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Welchen Stromverteiler für's Rack?

Verteiler, Stromerzeuger, Verkabelung...

Moderatoren: mich0701, Moderation PA, Bereichsmod

Antworten

#1

Beitrag von kikki (m) »

Hallo liebe Forengemeinde,

ich möchte mir in den nächsten Wochen mein Rack zusammenstellen und habe mir die Frage gestellt, wie ich am besten den Strom verteile. Ins Rack kommt eine EAW CAZ- 2500 für die LMT 121 (wird noch gebaut), eine TSA 2200 für die Subs (doppel 12"-Bässe mit dem günstigen Thomann-Chassis. Tun ihren Job aber sehr gut, sind momentan 2 Stück, werden aber wohl noch 4)sowie ein T.Racks DS 2/4. Und da ich ja nun keine drei Kabel ins Rack führen mag, hatte ich an eine intelligentere Lösung gedacht, auch für den Fall dass noch einmal eine Endstufe dazukommt (natürlich dann in ein 2. Rack, sonst wird's zu schwer).

Bei Thomann gibts von Adam Hall folgenden Verteiler: http://www.thomann.de/de/adam_hall_8747 ... teiler.htm . Kann ich den für mein Vorhaben nutzen? Bei E-Bay habe ich noch folgendes gefunden: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 304wt_1165 wobei mich da die 5 A pro Kanal schon stutzig machen. Kenne mich damit aber jetzt auch nicht sooo gut aus, da gibt's hier sicher ein paar Exper5ten, die mir weiterhelfen können, oder? Lich soll jedenfalls keins dran ;)

Danke schon einmal für eure Hilfe

Christian

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#2

Beitrag von -Jonathan- »

Hallo,
der Verteiler von Adam Hall sieht doch ganz gut aus. So nen Switchboard das würde ich lassen. Das empfiehlt sich nicht sowas für Amps zu benutzen.
Dann würde ich noch eine Anschlussblende reinmachen. So hast du alle Buchsen vorne dran und kannst bequemer Verkabeln.
Am besten mit Powercon, wobei du da nen bisschen aufpassen musst, wurde aber hier schon mal was dazu beschrieben.

Bei mir siehts z.B. so aus:
http://s6.directupload.net/file/u/21042 ... it_jpg.htm
http://s2.directupload.net/file/u/21042 ... uv_jpg.htm (sry für die t. Werbung... :lol: )

Hoffe, ich konnte helfen!
MFG,
Jonathan

#3

Beitrag von hiandreas »

Die Lösung mit der Tollman PSU (Power Supply Unit) finde ich nicht so Perfekt!
1) Hast du vorne einen Schalter, das ist eine Fehlerquelle mehr, die Quatsch ist, jeder Amp hat ja einen Schalter
2) Hast du keinen Eingang in der Front, sondern immer den Stecker herum Baumeln!

Ich würde mir an deiner Stelle eine 12x D-Norm Blende holen und selber Verkabeln
Beachte aber bitte das du KEINEN Externen Ausgang mehr mit einbaust!
Da aus den Anleitungen:
http://www.eaw.com/info/EAW_Commercial/ ... s_Rev1.pdf
http://images4.thomann.de/pics/prod/218 ... ual_de.pdf

hervorgeht das du bei Maximallast so grade mit 16A hinkommst!
Mein Vorschlag:
12x D-Norm Blende mit 1x Blauer Powercon, 3x Blindkappe, 2x XLR FM, 2x XLR M, 4x Speakon
Am Besten eine mit Zugentlastung:
http://www.thomann.de/de/adam_hall_rack ... eutrik.htm
Dazu eine Steckerleiste (Wichtig H07):
http://www.thomann.de/de/aster_steckdosenleiste.htm

Davon kannst du den Stecker abkneifen und an den Powercon anbringen und die Leiste im Rack hinter der Endstufe Anschrauben.
Obwohl Intern im Rack müsste diese auch reichen:
http://www.thomann.de/de/eltric_6fach_s ... _black.htm

