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Besserer 1,4"/ 2" HT für JM-Sat212 sinnvoll/machbar?

[Umbau]
Einzellautsprecher, Treiber, Hornvorsätze, Hornflares usw.
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Beitrag Nummer:#1  Beitrag Di 23. Mai 2017, 21:54
Lukas-jf-2928 Stagehand

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Moin,

vorweg: die JM-Sat212 ist natürlich ein Top Lautsprecher, bei extremen Pegeln frage ich mich nur, ob es evtl. auch ein ticken entspannter geht?
Obenrum ist halt irgendwann Ende und es klingt nicht mehr ganz so definiert/entspannt (da sind die Pegel aber auch schon extrem).

Original verbaut ist ja der ND1424bt am XR1464, gibt es evtl. potentere 1,4"er, die an dem Horn laufen oder andere 2"er an einem anderen Horn (welches auch in das Gehäuse passt)?

Jobst hatte ja den 1,4" genommen um eine Mischung aus Brillanz eines 1"erst und Potenz eines 2"erst zu bekommen. Sicherlich gibt es auch andere potentere Treiber, die aber wohl aus Kostengründen nicht genommen wurden. Die Superhöhen sind mir da nicht ganz so wichtig, eher dass auch bei wirklichen Pegeln auch alles noch recht entspannt spielt.

Am liebsten wären mir Treiber von BMS/18s/B&C, sofern es dort was passendes gibt oder ihr sagt das macht keinen Sinn :D

Vielleicht habt ihr ja ein paar Tipps :top:

Beitrag Nummer:#2  Beitrag Di 23. Mai 2017, 22:03
Mark Halbedel Pro-User

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18Sound NSD4015N -->Ende der Fahnenstange. Ehrlich.

Gruss, Mark

Beitrag Nummer:#3  Beitrag Di 23. Mai 2017, 22:07
Lukas-jf-2928 Stagehand

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Kost ja auch das doppelte :D Passt auch aufs Horn und gefällt dir persönlich?

Beitrag Nummer:#4  Beitrag Di 23. Mai 2017, 22:21
Mark Halbedel Pro-User

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Lukas-jf-2928 hat geschrieben:
Kost ja auch das doppelte :D Passt auch aufs Horn und gefällt dir persönlich?


Jou. Hatte ich in der Hand, am XR1464 Alu und Plastik, und es ist faszinierend wie der Treiber glasig wird, wenn man ihn auch nur um 1dB am Topend (18k) übercontrollert.
Klirrkurven über jeden Zweifel erhaben. Laufen exakt mit dem Frequenzgang (auf passendem Niveau) mit.
Den gehirnamputierten Adapter 1,5" auf 1,4" braucht man nicht.

Geuss, Mark

Beitrag Nummer:#5  Beitrag Di 23. Mai 2017, 22:52
Lukas-jf-2928 Stagehand

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Danke dir :top:

Beitrag Nummer:#6  Beitrag Mi 24. Mai 2017, 23:55
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Und du möchtest ihn mit der alten Weiche verwenden?

Gruß,
Bernd

Beitrag Nummer:#7  Beitrag Do 25. Mai 2017, 12:32
Mark Halbedel Pro-User

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Nein, er hat Ahnung.

Beitrag Nummer:#8  Beitrag Di 2. Jan 2018, 00:33
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Gibt's noch weitere Alternativen?

Beitrag Nummer:#9  Beitrag Di 2. Jan 2018, 02:43
Erni Kabelwickler

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war das Ende der Fahnenstange nicht gut genug?

Beitrag Nummer:#10  Beitrag Di 2. Jan 2018, 03:01
Klangart Stagehand

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Hallo,

natürlich gäbe es Alternativen ... BMS 4593(4)HE z.B.

;) Klangart

Beitrag Nummer:#11  Beitrag Di 2. Jan 2018, 19:40
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Also vorweg einmal, ich habe mich in das Projekt eingeklinkt, weil Lukas und ich uns Persönlich kennen und wir beide die MSat 212 haben. Da wir untereinander zu mieten, würden wir dann beide unsere Tops umrüsten.

Der 18S NSD4015N ist leider von dem Verlauf der Phase recht speziell. Das ist nur mit steilen Filtern in den Griff zu bekommen, was eine Passive Weiche recht teuer macht (24dB und mehr).

Über den BMS 4593 liest und hört man häufiger, dass dieser recht stark klirrt und der 1"er in den Koax nicht so gut sein soll. Zudem ist der mit der dazugehörigen Passivweiche auch echt Teuer.

Kennt jemand den B&C DE980TN? Diesen hab ich schon mal in einer 15" Box an dem XR1464 gehört.
Oder kennt jemand die neuen ND3 Treiber von 18Sound? Können die was?
Hat RCF was brauchbares im Programm? ND950 vielleicht?


Gruß Jan

Beitrag Nummer:#12  Beitrag Mi 3. Jan 2018, 01:35
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Die 18s ND3T sind herausragende Treiber.
Zudem ist das P/L Leistungsverhältnis dabei noch sehr gut.

Gruß,
Bernd

Beitrag Nummer:#13  Beitrag Mi 3. Jan 2018, 05:12
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Die neue Generation von Treibern mit 1,4" sind allesamt ein guter Schritt nach vorn gegenüber der vorherigen. Es fehlt bisher ein vernünftiges Shootout...

