HK RS 115 - Alternative Bestückung

[pesimann]

PS: Klein, leicht , trotzdem potent, idealerweise 15 Zoll: Was habt ihr denn dahingehend im Sortiment? Vielleicht macht ja auch ein Selbstbau Sinn...

[Jobsti]

Also so schaut das jetzt grob aus:

Blau: Delta 15
Gelb: 15nd930
Rot: Kappa Pro 15 LF

Jeweils bei 1W.(Man kann grob 3dB bei der Simulation abziehen)

Wie man sieht, Original wieder mal "Billig, Hauptsache laut".
Die anderen sind erst mal eine ganze Ecke leiser.

Simulieren wir das jetzt aber bis jeweils Xmax, also Max Pegel, wendet sich das Blatt:

Zur letzten Frage
Minimal größer wäre der JL-Sub15N (oder JB-Sub115) mit Kappalite 3015LF, würde ich persönlich schon definitiv als amtlich bezeichnen.
Kompakt dann der neue JM-Sub15K (noch net online), der wird richtig klein, will aber auch seine 1,5kW rms und wird teuer
Noch kompakter der JK-Sub210 (2x10 entspricht circa 15"), der in den kommende Tagen fertig wird, wird aber auch recht teuer, kann aber was.
Weitere Alternative wäre der AW-Audio PS-Bass mit 15nd930 oder Kappa Pro 15LF, kann net so mega tief, dafür laut. (Findeste hier im Forum)

[pesimann]

Der 15nd930 würde sich also lohnen, oder? Wenn da +5dB mehr rauskommen bei MaxPegel und das Teil auch noch tiefer kann ... merkt man das.

[Mark Halbedel]

Ja, merkt man. Sehr.

Gruss, Mark

[pesimann]

@ Jobsti: Danke für die Simulation. Ich werd mich in den nächsten Wochen dran setzen und dann berichten.

[pesimann]

Eine Bitte hätte ich an Jobsti:

Faital Pro 15HP1060A
http://www.faitalpro.com/en/products/LF ... =201060120

Könntest du bitte auch mal diesen in die Simulation werfen?
Den könnte ich sehr günstig bekommen, soll bei kleineren Volumina gut laufen.

Gibts eigentlich noch andere Kandidaten, wenn wir mal den Preis komplett ausklammern? Sollte ein Neodym sein und wenn möglich eine 4" Schwingspule haben.

Danke.

[Jobsti]

Passt net wirklich prickelnd.... Dann eher der 15FH510,
oder für mehr Pegel, aber weniger Tiefgang: 15FH500

15HP1060 ist eher was für die FUllrangekiste oder den knackigen, Mini-Live-Bass (~40L@50Hz)

[pesimann]

Jobsti, dann noch mal eine Bitte:

Könntest Du den 15FH500 mal im Vergleich zum 15ND930 sowie zum Original Speaker simulieren?
An Faital komme ich vergleichsweise günstig ran. Bei 18Sound müsste ich reguläre Preise zahlen.

Und noch was: Gibt es auch noch andere Speaker die ihr empfehlen könnt, und zwar mit 4 Zoll Schwingspule, und trotzdem möglichst leicht (also MAX 7kg)?

[corell]

So ein simulationsprogramm für Bassreflex ist jetzt nicht wirklich rocket-science wie man so schön sagt. hast du nicht lust dich da schnell selber einzulesen?
hornresp zb, musst du bis auf die tsp parameter ganze 4 eingaben machen, eine davon sogar noch nahezu unwichtig. ich helfe auch gerne.

bei BMS gibt es noch einige interessante neodym 15" mit 4"VC und ordentlich hub, wenn man denn die apothekenpreise von adam hall zahlen kann (und will). 15n830v2 mal checken.

edit: 15nw100 hatte ich irgendwo günstig gebraucht (aber recht neu) gesehen, suche ich dir noch raus. ist aber schon wieder nen bisschen arg kräftig (= peak auf der tuningfrequenz und tal danach) für nen BR chassis, nach meinem geschmack.