Wichtig ist das du hinten am Powercon einen Schutz anbringst, wegen Berührung:
http://www.thomann.de/de/neutrik_scdr.htm

Sonst lese dir bitte noch diesen Artikel durch, könnte auch Hilfreich sein:
Wichtig ist das du etwas die Regeln einhältst, da du ein Technisches Gerät baust!
Sonst frage einen Elektriker Kollegen, der dir das ganze Abnimmt!
http://www.jobst-audio.de/forum2/viewto ... f=27&t=652

Möchtest du eine Lösung auch für dein Zweites Amprack, musst du schon nach 16A CEE suchen!
Sonst könnte es etwas Knapp werden!
Aber dort brauchst du kein Gerät mit extra Absicherung kaufen, das ist Quatsch, meistens fliegt die Sicherung im Verteiler früher heraus!

Das ist zwar etwas Komplexer wie sich so ein Ding fertig zu Kaufen, aber Perfekter, und der Aufwand lohnt sich!
Hoffe das hat dir etwas geholfen!

#4

Beitrag von Jobsti »

Jop, so würde ich das auch machen.

Es könnte aber sinnig sein, neu teurere Verteilerleiste zu nehmen, eine, welche gegen Über- und gar Unterspannung schützt,
kann helfen, wenn das Rack mal an nen Aggregat muss.

Powercon Out kannst du dann auch einfach anbringen, Leitung mit Stecker dran und ab in die Leiste gesteckt ;)
Würde ich definitiv machen, wenn du noch weitere Racks hast und sei es nur nen DJ Rack, geht man einfach mit nem Powerconkabel weiter.
Nächster Tipp ist in die Rückseite des Racks eine Blende mit 2-3 Schukosteckdosen zu machen, das hat mir schon recht oft die Arbeit erleichtert.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
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Fragen zu Bestellungen usw. bitte ausschließlich per PM, Mail oder Telefon! Werden im Forum kommentarlos gelöscht.

#5

Beitrag von Anton »

ich hab da mal ne ernstgemeinte frage
was ist denn an powercon so besonders gut? mal davon abgesehen das es cool ist

#6

Beitrag von hiandreas »

Cool? Nö, teuer aber:

1) D-Norm Fähig, also in der Blende
2) Selbst Sichernd, nicht wie ein Schuko, Euronorm oder Kaltgeräte einfach zu ziehen
3) Strombelastbarkeit bis 20A / 250V ac (Sonderform bis 32A !!) also brennt nicht Fest
4) Schnelles und einfaches Verriegelungssystem
5) Extrem robust und zuverlässig
6) VDE und SEV zugelassen

Gibt halt zur Zeit nichts Praktischeres als Powercon.
Auch die Daten Sprechen für sich:
http://www.neutrik.com/de/de/industry/2 ... =NAC3MPA-1
Ansonsten kenne ich keine andere 16A Schukoanbau Kupplung die gut und klein ist.
Technisch auf dem Gleichen stand währe sowas:
http://www.bals.com/phtml/product.php?l ... 501&az=200

Powercon ist halt PRAKTISCH

#7

Beitrag von Jobsti »

Weil es sonst zu wenig Lösungen gibt!

KaltgeräteBuchse darf nur 12A, ist wackelig, unsicher und ruckzuck der Stecker draussen, ergo keine Verriegelung.

Klar, eine Steckdosenleiste einfach in das Rack rein und den Stecker hinten raus hängen lassen geht ebenso und ist günstiger,
dafür hat man aber immer Kabalsalat, kann das Rack nicht komplett dicht machen, bzw. eine Blende muss hinten ab bleiben,
man muss imemr den hinteren Deckelauf machen und hat das Kabel hinten.

