[Projekt] [M-Serie] JM-Sat8N - Update 2013

[Jobsti]

Kleines Update:

Leistung: 275W rms / 550W max.
Xover: 1.35kHz
Impedanz: 7 Ohm
Pegel: 94dB 1W/1m
Max Pegel: 118dB (rms) / 121dB max / 124dB peak.

Grenzfrequenz: 80Hz - 18,7kHz (f-5dB)
Untere Grenzfrequenz: 98Hz (f-3dB) / 74Hz (f-8dB)

Frequenzverlauf 2,83V/1m (1,14W)
:

Relativ gerade geworden, der Hochton zappelt etwas, macht aber nix, da der einfach super klingt. Dich etwas direkter und vordergründig, aber finde das passt super klanglich.
Impedanzminimum liegt bei 5,64Ohm @ 263Hz, somit ist die Kiste als 7 Ohm Box zu werten, macht ja nüscht
Der Bassbereich fällt auf einen Schlag doch steil ab (um 3dB) und verläuft dann kerzengerade bis 85Hz durch.
habe vorher die Kiste kerzengerade gezogen, allerdings landete ich dann bei 91dB durchgängig, der Vergleich hat mir aber gezeigt, dass es
sich klanglich absolut nicht lohnt auf 3-4dB Pegel zu verzichten, nur damit sie, rein vom Ohr her, nur minimal dicker klingt.
Klingt so net nur lauter, sondern auch einfach offener und direkter, differenzierter. War definitiv der bessere Weg so.
2te Alternative: Volumen verkleinern und höher tunen, was nen kleines Loch gibt und auch ne f5 von 100Hz oder noch drüber.

Die Phase ist ebenfalls doch recht gut geworden will ich meinen. Bezogen auf den HF.
Das Ausschwingverhalten ist ebenfalls sauber, erst im Super-Hochton zeigen sich längere Ausschwinger, die uns aber net weiter stören.

Abstrahlverhalten ist net ganz so super geworden, aber ist auch noch nicht skaliert, sondern roh. Grob können wir von 70° (eher 80°)x40° ausgehen ab 3kHz, darunter geht ne Weile auf 100°,
unter 800Hz typischerweise dann weiter auf.
Vertikal war der Sweet-Spot nicht zu vermeiden, da hätte es nen weitaus größeres Horn benötigt (Wäre auch horizontal besser gewesen), was aber andere Nachteile mit sich gebracht hätte.
Mit circa 30° Sweetspot könne wir aber problemlos leben, da vertikal eigentlich eh 40° angepeilt sind, welche wir auch durchgehend ab ab 2kHz erreichen! (Ohne Ausreiße eher ab 3 kHz)




Fazit:
Schaut im Frequenzverlauf net ganz so prickelnd aus im Bassbereich, klingt aber ganz anders als sich vermuten lässt.
Sehr offen, laut und direkt. Der Hochtöner macht richtig Spaß, obwohl er leider nicht der Klirrärmste und sauberste ist.
Für HiFi ist die Kiste dem Großteil sicher nix mehr, für PA aber dafür um so besser! Kann laut, klingt laut, kann Bass (für kleine Sachen mit bissel EQ sogar richtig viel im Nutzbass)
und lässt sich vor allem ohne Hochpass schon richtig befeuern, da kommt locker das Dopppelte als bei der Alten M-sat8.
Im Monitorbetrieb erweist sich der Bassbereich als recht praktisch, da die Kiste nicht zu fett und brummelig wirkt, dennoch anständig Bassig.
Ohne LowCut auf die Bühne und ab gehts, und vor allem reicht das meiner Meinung nach nicht nur für kleine Bühnen aus!
Aus der Kiste kommt auf alle Fälle mal richtig Pegel raus, samt genügend Grundton für Sprache und sehr laute Hintergrundbeschallung.

Ich sehe im Vergleich zur Ursprungskiste eigentlich ausschließlich Vorteile bis auf den HiFi-Faktor.
Die Alte klingt im Vergleich etwas dezenter, weicher und zurückhaltender, aber auch leiser. Im Bass nicht ganz so präzise und knackig, dafür tiefer.