[jan_x]

Ich bin zwar überhaupt kein Bassreflex Fan aber bei solch einem Gehäuse zu improvisieren wo man dann hinterher doch nicht richtig zufrieden ist um dann trotzdem was neues zubauen mit amtlicheren Treibern?
Irgendwie Energieverschwendung!
Da würde es doch eher Sinn machen das zukaufen aus dem du später was neues bauen willst und zwischenzeitlich mit einem Kompromiss leben? Und das Holz macht Ostern auch noch was sinnvolles...

Ist wie n Trecker mit Lamborghini Motor ne falsches Beispiel: wie n Hanomag mit Ferrari Motor!


Hatte da auch mal so n ähnliches Problem, bei denen war allerdings das Geld Problem noch viel größer.
Dort haben wir in 100l ein Oberton 15B450(7,5kg) reingesteckt, bzw. 4 Stück, da ich noch soviele rumliegen hatte.
Ist für Live/Konserve/Disco ganz knackig. Besonders die 63 Hz haben mir gut gefallen. Verträgt halt nicht soviel der gute.

[Externes Bild laden...]

Gehäuse von dir / Pegel bis Xmax
Blau= Delta
Gelb= 15nd930
Rot= Oberton 15b450


Und als Ergänzung zu corell: WinISD ist sogar noch leichter, weil da jeder weiß was gemeint ist wenn da steht: Box Volumen, Tuning Hz! Und ne Treiberdatenbank kann man auch noch schnell verschicken/tauschen.
Was bei Hornresp für viele unübersichtlich ist.

(Zwischenfrage: Wieviel Watt kriegt denn so einen Delta 15 in dem Gehäuse? ich bin laut Simu so schnell an Xmax...)

[pesimann]

Ich bin zwar überhaupt kein Bassreflex Fan aber bei solch einem Gehäuse zu improvisieren wo man dann hinterher doch nicht richtig zufrieden ist um dann trotzdem was neues zubauen mit amtlicheren Treibern?
Irgendwie Energieverschwendung!
Da würde es doch eher Sinn machen das zukaufen aus dem du später was neues bauen willst und zwischenzeitlich mit einem Kompromiss leben? Und das Holz macht Ostern auch noch was sinnvolles...

Ist wie n Trecker mit Lamborghini Motor ne falsches Beispiel: wie n Hanomag mit Ferrari Motor!

Wie gesagt, ich führe hier zwei Dinge zusammen:

1. Ich habe amtliche 18er Subs für die meisten Anwendungen. Wenns mal weniger sein soll hätte ich gern einen portablen (leicht, klein) 15er Sub. Kaufe ich sowas neu muss ich mindestens 800€ ausgeben wenn ich bei meinem bevorzugten Hersteller bleibe.

2. Der HK steht bei mir rum und hat mich nix gekostet. Er tut das was er soll, könnte aber gern noch ein paar dB lauter gehen. Das ist schon alles - nur lauter, so dass man noch etwas mehr Dampf raus bekommt. Sonst nix.

Ich kann also:
1.) 800€ ausgeben für das was ich brauche oder ich gebe
2.) 200€ bis 300€ aus für das was ich brauche...

... mit dem am Ende gleichen Resultat. Und da der Sub nicht jede Woche im Einsatz ist, sondern vielleicht 10 mal im Jahr mit mir im Auto mitfährt kaufe ich mir vom gesparten Geld lieber irgendwas anderes.

Ihr seht - es bringt nichts mir das auszureden.
Für mich, in meinem speziellen Anwendungskontext, macht es halt Sinn.

[jan_x]

Muss mich grad nach einer Operation im Bett schonen und habe langeweile:

Grün: 18s 15ND930
Blau: Faital 15HF500
Rosa: RCF L15P200

Jeweils ohne Veränderung am Gehäuse:

[Externes Bild laden...]

[corell]

töck-töck.

mit dem tuning wird das nix, da kann ich in gleichem volumen ja schon ein horn bauen mit dem tiefgang...

[jan_x]

Es gibt auch Leute die mögen Töck-Töck


Hier noch ein weiterer Kandidat:
Oberton 15NXB700 (Neodym) in türkis (270-250euro)
15ND930 u 15HF500 sind die beiden rechten Kurven.

Diesmal jedoch: Tuning auf 48 Hz

[Externes Bild laden...]

