Lautsprecherforum.eu https://www.lautsprecherforum.eu/ucp.php?mode=terms https://www.lautsprecherforum.eu/aboutus
Lautsprecherforum.eu
Lautsprecherforum Logo 384 384

Generator Frage

Verteiler, Stromerzeuger, Verkabelung...

Moderatoren: mich0701, Moderation PA, Bereichsmod

#21

Beitrag von Motzi »

Stefan.S hat geschrieben:Was isn das für milchmädchenrechnung :D :D sorry also das is ja n witz :D
Das ist ne Überschlagsrechnung mit der jemand ohne großartige Ahnung was Elektro angeht überschläglich rausbekommt was fürn Aggi er braucht. Und jemand der in solchen Sachen weiß was er tut, der fragt nicht in nem Forum. Der weiß seine Veranstaltung hinsichtlich Auslastung der Geräte und Gleichzeitigkeit einzuschätzen und stellt das Optimum hin.

Im übrigen gehört (eigentlich) an die 6001er ein CEE 32 230V. Allein daher brauch ich ein Aggi was dies technisch anbieten kann. Also entweder 2xCEE32/230 oder einmal CEE32/400.

Diese Werbung bekommen Sie nur als Gast angezeigt

#22

Beitrag von Fio »

..........
Zuletzt geändert von Fio am 24. Jan 2015 21:01, insgesamt 1-mal geändert.

#23

Beitrag von Motzi »

da hast du natürlich recht. mit "CEE32/230" meinte ich den 3pol CEE32 blau und mit "CEE32/400" den 5pol CEE32 rot. Hab ich mich ein wenig ungenau ausgedrückt. Den 5pol CEE32/230V hab ich glatt unterdrückt :D Der würde natürlich auch ausreichen. Asche aufs Haupt :oops:

#24

Beitrag von Jobsti »

Also die V6001+ kannste schon im 2x2 Ohm Betrieb bis Clip laufen lassen, inkl. der V4001+, ohne, dass es nen 16er C Automaten killt.
An seinem Rack (Jo er hat nun meins) ist nen 32er Powercon, für'n Notfall eben. Die Amps saugen aber nur so viel Last, wenn wir hier Vollgas Sinus drauf hauen,
wir haben aber Mukke mit Crest.

Gescheites Aggi mit 5kW reicht hier aus um Vollgas mit 4 JMSub-212 und 4 JM-Sat12 zu geben (Erfahrungsbericht der letzten Mieter, Faschingswagen).
Ist's nen günstigeres 4-5kW Aggi, gibt man mit allem einfach mal Vollgas und schaut was passiert, ansonsten Limiter setzen. -3dB = 50% Leistung, aber nur minmal weniger Pegel.


Ansonsten sollte klar sein, ist die VA professionell oder wenigen mit öffentlich und/oder man hat nen offiziellen Veranstalter, mietet man nen gescheites und vor allem überdimensioniertes Aggregat, (dann Rechnen wie der Motzi)
der Großteil, der hier nach Aggis fragt, will hier aber privat was machen, Faschingswagen, Festivals usw.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.

#25

Beitrag von Stefan.S »

Hallo,

Die Angaben, die ich hier mache, entstehen nicht aus dem Bauch herraus sondern auf Grundlage meiner Erfahrungen.

Ich gehöre schätzungsweise im Umkreis von 30 Km zu 2-3 "Verleihern", die Aggregate (habe 3 stück: 2,4 und 5,5 KW), Licht und Anlage anbieten.
Bin auf den Veranstaltungen meist auch selbst dabei und passe die Leistung (Limiter) immer an das angeschlossene an.
Limiter werden so gesetzt, dass das Licht (zB Baustrahler) bei Bassschlägen leicht anfängt zu zucken. Und das ist absolut im grünen Bereich.
Ich habe zwar nicht mitgezählt, aber ich habe in den vergangenen 3 Jahren mindestens 40-50 solcher Veranstaltungen auf der Wiese gemacht
und kann die Dimensionierung gut einschätzen.
Und glaubt mal nicht, dass ein 10-15KW Aggregat an einer bis Clip gefahrenen (2ohm) AA 6001 und 4001 nicht auch stark schwankt. mit der Spannung.
Ich rede von Spannungsschwanungen zwischen 200-240 volt. Das ist noch absolut im Rahmen und tut niemandem weh.
Es ist bisher auch noch nichts kaputt gegangen auf meinen Veranstaltungen.
Ich hab letztens den Test gemacht:
2 x LDPA 1000 an 6 x LMB 118 (3 Kanäle Bass 1x Tops Mono (Notlösung!) )
und
1x LDPA 1000 an LMT und 1x Crown I-tech 6000 @ 2.66 Ohm @ 6x LMB