[Jobsti]

Sou, das neue Horn ist verbaut, nachher die ersten Messungen und Weichenspielereien damit.
Wenn der Schreiner Zeit hat, auch direkt im neuen Gehäuse (Wird kleiner!)

[Musik_Mattes]

Warum kommt das Monacor raus? Was ist denn jetzt drin?

[Jobsti]

Wegen ungleichmäßiger Abstrahlung mit dem Beyma Hochtöner, aber auch, weil der HF recht spitz und Aggro an dem Horn klingt.
Ich teste jetzt PH-170, welches auch in der K-Sat6 steckt (mit gleichem HF)

[hitower78]

Hi
Warum auch nicht eine bewährte Kombi die man tief trennen kann und kennt in einer neuen Box nutzen.
Ich habs an der MEGA Serie von Monacor nun gesehen/gehört: In allen 4 der gleiche HT vom Horn weiß ich nix, aber warum nicht...
Rest macht da wohl das DSP :-P

Gruß
Daniel

[Jobsti]

Moin, du meinst also auch wieder BMS im HF wie beim Rest der M-Serie?
das kostet mich bei der kleinen Kiste zu viele Weichenteile, der Beyma klingt super,
mit dem werde ich evtl. noch mehr machen.

Ich nehme lieber die Komponenten, welche für die geplante Kisten am besten sind,
alles andere wird nur gemacht, damit's günstiger wird, zwecks großer Abnahmemenge, was hier aber Unfug wäre.

Holz für die neuen Protos ist bestellt.

[Jobsti]

So, ein neues Gehäuse musste ja her, hier der aktuelle Proto.
Ist kleiner geworden mit ca. 24x42x26 cm.
Den Griff habe ich ausversehen 4,5mm zu tief eingefräst, nun müssen paar Lagen Dichtband drunter
Die Überstände wurden für 12mm Material ausgelegt, deswegen hier nur 9mm Streben zu sehen.
Der Griff ist so weit vorne wie möglich, damit die Kiste schon ganz leicht geneigt hängt, mal ausprobieren ob's geklappt hat.

Proto ist noch aus 15mm MPX, Plan ist aber für 12mm, das CNC Gehäuse ebenso.
Der Gehäusebausatz später wird ausschließlich inkl. dem neuen Griff, 1x NL4mpr zusätzlich und sm707 ausgeliefert.

[Dosenfutter]

Der Ausschnitt für's Horn sieht so ..rustikal.. aus

[SelectaMota]

Bestimmt mit der Stichsäge nachgearbeitet ^^

[Jobsti]

Issn Proto, da wird net genau gemessen, da wird drauf los gesägt
Flansch und Griff sind auch nur frei-Hand ausgefräst.

Flansch, Speakons, Griff alles drinne: 7,5kg.
Mit Lack und Weiche, schätze ich 8 bis 8,5kg final. Mit Gitter 9kg


Edit:
Läuft

Da sich das Roh mitdreht, sieht man gut, dass die Kiste von Haus aus ganz leicht vertikal geneigt ist, perfekt.

[FAudio]

Wie teuer soll der Bausatz dann werden?

[djnaydayfd]

Wie teuer soll der Bausatz dann werden?

Benny schrieb : Mal sehen wo wir am Ende landen, kann das als Paket vielleicht auch
Richtung 399,- anbieten inkl. Fertigweiche und Zubehörkit, also knapp 70 EUR teurer als die Alte,
lohnt sich meiner Meinung nach aber auch, da muss sich erstma überhaupt irgend ne 8" Kiste finden, welche da irgendwie ran kommt, meine Meinung...


jetzt rechneste da den preis vom neuen horn drauf oder ab je nachdem was es kostet

[Dosenfutter]

Kann die Box eigentlich auf den Schrägen stehen? Ich hätte geschätzt nein..

[Jobsti]

Kann man ca 15€ abziehen.

Klaro, die Kiste hat ne 55° Schräge steht da 1A und schön fest.
Die anderen sind nur zwecks Mufu, teste aber mal wie das Ding auf der anderen steht.

[Deathwish666]

Edit:
Läuft

Da sich das Roh mitdreht, sieht man gut, dass die Kiste von Haus aus ganz leicht vertikal geneigt ist, perfekt.

Wie und wo hastn da den Haltepunkt für die Traversenklemme festgemacht?