[pesimann]

töck-töck.

mit dem tuning wird das nix, da kann ich in gleichem volumen ja schon ein horn bauen mit dem tiefgang...

kannst mir das bitte ein wenig ausführlicher erläutern?
danke

[corell]

Meiner Meinung nach liegt der Vorteil eines Bassreflex Basses im Vergleich zu anderen Gehäuse Arten wie Bandpass oder Horn darin, das man in verhältnismäßig kleinen Volumina (alleine tragbar) eine sehr hohe Bandbreite abdecken kann, ohne dabei allzusehr auf Pegel zu verzichten, wie bei zb einer CB.

Wenn ich mir jetzt die Simulationen angucke, mit Peak bei 65Hz und f3 immernoch deutlich über 50hz, dann bin ich der Meinung, dass hier dieser Vorteil mal so garnicht zur Geltung kommt. Ich schätze, das wird ein astreiner One-Note Bass.
Schon ein wirklich kleines 15" Horn im Faltungsstil des SK bastelhornes (oder auch den alten Cerwin Vega bässen) ist zu selbem/ähnlichem Tiefgang in der Lage, und bietet dann andere Vorteile wie Hubbedämpfung, sehr gute Impulsantwort und eventuell sogar auch noch mehr pegel (wobei der BR so abgestimmt bei 65 Hz sicher schon gut laut ist, da will ich mich also nicht festlegen).

Gegenüber so einigen 15" BR Fullrangetopteilen wird aus der Kiste garnicht mal soviel Bass rauskommen. Mich würde das abschrecken, weiteres Geld für einen Neodym Chassis hinzulegen, lieber erstmal das Gehäuse optimieren.

[pesimann]

Mich würde das abschrecken, weiteres Geld für einen Neodym Chassis hinzulegen, lieber erstmal das Gehäuse optimieren.

Es wird aber damit auch nicht schlechter als mit dem Original-Chassis, oder?
Der Kern für mich ist: Werde ich einen Unterschied merken wenn ich ein besseres Chassis einbaue? Nach dem was ich hier so rauslese: Ja.
Bitte berichtige mich wenn Du das anders siehst.

Die Rechtfertigung / Sinnhaftigkeit der Anschaffung steht dann ja auf einem anderen Blatt.
Nochmals die Fußnote: Subwoofer geschenkt bekommen, bisher keine Ausgaben. Die Gesamtkosten für einen durchschnittlichen, brauchbaren Subwoofer ergeben sich dann aus dem Preis des Chassis plus ein paar Tropfen Warnex.

[corell]

Ein Stück Holz zurecht schneiden und an den Port anleimen um diesen zu verlängern wäre in meinen augen die deutlichere qualitätsverbesserung und sollte auch schnell gemacht sein.
dann macht das moderne chassis auch richtig sinn.

[pesimann]

Kannst du mir das noch etwas genauer erläutern? Was ist der Port, wie muss das Stück Holz aussehen, wo muss es dran, womit leime ich es fest? In Sachen Selbstbau / mechanischer Modifikation bin ich gänzlich unbefangen, um nicht zu sagen ein blutiger Anfänger. Ich weiß ja nicht mal was der Port ist...

[corell]

Der Port/Vent/Resonator ist der Helmholzresonator in einem Bassreflexgehäuse, welcher abhänging von seine Luftmasse und Geometrie an einer ganz bestimmten Frequenz resoniert (Schall abstrahlt). Diese Frequenz wird als Tuning bezeichnet. Oberhalb des Tunings "sieht" das Chassis immer mehr eine geschlossene Box, da die Luftmasse eine Federwirkung hat und somit hier wie ein Pfropfen wirkt. Unterhalb des Tunings "sieht" das Chassis diese Feder nicht, das Gehäuse hat also eine offene Stelle, weshalb bei ventilierten Boxen auch immer zwingend ein Lowcut notwendig ist um das Chassis vor zu großem Hub zu schützen (akustischer Kurzschluss).