Die 6 an der LDPA liefen im Cardioid (4 vorne 2 zurück) und an der Crown paar wochen später alle 6 nach vorne.
Der Unterschied war natürlich vorhanden, bei der Crown wars lauter und man hat mehr Luftbewegung gehabt.
Also der Pegelunterschied war jedenfalls nicht wirklich groß.
Damit will ich Jobstis Aussage bestätigen, dass man bei großen Amps einfach den Limiter großzügig setzten soll, weil dieses bisschen an Mehrleistung meistens nicht notwendig ist.
Und an den LDPA hat das Honda nur minimal gezuckt und an der Crown hatte ich das Gefühl beim nächsten Bassschlag bleibt der Generator stehen.
Da ist die Spannung mit sicherheit auf um die 180 Volt oder weniger eingebrochen.
► Text anzeigen
Aber auch da ist nichts passiert. Technics 1210, CDJ 1000, Xone92, 6 LED Kannen, Crown, LDPA und der Rest hat alles überlebt.
Also: Limiter sinnvoll gesetzt und alles ist gut.
Ich muss dazu sagen, dass ich ausschließlich 1-Phasen-Aggregate benutzte.
Mit Drehstrom wird das dann schon schwieriger. Da hat man dann bei den 5-6 kw Geräten nur 1,8-2 kw pro Phase, was definitiv nicht praktisch ist.

Grüße

#26

Beitrag von Jobsti »

Sehe ich auch so, habe ebenfalls mal ne 6 KW Kiste mit 3 Phasen gehabt, da war Effektiv bei circa 1,5kW, eher 1,2kW pro Phase Schluss,
ist auch ruckzuck eingebrochen.
Da liefert das Mini 1,2kW 1-phasen Teil ähnliche Leistung gefühlt. Wenn 3 Phasig, dann auch bitte 12KW oder mehr.

Man muss eben schauen was genau man machen will und wie man seinen Kram korrekt anschließt und aufteilt.
Ansonsten komme ich super mit meinem 4KW Aggi zurecht, hab den Hersteller leider gerade nicht im Kopf, ist aber etwas hochwertiger und nicht für die Vermietung,
wie auch mein 3-Phasiges Honda.

Da wir gerade dabei sind, wie sind so eure Erfahrungen mit den 4-5 KW billig Aggregaten im 300-500,- Bereich so, z.B. Güde?
Überlege mir sowas zu vermieten für eher Grabbelgeschichten wie Festivals usw.
1-Phasige Aggregate im Bereich 1000-3000€ kommen eher nicht in Frage, dafür vermiete ich die künftig wohl zu wenig.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
Kaffeekasse | Du magst mir einen Kaffee spendieren? Gerne ;-)
Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.

#27

Beitrag von Fio »

..........
Zuletzt geändert von Fio am 24. Jan 2015 21:01, insgesamt 1-mal geändert.

#28

Beitrag von djnaydayfd »

http://www.ebay.de/itm/Stromerzeuger-5- ... 19da001f95

http://www.holzer24.de/wbc.php?sid=2093 ... 11&recno=2
den hatte mir der bernd geschickt..
dieser hat auch avr.. weiß nicht ob dir das was sagt aber der solll die stromschwankungen bei bass schlägen mindern .. so hab ich das erklärt bekommen ..

#29

Beitrag von Deathwish666 »

Naja, vllt findest du ja, wenn jmnd mit Boels Aggregaten zu weit weg ist, auch andere z.b. Eisemann oder Fischer Panda. Die Fischer Panda sind natürlich der absolute Knaller. Sau leise und super laststabil. Grandios.
Evtl. gibts noch Leute die Hatz Diesel aggis haben. Kannste auch bedenkenlos nehmen. Alles spielt sich so in der Region wie die Atlas Aggis ab. Der Eine teurer, der Andere billiger.
- Better to reign in hell, than serve in heaven -

#30

Beitrag von Yavem »

Moin,

ich hab mir den Rotek-Generator auch zugelegt.

Normal brauch ich die Leistung nicht voll, aber 1x im jahr betreibe ich damit ne Festivalanlage.

4 18er und 4 21er an ner V6001+ (d.h. 2x2Ohm-Betrieb), TSA 4-700 fürn vollaktives Topteil, DCX, paar Mischpulte, Laptops, Handys, LED-Kannen.

Selbst bei wirklich unmenschlichen Belastungen und Dauerclip tut sich der Generator nicht sichtbar schwer oder erzeugt schwarzen Qualm am Auspuff (Überlast). Die American Audio ist meiner Erfahrung nach sehr gut für den Generatorbetrieb geeignet, weil diese ein ziemlich dickes Netzteil drin hat. Außerdem ist die Spule im Generator ja auch ein Stromspeicher, es ist nicht so als könnte so ein Aggregat nicht kurzfristig mal mehr liefern als der Motor leisten kann.