[SelectaMota]

Mit dem neuen Griff, oder?

[Jobsti]

Richtig, M10-Zapfen in den Griff geschraubt.

[Dosenfutter]

Klaro, die Kiste hat ne 55° Schräge steht da 1A und schön fest.
Die anderen sind nur zwecks Mufu, teste aber mal wie das Ding auf der anderen steht.

Dann hab ich mich verschätzt. Ist aber gut so

[Jobsti]

Zwischenstand: Fertig
Kann schön laut UND klingt auch angenehm rund.
Jetzt steckt das PH-170 als Horn drinne, um den HF noch bissel zu zügeln, wurde die Impedanz geglättet, zieht die Schärfe raus.

Messungen später.
Kiste gibt's am Samstag am Edersee zu hören.

[Jobsti]

Sou gestern nicht viel Zeit zum Schreiben gehabt....

XO liegt jetzt bei knapp 1,3kHz.
Da der HF (mir) immernoch bissel direkt war, wenn's richtig laut her ging, habe ich mich mal dran gewagt, einfach die Impedanzspitze zu linearisieren,
danach knapp ne Stunde verschiedene Tracks gehört, RLC immer wieder dran und ab. Meiner Meinung lohnen sich die 3 Zusatzbauteile auf alle Fälle.
Rein vom Frequenzverlauf her sieht man absolut keine Änderung, Ohr sagt aber "Muss rein, klingt".

Kiste ist aber bissel leiser geworden mit ~93-94dB, dafür klingt sie aber runder, dicker und gefälliger.
mit 280W rms (2,5" VC), kann sie aber immernoch ausreichend laut für eine 8" Box.
Habe später die Ram dran gemacht und auf genau 250W rms limitiert (schnelles Release) und die Kiste klingt hier einfach immernoch locker flockig
und verdammt laut. Gerade der HF hat hier sowas von Headroom, das macht richtig Spaß!
Nachbar: "Der Hochtöner is ja mal geil, der macht echt Gänsehaut"
93-94dB klingt am Blatt erst mal net viel, da das aber sauber bis Limit geht, bläst die Kiste problemfrei das ein oder andere 12" Top an die Wand!

Tuning könnte bissel höher, ich lasse es aber praxistauglicher bei ~80Hz, rein vom Gehör her gefällt mir das Tuning so recht gut.
Auch die Änderung von den unteren Eckports auf den oberen Port brachte klare klangliche Vorteile.

Hier die Kiste nochmal von unten auf der Monitorschräge.
Rechts die neue 6".

Achso, die Frequenzweiche ist ebenfalls ein ganzes Stück einfacher, kompakter und somit günstiger ausgefallen. Von 18 auf 10 Bauteile runter.

[Jobsti]

Achso, wer Bock auf 2x8"?
Würde da aber gerne ein anderes Horn drüber schustern, maximal 22 breit, Länge 70 bis 95mm.
Limmer 021 gefällt mir net so, Ideen Richtung 80x40?
Das neue BMS wäre noch was, aber das hat noch ewige Lieferzeit.

[Dosenfutter]

2x8" würde mir gut gefallen. Aber ich hab Chassis hier, die ich dafür gerne nehmen würde (Celestion TF0818), ggf. Kenford Comp-50 und ich nehme nicht an, daß Du Dich in irgendeiner Weise dafür erwärmen kannst. Egal, andere Baustelle, gibt aber kein Grund, deswegen hier nicht konstruktiv beizutragen.

Das H1-7050 'NoBell' geht in die Richtung, 70º x 50º, 18 x 18cm, 9cm tief, drehbar, ab ~1,4kHz. Nachteile: 2 Befestigungsschrauben und geringe Auflagefläche, sind so abstehende Stege. Keine Ahnung, ob die Gummielemente gegen Resos auf Dauer taugen. 'Runder' Klang.

B&C ME 20. Hab ich noch nicht gehört, geht laut Datenblatt ab 1,5kHz, drehbar, ist aber mit 145x145x90 mm deutlich kleiner und mit 90° x 60° vertikal deutlich anders als Deine Vorstellung.

Ich such später mal weiter..