Mit Powercon hat man alle seine Anschlüsse auf der Vorderseite, das Rack kann komplett mit Blenden dicht und somit Berührungs- und Verstellsicher (Keiner kann dran rum stellen) gemacht werden , klein, übersichtlich und sauber mit gescheiter Verriegelung usw.

Nen 16er oder 32er CEE verteiler will ich auch net gerade in meinem Amprack haben, sowas gehört separat gebaut,
zudem hat man auch nicht imemr CEE Dosen parat.


Anm.: Ist man's irgenwann Leid auf einer VA, nimmt man das Powerconkabel mit und keiner bekommt die Kiste mehr zum Laufen :lol1:
Mit freundlichen Grüßen
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#8

Beitrag von kikki (m) »

Hi,

Danke erst einmal für deine ausführliche Antwort, das hat mir schon sehr geholfen! Ich hab aber noch die ein oder andere Frage.
hiandreas hat geschrieben:
Ich würde mir an deiner Stelle eine 12x D-Norm Blende holen und selber Verkabeln
Beachte aber bitte das du KEINEN Externen Ausgang mehr mit einbaust!
Eine Blende sollte natürlich auch noch ins Rack, ist ja klar. An Powercon hatte ich auch gedacht, hielt aber sonen Verteiler für die elegantere Lösung, aber man lässt sich ja auch gerne mal vom Gegenteil überzeugen :).

Warum genau sollte man keinen Externen Ausgang einbauen? Weil die Verteilung dann Gefummel wäre, oder gibt's da andere Gründe?
hiandreas hat geschrieben:

Wichtig ist das du hinten am Powercon einen Schutz anbringst, wegen Berührung:
http://www.thomann.de/de/neutrik_scdr.htm

Sonst lese dir bitte noch diesen Artikel durch, könnte auch Hilfreich sein:
Wichtig ist das du etwas die Regeln einhältst, da du ein Technisches Gerät baust!
Sonst frage einen Elektriker Kollegen, der dir das ganze Abnimmt!
http://www.jobst-audio.de/forum2/viewto ... f=27&t=652
Sehr gut, ich hab heute Vormittag schon mal kurz mit nem Selbstbaukollegen gesprochen, genau über das Problem der blanken Rückseite bei den Powerconbuchsen, aber das scheint sich so ja erledigt zu haben. Den Link hab ich gelesen, und somit auch deine ausführlichen Erklärungen zum Einbau. Ich hab jetzt keinen Elektriker im engeren Freundeskreis, der mir sowas abnehmen könnte. Ich sollte sowas aber eigentlich sauber gearbeitet hinbekommen. Wenn ich es so baue werde ich einfach mal einige Fotos online stellen, dann können ja mal diejenigen drüberschauen, die sich damit richtig gut auskennen. Ansonsten werde ich bestimmt irgendwen finden, der das vielleicht auch für nen Kasten Bier abnimmt oder so ;)

Ich hätte noch eine weitere Frage zum Rackeinbau, die ich jetzt auch einfach mal hier stelle und keinen neuen Thread aufmache. Die TSA saugt die Luft vorne an und pustet sie hinten wieder heraus, die EAW genau anders herum. Jetzt weiß ich nicht: Einerseits bildet sich somit ja ein regelrechter Luftkreislauf, andererseits bekommt die EAW dann die vorgewärmte Luft der TSA ab (natürlich ist das Rack hinten offen, bzw soll Blenden mit Luftschlitzen bekommen). Kann ich die Endstufen einfach so einbauen, oder soll ich bei einer den Lüfter verpolen (bei der EAW, da ist nur einer drin)? Problem ist bei dieser Modifikation eben der Garantieanspruch, ich weiß auch nicht wie einfach sich der Lüfter verpolt anschließen lässt.

Grüße

Christian

#9

Beitrag von hiandreas »

zu der Abnahme, wenn du einen Vorgefertigte Steckerleiste nimmst, schraubst du ja "Nur" einen anderen Stecker an.
Also Auslegugungssache, du baust ja nix neues?!