Beitrag Nummer:#14  Beitrag Mo 6. Aug 2018, 01:17
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Ich habe jetzt den ND1424BT gegen einen HD3000 getauscht. Vorerst an der original Weiche und mit leichten Eingriffen über den DSP.
14ca27fc-9124-4fe0-9411-9ed09adabd75.jpg

Rot=1424BT, Blau=HD3000, Grün=HD3000 mit EQ

WhatsApp Image 2018-07-24 at 20.52.58.jpeg

Blau HT normal, Pink Invertiert.

Die Überhöhung bzw. Auslöschung bei 2kHz wandert stark mit der Position des Messmikros. Wenn dieses nur wenige Zentimeter zwischen Horn und Mitteltöner bewegt wird, verändert sich auch der Buckel.

WhatsApp Image 2018-08-06 at 00.55.57.jpeg

Ich hab jetzt mit einem Highshelf 2-3dB ab 2,7kHz raus genommen und bei 1,1kHz sowie 2,3kHz nochmal ein paar dB. Also eigentlich keine großen Eingriffe.

081b1ebf-0c5b-4395-8231-65fffff0a497.jpg

Größenvergleich

Fazit: Ich dachte, dass die 212er schon gut ist, aber der HD3000 ist noch mal eine ganz andere Klasse. Viel transparenter und vor allem nicht so aufdringlich. Selbst wenn´s lauter wird, wo man beim 1424BT schon mal zusammen zuckt, weil es nicht mehr so schön klingt, kommt es einem mit dem HD3000 nicht stressig vor. Gefühlt ist es genau so Laut, aber es tut nicht weh. Instrumente und Stimmen klingen harmonischer und natürlicher mit dem HD3000. Der 1424BT dichtet etwas dazu und lässt es "halliger" klingen.
Den ersten härtetest haben die JM-Sat212 mit der neuen Bestückung schon gemeistert. Hab eine Ram S6000 an 4x 212er (also 2Ohm) gehängt ohne Limiter und selbst bei extremen Pegeln sind die Lautsprecher angenehm geblieben. An einer weiteren Ram S6000 hingen noch 2x 212er mit dem 1424BT als Frontfill und die haben schnell anstrengend und kreischig geklungen, obwohl diese 4dB leiser angefahren wurden.
Bässe waren meine 4 Doppel 18er.

MfG Jan
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Beitrag Nummer:#15  Beitrag Mo 6. Aug 2018, 10:25
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Eine Doppel 12er sollte man mit ordentlich Abstand und dementsprechender Höhe messen.
Durch die nicht unerheblichen Abstände zwischen den akustischen Zentren der Chassis misst man die Addition im relevanten Bereich (=auf Entfernung) erst auf 2m oder sogar erst 4m relativ zuverlässig.
MfG Flo

Denkst du, das ist Luft, die du gerade atmest? Hm.

Beitrag Nummer:#16  Beitrag Mo 6. Aug 2018, 10:51
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@Floh:
richtig. Wenn ich von 60cm Abstand zwischen den Akustischen Zentren ausgehe, dies mal 3, dann sollten es 2 Meter Messabstand sein. Bei diesem Abstand dann aber auch mindestens 2-2,5 Meter Höhe (Unterkante Box) um eine saubere Messung zu erhalten.


Zum Treibertausch:
Zum Ende der Fahnenstange gebe ich Mark recht - NSD4015N.
Wenn es etwas günstger sein soll, dann HD3000T bzw. ND3T (gleiche Treiber, einmal Neo, einmal Ferrit). Sehr gute Treiber mit schöner Auflösung und deutlich mehr Headroom als die älteren Generationen.
Setze den HD3000T im 1412-BR ein.
viewtopic.php?p=96806#p96806
MfG
Frank




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Beitrag Nummer:#17  Beitrag Mo 6. Aug 2018, 10:54
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Hallo,

sehr interessantes Thema. Wie ist eure Meinung zum NSD1480N, verglichen mit den neueren Generationen an Treibern?

Hab ihn am XT1464 laufen, bin aber mit dem Sound bei höheren Lautstärken nicht ganz zufrieden. Dachte mir "da geht mehr". In Jobstis Horntop ist dieser HT auch drin... Betreibe das ganze mit TSA4-1300, vielleicht ist der Amp einfach "schlecht" in der Hinsicht.. Vergleich mit anderen Endstufen folgt die Tage.

Lg
Martin
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Beitrag Nummer:#18  Beitrag Mo 6. Aug 2018, 11:38
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DJ

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mobile-club-sounds hat geschrieben:
...HD3000T bzw. ND3T (gleiche Treiber, einmal Neo, einmal Ferrit)


Laut 18Sound Website stimmt das nicht ganz.

18Sound hat geschrieben:
HD3000T: Titanium Dome over PEN suspension diaphragm assembly

18Sound hat geschrieben:
ND3T: Diaphragm material...Pure Titanium

Beitrag Nummer:#19  Beitrag Mo 6. Aug 2018, 12:43
Lukas-jf-2928 Stagehand

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Der ND3T war zumindest sehr schwierig in Phase mit den tmt zu bekommen, der HD3000 ist da einfacher in den Griff zu bekommen.
Für den Preis ist der HD3000 einfach super, löst richtig fein auf und hat gute Reserven.

Beitrag Nummer:#20  Beitrag Mo 6. Aug 2018, 14:04
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Hellmacher

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Den HD3000 finde ich zumindest bei den üblichen Verdächtigen nicht gelistet. Auch der ND3T ist nicht unbedingt leicht zu bekommen. Oder übersehe ich da was?

Lg
Martin
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