[emger]

Mal eine Frage :

Kommt eine doppel 8" Kiste Pegeltechnisch an eine 12"er ran ?
Sagen wir mal Preistechnisch pro Treiber auf einem ähnlichen Größe/Preis Niveau und bei einer ähnlichen Abstimmung.

[Jobsti]

@Dose
Das Celestion ist das gleiche wie das Monacor. Siehe meine Messungen, das klingt am CD10 leider SEHR direkt und aufdringlich
ebenso ist die horizontale Abstrahlung nicht der Knaller, erst oberhalb 2,1 kHz.

Das ME20 wird eine Nummer zu klein sein leider, ich peile schon die 1,3 bis 1,4 kHz an, bis dahin sollte das Horn noch halbwegs Dicht machen.
Das jetzige könnte ich evtl. auch drinnen lassen, vermute aber etwas wenig Power unterhalb 1,6kHz,
deswegen halte ich schonmal Ausschau nach einer Nr. Größer.

@emger
Eine 2x8" kommt da definitiv ran, in manchen Fällen bläst man auch die ein oder andere 12" locker weg
In diesem Fall hier, werde ich die Kiste etwas weniger bassig machen, dass wir so bei 97-98dB landen werden.
Mit potenteren 8"ern könnte man auch gegen 99-100dB kommen, mit Glück noch mehr.



@Thema

Pegel auf 1W/1m ~93dB. Inkl. Bassbereich per GPM (4Pi Vollraum) und Impedanz

Tuning hatte ich erst etwas höher, aber das klang leider nicht so prickelnd, so ist's nun eine flachere Flanke samt späten, dafür steilem
Rolloff, mit einem kleinen Buckel um 200Hz rum (Sieht schlimmer aus als der ist, ist nur 1dB mehr als der Rest).
Siehe alte Messung, da haben uns die Ports genervt und was ganz "komisches" gezaubert
f3 110Hz | f5 82Hz | f8 69Hz
Kiste klingt angenehm fett, dennoch nicht zu fett.
Rmin liegt bei 5,62 Ohm, somit ist's eine 7 Ohm Box geworden.
Xo 1,29kHz
Messung schaut etwas zackelig aus, macht aber nix, denn das Ding klingt super
Etwas länger Ausschwinger haben wir im Superhochton, dafür Resonanzfrei. Das Ding klingt einfach, auch wenn sich's
nicht mega sauber misst.

Achso, Bassabstimmung/Tuning ist wieder wie bei fast allen Kisten der M-Serie:
von Haus aus dick, aber wenig Bass, dafür mit viel Tiefgang.
Was den Vorteil hat, dass man sehr gut EQen für kleine Anwendungen, an Bässe sauber und easy ankloppln kann
und im Monitorbetrieb einen ausgeglichenen, neutralen Bass hat, der nicht zu fett aufträgt, sondern recht linear und tief wird.

Vertikale und horizontale Abstrahlung, jeweils -100 bis +100°

Wie wir sehen, leicht unsymmetrisch, da das Horn versetzt ist, allerdings sieht man dies nur GANZ leicht.
Vertikal haben wir wie üblich einen Sweetspot, der aber recht breit ausgefallen ist mit circa 40-50°.
Also bei +25/-15° (Gesamt 40°) tut sich noch recht wenig, erst darüber bricht der Verlauf bei der Summierung ein: Sehr gut.

Messungen haben noch kein Pir-Scaling, somit kann grob 5° drauf gerechnet werden.
Ergo grob 80x50°

[Dosenfutter]

Sry, ich hab wohl nicht sorgfältig genug gelesen. Daß das Celestion mit dem Monacor identisch ist, wußte ich, aber ich hatte ein anderes Horn im Kopf, sry. Und ja, als ich das Horn gehört hatte, war's bei genau 2kHz getrennt, dazu auch nicht in einer PA- sondern HiFi-Kiste. Naja, ich behalte mal (für mich) das ME 20 im Kopf, ich hab da auch noch was, wofür das gut passen könnte.

Okay, neuer Versuch.. Was hältst Du vom Beyma TD 194 (PDF)? 90°x40°, 202x202mm, drehbar, lädt ab 1,2kHz. Nachteil: Wegen Alu-Guss sehr schwer (1kg)

[Gast]

Vor allem zu tief. Das Ding hat mehr Tiefe als ein RCF H100. Wird der Jobsti nicht wollen.
Falls 80x70 gewünscht ist, das kleine Faital STH-100 würde ich mir mal ansehen...