Zum zweiten Ausgang:
Der Powercon als "Dose" ist teurer wie eine gute Schukoleiste vor dem Rack.
Im Rack hast du ja hinten noch zur not eine Dose frei.
Eine zweites Rack nach mit an den Ausgang zu legen ist Quatsch, weil dafür die 16A Leistung nicht reichen.

Also gehst du aus der Dosenleiste vor dem Rack mit dem Powercon rein, dann wieder aus dem Powercon Ausgang raus, und wohin? Wieder in eine Schukoleiste? Dann kannst du auch Gleich mit allen Schukoleisten vor dem Rack bleiben und musst nicht über deine selber gebaute Blende rein/raus.

Ich sehe den Powercon Eingang als Möglichkeit das Rack als ein Gerät an die Stromverteilung zu klemmen.
Andere Geräte werden ja auch einfach an einen Doppelstecker geklemmt.
Soll das Rack auchnoch als Stromverteilung dienen, würde ich direkt auf 16A CEE (3x16A) an einer gesunden 2HE Blende gehen.
Aber wie Benjamin schon sagte, eine PSU gehört extern!

Endstufe:
Alles gut, so lassen! Evtl. hinten mit einem Stück Pappe, Folie, Kunstoff zwischen den Amps etwas abstand zu den Lüftern schaffen.
Verpohlst du die Lüfter stimmt die Fließrichtung der Roterblätter nicht mehr und noch schlimmer, du veränderst die Strömung in der Endstufe!

#10

Beitrag von Jobsti »

Für mich hat sich folgendes am sinnigsten und praktischsten ergeben:

[ externes Bild ]
[ externes Bild ]

Vorne Powercon-IN für den Eingang, Powercon-Out für weitere Racks, zB. Siderack, kleines weiteres Amprack usw. usw.
Rückseite dann 2 Schukosteckdosen für zB. Mixer, Laptop usw. falls das Rack halt doch mal auf kleinen VA's unter den Tisch kommt, sehr praktisch!

Innen drinne ist eine Mehrfachsteckdose, davon den Schuko abschneiden und direkt an Powercon-In, dann ein Kabel mit Schukostecker in die Leiste, welches an Powercon-Out geht.
Die hinteren Steckdosen auch einfach mit Schuko ausgestattet und in die Leiste rein, somit kann man alles schön und problemlos zerlegen.

Das ganze Rack berührungs- und verstellsicher gemacht mit Lüftungsblenden hinten.


Beim großen Amprack habe ich nen 32A Powercon eingebaut, im Rack dann eine Aufputzverteilerdose auf ein Brett geschraubt und eingebaut,
Davon geht's dann in den großen Amp und in eine Schuko-Steckdosen-Verteilerleiste, welche einen 16A Sicherungsautomaten verbaut hat,
davon dann an die hinteren Steckdosen, an Powercon-Out (20A) und anderen Gerätschaften.


Bevor fragen zum Panel kommen:
Von L nach R.
Powercon-In, Powercon-Out,
Out-5, Out-6 (Vom DCX, für weitere Amps, zB. für Delayline, Monitoring etc.),
3x Kombibuchse als Eingänge 1,2&3 für den Behringer, sehr praktisch, da XLR UND Klinke rein passt. Links, Rechts, und Eingang C, zB. für Mikrofon oder auch Monitoring etc.
4x Neutrik Speakon 4 Polig, 2x Tops, 2x Subwoofer, natürlich auch 4 Polig belegt (Buchse 1&2 haben +-1 Tops, +-2 Subs, Buchsen 3&4 andersrum)
Letzte Buchse ist ne USB Buchse, dahinter nen Seriell auf USB Converter für den Behringer, zum Laptop/PC anschließen. Aber ehrlich: Braucht kein Mensch, manuell, also per Hand einstellen geht scheller als mit der Software!