Meine Erfahrungen mit dem Rotek sind durchweg positiv, kann man kaufen. Nachteil : Das ding ist echt MORDS laut. Da braucht man dann schon 4 Subs und n ordentliches Topteile damit man davon nix mehr hört...

Es gibt das Ganze von Rotek auch noch als Benziner mit noch mal nem kW mehr und einem etwas leistungsfähigeren Benzinmotor + Generator. Läuft wohl auch rund und kostet glaube ich nochmal 50 Steine weniger.

Achso, sprittechnisch kammen wir ganz grob mit 1,1-1,2 Liter in der Stunde unter Volllast hin, falls es interessant ist. An Musik wurde ziemlich krasser Techno gespielt ... :D

LG - Hagen

#31

Beitrag von djnaydayfd »

der hagen :-) springt hier auch rum... welche rodek haste denn? laut den bildern bei facebook ist es der
GD4-1A-6000-EBZ

#32

Beitrag von Yavem »

Jop, genau den hab ich mir geholt.

Wenn er dieses Jahr noch überlebt (und das teil läuft noch sahne) hat er seine Kosten schon wieder rausgespielt ;-).

LG

#33

Beitrag von djnaydayfd »

ich hab volgende frage ich will ne anlage betreiben am stromerzeuger ohne avr..
AA6001 und 4001+ maxidrive 3.4 controler
4lmb 212 und 2 lmt 210
ein kleinen kühlschrank
laptop und mixer
schickt mir da nenm 6kw aggi? und wieviel kw muss ich als kannen dran hängen ?

#34

Beitrag von ddt »

kritisch ist v.a. der kühlschrank. viele ks haben bei ihren verbauten kompressoren recht hohe anlaufströme, da furzt das aggi bei jedem mal anschalten des kompressors, daß es nicht mehr schön ist.

#35

Beitrag von djnaydayfd »

da wär so ne kleine kühlbox besser oder? ist ja nur fleisch was gekühlt werden soll

#36

Beitrag von ddt »

wahrscheinlich ja. wir hatten mal das problem, daß zwar eine große kühlzelle problemlos lief, ein kleiner
kühlschrank das aggregat aber massiv zum röcheln gebracht hat im minutentakt.

am besten mal ausprobieren, kann funktionieren, tendenz ist aber eher nicht so gut ;-)

#37

Beitrag von Yavem »

50m Kabeltrommel zwischen kann Abhilfe schaffen.

6kW kann klappen wenns die 6 kW wirklich voll kann (also mindestens 9, eher 10+ PS Motor). Dass das Ding keine AVR hat ist ärgerlich, aber soo viel macht die jetzt auch net wett bei den günstigeren Teilen.

Aso an die V6001+ sollen ja nur 2 LMBs dran wenn ich mich richtig erinnere, dann langen 6 kW dicke.

LG - Hagen

#38

Beitrag von djnaydayfd »

ne 4 stk und was jetzt mit der grundlast?

#39

Beitrag von djnaydayfd »

2 generatoren mit 2,6 kw jeweils mit avr bring auch nix oder?

#40

Beitrag von zx10 »

Hallo,

ich möchte gerne hier nun auch meine Erfahrung bekannt geben.

Seit kurzem besitze ich einen Honda EU26i Generator.
Heute haben wir Test-weise spontan auf einem Feld aufgebaut und getestet.
Er läuft schön rund und ist zudem auch sehr leise, wirklich leise.
Zum Testen hatten wir an den Honda meine Proline 3000 und eine DAP P2000 dran.
Als Subwoofer zwei LMB118 mit Oberton und dazu zwei LMT121 Tops.
Als Musikquelle diente ein Laptop (-> Mixer -> DCX -> AMPs).
Alle Geräte nacheinander eingeschaltet, zuerst allerding die AMPs (ohen Boxen dran).

Nun ja. Kurz und knapp gesagt, der Generator macht was er soll.
Wenn man allerdings lauter macht, merkt man, dass es weniger im Bass wird (Spannung sinkt ? Überlastung Generator ? Induktive Last - Cos Phi)
Ich meine, was soll man von 2,4kW (Dauerleistung) erwarten ?!
Für ne Party mit Freunden etc. ist es jedoch ausreichend. Drückt schon etwas und ist Laut.
Für größere Sachen natürlich nicht geeignet.

Leerlauf Generator gemessen 238 Volt.
2,2kW Last (Wasserkocher), gemessen 227 Volt.

Falls jemand fragen hat, bitteschön.

