Jobsti »

Fio hat geschrieben:10LW30/N klang auch ganz gut.
Ist auch wirklich super, aber wenn man sich die Streben anschaut, jedenfalls die 1mm dünnen um das Terminal herum,
wird man sich hüten das Ding für'n Sub zu verwenden, deswegen habe ich diesen auch nicht verwendet.
Einen mit Korbbruch hatte ich sogar schon mal hier.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.

#39

Beitrag von tobster84 »

Habe die Lw 30n auch in meinen Tops drinne !
Muss die nur noch mal vom Benny vermessen lassen das stelle ich das Projekt mal vor .

#40

Beitrag von hitower78 »

Hi

Meine HK/Sica kommen wohl auch mit:

[Externes Bild laden...]


Schön kompakt so nen doppel 10... Oben drauf ne 6" Box
Etwas höher abgestimmt als Lukas seine Version (48Hz ca)
Mit Ferittreibern, aber auch nicht leicht das Schnuckelchen :ugly:

Gruß
Daniel
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#41

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

hitower78 hat geschrieben: Schön kompakt so nen doppel 10...
Ja, zwar nicht so handlich wie ein single 12", aber bietet dann doch schon mehr Druck und kann auch spaß machen. Die Faital 10RS350 sind leider auch kein neodym, merkt man dann leider schon. Aber passende 10" neo Kandidaten ja bisher nicht gefunden :|

Wie schlägt sich deine Version so?

#42

Beitrag von hitower78 »

Hi
Ist ihm wahrscheinlich im Gegensatz zur Originalbehausung in den HK Bässen ein wenig "eng", wenn man so hochrechnet. (Quelle: E210 Sub AS Gehäuse)
Brutto komme ich bei HK auf ca 112L innen, was ich aber für nen Doppel 10 groß finde! da passen ja schon 12" rein...
Ich benutze ja diesen:
http://www.service-hkaudio.de/de-de/lin ... 4-ohm.html
Genau: SICA LP266.65/1430 SG 4 Ohm

Auch auf Nachfrage hab ich bisher keine TSPs bekommen. Evtl hat ja jemand einen Draht zu Sica...

Ich denke aber man kann mit ihm Glücklich werden und dieses Konstrukt eher als Tiefbasserweiterung sehen wie beim Doppel 8" und nicht als reinen Subwoofer. HK macht sicherlich noch einiges im DSP
Da die beiden 4 Ohm Chassis in Reihe sind kann man auch gut nen Kleinen amp brücken (so 600W sollten dicke reichen, mehr gibt HK denen auch nicht)

Grüße
Daniel
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#43

Beitrag von Jobsti »

Mein 210er Sub werkelt derweil mit 65 Litern, werden aber noch 5-10L weniger ;)

Zu dem Sica habe ich jetzt leider auch keine PDF gefunden,
ist vielleicht rein HK spezifisch angepasst.
Mit freundlichen Grüßen
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#44

Beitrag von hitower78 »

Hi
Ja bei SICA findet sich dazu garnix.
Sieht potent aus, stabile Membran, gute Gummisicke, einfacher Stahlkorb.

Passt schon :-P

Gruß
Daniel
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#45

Beitrag von lanzpanz »

@jobst

Wie weit bist mit deinem 210er Sub? Sind da die Kappalite3010LF verbaut?
Wie würdest du den vom Pegel einschätzen?

#46

Beitrag von Jobsti »

Näher sich dem Ende.
Pegel: Kann einige 15er locker abziehen.
Wichtiger ist jedoch der Klang, denn die Kiste klingt super geil trocken und mega direkt ;)
Mit freundlichen Grüßen
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#47

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

@Jobst
Wie macht sich deiner vom Tiefgang her?

Nach den ersten Tests von meinem muss ich auch sagen, dass der ziemlich direkt spielt, draußen sogar schon spürbare Bässe macht und vom Tiefgang ohne EQ schon bis 45Hz runter kommt. Mit 54L Netto auch nicht gerade riesig.

#48

Beitrag von Jobsti »

Klingt halt nicht sp typische fett, muss man mögen. Ich steh drauf ;-)
Tiefgang kann ich gerade gar nicht sagen, ich habe noch'n kleinen Blubb um 50Hz rum, den ich raus bekommen will,
mir reicht's wenn ich f3 am Ende bei 50Hz landen werde, falls es wie geplant richtig flat im Rolloff wird, reichen mir auch f-5dB bei 50Hz.

Den Haupteinsatzzweck von so kleinen Kisten sehe ich weniger bei Disco
als eher bei Gala, kleine Livegigs, Drumfill, sowas wie Hochzeiten etc. Also Richtung Tanzmusik.
Und da darf das primäre Augenmerk eher auf Pegel versus Größe anstatt Tiefgang liegen.

Mit den neuen K6 drüber macht das schon extrem Spaß beim Hören ;)
Mit freundlichen Grüßen
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#49

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

Ja reicht schon aus, macht sicher spaß das Teil.
Mein Ziel war ja was richtung Bose F1, was einfach kompakt ist aber wo trotzdem nichts an dem Grummeln untenrum fehlt. Halt eher für Disco Konservenmusik, also das genaue Gegenteil von deinen Vorstellungen. Ne kleine spaß Anlage ohne viel Schlepperei.
Ich werd mal schauen wo die Reise hingeht mit meinem doppel 10"er und hoffe ich hab bald mal wieder zeit zum Messen und kann dann auch mal ein richtiges Setup mit nem Top drüber erstellen. Soll nachher auch ne richtig potente 6"/1" drüber.

Kennst du da zufällig geile 6"er die gut Pegeln können und schön klingen? Hab noch nen 18s 6nmb420, vielleicht bekommt man da ja was mit hin? (müsste halt hoch getrennt werden aber mit dem doppel 10" Sub sicher möglich).

#50

Beitrag von Jobsti »

Also an 6"ern die ab grob 120Hz loslegen habe ich recht viel durch was der Markt hergibt.

Beyma hat extrem niedrigen Klirr, aber auch wenig Xmax.
Faital ist günstig und guter Mix aus Whoom und direkt, hat aber viel Klirr
B&C NDL klingt recht dünn, geht aber laut und sauber
18 Sound nmb420 mit der lauteste, klingt aber extrem dünn.
Bei mir ist's dann ein Sica N-Serie geworden ;)
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#51

Beitrag von Erni »

hast du da Messungen drüber @ jobst?

#52

Beitrag von Jobsti »

Jup komplett mit allem drum und dran.
Die gebe ich allerdings nicht raus, da mich das K6 Projekt echt massig Arbeit und Geld gekostet hat.
Ansonsten ist auch einiges im Thema der JK-Sat6 zu finden.
Mit freundlichen Grüßen
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#53

Beitrag von Erni »

danke trotzdem =)

#54

Beitrag von Erni »

"Der 18S liefert doch ganz guten Grundton schonmal, hätte weniger erwartet, Sprache sehr gut. "

Kann der auch mit Grundton dünn sein?

#55

Beitrag von Jobsti »

Im Vergleich zu den anderen Kandidaten, vor allem nach passender Abstimmung, ja.
Mit freundlichen Grüßen
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#56

Beitrag von Erni »

Ah ok, hatte das zuerst falsch verstanden.

Wo wir grad bei 6"1" sind, die Lautsprecher sind noch nicht angekommen@ Jobsti.
Auch wenn wir ja bald die 10"1" fertig haben, würde ich deine trotzdem mal hören wollen.
Abgemacht war das sie zugeschickt werden und ich dann den Versand zurück übernehme.

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