PS:
Das Amprack existiert so nicht mehr, gibt nun 2 andere, und das Gezeigte steht halb demontiert im Lager rum ;)
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
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#11

Beitrag von kikki (m) »

Sehr schön! Danke für die sehr informativen Antworten, dann steht jetzt ja fest wie ich das Ganze angehen werde. Nur eine Frage habe ich noch: Man sieht meist die Anschlussblende ÜBER dem Controller, ist das nicht sehr umständlich mit diesem zu arbeiten, wenn alles verkabelt ist? Kommt ja doch schon mal vor, wenn man in einer neuen Location ist. Ich hätte jetzt aus dem Gefühl heraus die Blende UNTER den Controller gesetzt.

Ansonsten habe ich jetzt glaube ich alles Infos die ich brauche und werde das nächsten Monat auch umsetzen. Wenn ich dann noch die Zeit finde kommen auch ein paar Fotos, das könnt aber alles noch ein wenig dauern da ich bis Anfang März Klausuren schreibe.

#12

Beitrag von hiandreas »

Damit alle Geräte aufeinander stehen, und nicht in den Ohren hängen, ist besser bei Schlägen, brauchst dich nicht so Bücken, und geht auch so mit der Bedienung. Aber ansonsten Egal, mach wie du denkst!
Kennst ja unterfüttern, oder hinten Fixieren, ansonsten hörst du beim Tippen, immer die Geräte intern Flattern.

#13

Beitrag von Jobsti »

Panel unter den Controller machen macht Sinn, habe ich bei den neuen Racks auch gemacht.

Der DCX wiegt ja absolut nix und ist auch nicht tief, bei nem gescheiten Rack ist das absolut kein Problem wenn er nicht aufliegt,
da wackelt nix.
Mit freundlichen Grüßen
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#14

Beitrag von kikki (m) »

Hallo,

ich hätte noch eine Frage zum Rack: Ich habe mal geguckt, was es da so alles gibt. Die Thon Economy Racks von Thomann scheinen ja hinten keine Rackschienen zu haben, was blöd ist, da ich das Rack doch komplett dicht machen möchte, dann kann keiner mehr irgendwo dran rumfummeln.

Bei ebay habe ich folgendes Rack gefunden:
http://cgi.ebay.de/6-HE-RACK-47CM-TIEF- ... 6880wt_939

Das scheint mir eigentlich ganz brauchbar zu sein. 7 mm Multiplex und Rackschienen vorn und hinten. Das einzige was mich an dem Rack stört ist die Einbautiefe von 47 cm (ohne Deckel), da die EAW gerade mal 40 cm tief ist und ja bekannter Maßen auch nur Schraubklemmen hat. Somit ragen auch keine Speakons heraus. Ich weiß halt nicht, ob das gesamte Rack dann zu viel Gewicht vorne hat und sich nicht so gut tragen lässt.

Edit: Die größere Tiefe hat natürlich den Vorteil, dass in Zukunft dann auch einmal eine tiefere Endstufe im Rack Platz finden würde, bleibt eben noch die Frage wegen des Gleichgewichtes. Edit Ende

Was sagt ihr dazu? Habt ihr vielleicht noch andere Racks im Kopf, die sich im Preisrahmen bis 100 Euro bewegen?

Vielen Dank schon mal!

Christian

#15

Beitrag von Anton »

ich hatte bei der telefonischen bestellung meines thon racks einach nach rackschienen hinten gefragt, kostete ca 15 euro aufpreis wenn ich das noch richtig im kopf habe.

#16

Beitrag von kikki (m) »

Danke für die Info, zu Not hätte ich auch noch Rackschienen da, die ich selbst noch einbauen könnte. Kann noch jemand was zu den anderen Racks sagen, oder welche empfehlen? Ansonsten mache ich das dann einfach nach Gefühl :D Sollte halt ne annehmbare Qualität zu nem ansprechenden Preis sein, wie eben auch die anderen Komponenten meiner Zusammenstellung.

Grüße

Christian

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