#41

Beitrag von zx10 »

Nachtrag:

Beim DCX waren das letzte mal Limiter aktiviert und im Sonnenlicht konnte ich schlecht die Einstellungen sehen.
Als ich die Limiter heute ausgeschaltet habe, konnte man auch wieder schön Pegel hören :)

Anlage war zwar noch "deutlich" vor Clip, hat aber trotzdem schon ordentlich Pegel gehabt.
Den Generator hat es nicht gejuckt. Probeweise habe ich mal den ECO Modus aktiviert und die Lautstärke gehoben.
Die Drehzahl vom Honda ging runter und er wurde noch leiser.

Also, es funktioniert auch mit weniger als 5kW ;)

EDIT 02.08.2013

MONO-Test
http://www.youtube.com/watch?v=C9eBq2rZBDU

#42

Beitrag von d-c »

Gut zx10 bei 8 Ohm wundert mich das auch nicht.
An nem 2.5 kw aggi (einhell china teil) habe ich auch schon 4 15er an der Proline 3k und 2 tops an der tsa 4-700 betrieben. Das geht auch bei vernünftig gesetzten Limiter wenn man bis ins Clip hoch gefahren ist bei der Proline hat die TSA abgeschaltet wohl wegen unterspannung.

Habe selber ein Benzin Aggregat (china) mit 7000 Watt maximaler Ausgangsleistung einphaser 15 PS. Bisher sauber betrieben hab ich daran 6 15er (2.66 Ohm an der Proline und 2 Tops an der TSA. Am Aggregat hingen noch 2 500 Watt PAR's, diverse LED Beleuchtungen, ein Kühlschrank und ein Hauswasserwerk für einen Brunnen ging alles problemlos dass das Aggregat ausregelt beim Bassschlag ist ganz normal.

Habe auch mal 8 15er an der Proline versucht allerdings protectet sie dann nach ca. 10 sek im clip. Ich denke liegt einfach daran dass die Endstufe im 2 ohm betrieb am Limit ist und somit empfindlicher auf Spannungsabfälle durch das Aggregat reagiert. Dran hing auch noch eine TSA die normal bei Spannungsabfall früher als die Proline abschaltet und die lief munter weiter. Selbst beim Hausnetz flackert im 2 Ohm betrieb schon schön das Licht ich denk das ist einfach Suboptimal.

Als nächstes wird wohl getestet wie sich das Aggregat mit 2 Prolines und 8 15er verhällt ich denk da wird kein Amp protecten wie mit 8 Subs an einer Proline außer vllt. die TSA wieder wegen unterspannung.

Aber ich bin der Meinung falls man mal wirklich 8 15er braucht ist die VA meisten so groß da kann man sich auch was richtiges vom Baumaschinen verleiher mieten z.b. dicker Diesel von Atlas Copco oder so

Gruß :toptop:

#43

Beitrag von Mark Halbedel »

So ein bisschen was muß man aber schon geraucht haben, wenn man eine Proline 3000
am Aggregat auf 2 x 2 Ohm Vollgas fährt?

Gruss, Mark

#44

Beitrag von Fio »

..........
Zuletzt geändert von Fio am 9. Jun 2015 14:20, insgesamt 1-mal geändert.

#45

Beitrag von djnaydayfd »

Mark Halbedel hat geschrieben:So ein bisschen was muß man aber schon geraucht haben, wenn man eine Proline 3000
am Aggregat auf 2 x 2 Ohm Vollgas fährt?

Gruss, Mark
funzt wunderbar!

#46

Beitrag von zx10 »

Heute hatten wir einen zweiten, kurzen Test durchgeführt.
Zwei LMT151N auf zwei LMT118.
Für die Tops stand diesmal eine QSC GX5 zum Test bereit.
Im vergleich zu den LMT121 finde ich, dass die 151N schon etwas anders klingen.
Bei wenig Leistung klingt z.B. der Hochtöner der 151N eher zurückhaltend, anders als der bei der LMT121. Ist das gewollt so gemacht worden ??
Sobald man allerdings Gas gibt, kommen auch schöne Höhen aus dem RCF350.
Fullrange kommt aus den Kisten schon was raus, kein Vergleich zum Kappa12A.
Vom Schalldruck nehmen sich beide nicht viel würde ich sagen.

http://www.youtube.com/watch?v=tFq3nEbKGp0

Auch hier hat der Generator, obwohl nicht mehr viel und die Anlage wäre am Limit gewesen, keine Probleme gemacht.
Ach ja, das Case steht so doof da weil die Kabel etwas kurz waren und noch näher zu den Lautsprechern wollten wir auch nicht :D

Diese Werbung bekommen Sie nur als Gast angezeigt
Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag

Zurück zu „Strom & Spannung“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 6 Gäste