Ganz praktisch: Eine Bassreflexbox besteht aus 3 Dingen: dem Chassis, der Holzkiste drumrum und einer wie auch immer geformten Öffnung (Port), in deinem Fall wie auf dem Bild zu sehen als "Schlitz" ausgeführt. Er wird von der linken Seitenwand,dem Boden und Deckel, sowie einem Brett, welches neben dem Chassis von Boden zu Deckelplatte verläuft, begrenzt. Dieses Brett solltest du verlängern, um das Tuning zu senken, ca um 5 cm (muss man dann simulieren). Als Holz empfiehlt sich 15mm MPX, als Kleber normaler Holzleim. Die Hinterkante des Brettchens sollte abgerundet werden. Um das ganze ohne langes Gewurstel durch die Chassisöffnung in die Box zu bekommen, empfiehlt es sich, 2 kürzere Stücke zu nehmen, die zusammen die Innenhöhe der Box ergeben, statt ein langes.

[BERND_S]

@Threadstarter: Wo kommst du denn her? Evtl. kann jemand unterstützen.
(Sorry, falls ich das überlesen haben sollte)

Gruß,
Bernd

[pesimann]

Eine Bassreflexbox besteht aus 3 Dingen: dem Chassis, der Holzkiste drumrum und einer wie auch immer geformten Öffnung (Port), in deinem Fall wie auf dem Bild zu sehen als "Schlitz" ausgeführt. Er wird von der linken Seitenwand,dem Boden und Deckel, sowie einem Brett, welches neben dem Chassis von Boden zu Deckelplatte verläuft, begrenzt. Dieses Brett solltest du verlängern, um das Tuning zu senken, ca um 5 cm (muss man dann simulieren). Als Holz empfiehlt sich 15mm MPX, als Kleber normaler Holzleim. Die Hinterkante des Brettchens sollte abgerundet werden. Um das ganze ohne langes Gewurstel durch die Chassisöffnung in die Box zu bekommen, empfiehlt es sich, 2 kürzere Stücke zu nehmen, die zusammen die Innenhöhe der Box ergeben, statt ein langes.

Siehe Anhang - Meinst du das Brett auf welchem der rote Schraubenzieher liegt?
Dieses Brett um etwa 5cm nach hinten verlängern?

Wie weit geht das Tuning dann etwa runter? Und welches Chassis empfiehlst du nach dem Umbau?

[pesimann]

@Threadstarter: Wo kommst du denn her? Evtl. kann jemand unterstützen.
(Sorry, falls ich das überlesen haben sollte)

Gruß,
Bernd

Wenige KM westlich von Mainz. Bin recht mobil. Aber wenns das ist was ich denke sollte ich das selbst hinbekommen.

[kerne]

jop, genau das ist der Port, und den verlängern.

[pesimann]

Hat das mal jemand simuliert? Wie weit ändert sich die Tuningfrequenz nach unten?

Und die Frage bleibt noch: Welches Chassis? Bleibt es bei den Empfehlungen wie bisher? Oder kommen durch die Gehäuseveränderung noch andere Kandidaten in Frage?

Wie gesagt, bei Faital, evtl auch B&C sowie RCF bekomme ich über Umwege gute Preise. Bin da offen. Hauptsache das Ding drückt schön auf die Nasenflügel

[pesimann]

Siehe Anhang. Zur "Kontrolle". So richtig?
Das unbehandelte Stück Holz. Nach hinten rund geschliffen.

Bevor ich das Ding lackiere frag ich lieber nochmal nach

[Flashy]

Jo is richtig.

Hast du die Kanten hinten Abgerundet? Unten ruhig 'n 10er Radius, oben reicht's wenn die Kante etwas gebrochen wird. Das wirkt Strömungsgeräuschen entgegen, was gerade bei so 'nem kleinen Port wichtig is...

Gruß Stefan

[pesimann]

Kanten hinten sind abgerundet und glatt geschliffen, ja. Passgenau geschnitten und mit Holzleim befestigt. Würde aber wohl auch ohne Leim halten weils exakt gepasst hat und ich nur mit einem kleinen Hammer justieren musste.

Danke für eure Unterstützung!

Anfang der Woche kommt das Warnex. Dann fehlt noch der neue Speaker. Wenn jetzt keiner was anderes sagt wirds der 15ND930. Könnte bitte nochmal jemand das Teil mit den veränderten Daten in den Simulator werfen?