[Dosenfutter]

Oh mann, ich muß wohl blind gewesen sein Ich schreib besser nix mehr

[hitower78]

Hi
Das ist ne Kiste nach meinen Gschmack: Für die Größe laut! Ein Vergleich ist immer gut (wie ich finde). Aus zeitlichen Gründen schaff ich es nichtmal richtig aufzuräumen und die Doppel 6" in Betrieb zu nehmen...
Ob ein Doppel 6 gegen einen Single 8 rankommt?

Gruß
Daniel

Kleines Update:

Leistung: 275W rms / 550W max.
Xover: 1.35kHz
Impedanz: 7 Ohm
Pegel: 94dB 1W/1m
Max Pegel: 118dB (rms) / 121dB max / 124dB peak.

Grenzfrequenz: 80Hz - 18,7kHz (f-5dB)
Untere Grenzfrequenz: 98Hz (f-3dB) / 74Hz (f-8dB)

Frequenzverlauf 2,83V/1m (1,14W)
:

Relativ gerade geworden, der Hochton zappelt etwas, macht aber nix, da der einfach super klingt. Dich etwas direkter und vordergründig, aber finde das passt super klanglich.
Impedanzminimum liegt bei 5,64Ohm @ 263Hz, somit ist die Kiste als 7 Ohm Box zu werten, macht ja nüscht
Der Bassbereich fällt auf einen Schlag doch steil ab (um 3dB) und verläuft dann kerzengerade bis 85Hz durch.
habe vorher die Kiste kerzengerade gezogen, allerdings landete ich dann bei 91dB durchgängig, der Vergleich hat mir aber gezeigt, dass es
sich klanglich absolut nicht lohnt auf 3-4dB Pegel zu verzichten, nur damit sie, rein vom Ohr her, nur minimal dicker klingt.
Klingt so net nur lauter, sondern auch einfach offener und direkter, differenzierter. War definitiv der bessere Weg so.
2te Alternative: Volumen verkleinern und höher tunen, was nen kleines Loch gibt und auch ne f5 von 100Hz oder noch drüber.

Die Phase ist ebenfalls doch recht gut geworden will ich meinen. Bezogen auf den HF.
Das Ausschwingverhalten ist ebenfalls sauber, erst im Super-Hochton zeigen sich längere Ausschwinger, die uns aber net weiter stören.

Abstrahlverhalten ist net ganz so super geworden, aber ist auch noch nicht skaliert, sondern roh. Grob können wir von 70° (eher 80°)x40° ausgehen ab 3kHz, darunter geht ne Weile auf 100°,
unter 800Hz typischerweise dann weiter auf.
Vertikal war der Sweet-Spot nicht zu vermeiden, da hätte es nen weitaus größeres Horn benötigt (Wäre auch horizontal besser gewesen), was aber andere Nachteile mit sich gebracht hätte.
Mit circa 30° Sweetspot könne wir aber problemlos leben, da vertikal eigentlich eh 40° angepeilt sind, welche wir auch durchgehend ab ab 2kHz erreichen! (Ohne Ausreiße eher ab 3 kHz)




Fazit:
Schaut im Frequenzverlauf net ganz so prickelnd aus im Bassbereich, klingt aber ganz anders als sich vermuten lässt.
Sehr offen, laut und direkt. Der Hochtöner macht richtig Spaß, obwohl er leider nicht der Klirrärmste und sauberste ist.
Für HiFi ist die Kiste dem Großteil sicher nix mehr, für PA aber dafür um so besser! Kann laut, klingt laut, kann Bass (für kleine Sachen mit bissel EQ sogar richtig viel im Nutzbass)
und lässt sich vor allem ohne Hochpass schon richtig befeuern, da kommt locker das Dopppelte als bei der Alten M-sat8.
Im Monitorbetrieb erweist sich der Bassbereich als recht praktisch, da die Kiste nicht zu fett und brummelig wirkt, dennoch anständig Bassig.
Ohne LowCut auf die Bühne und ab gehts, und vor allem reicht das meiner Meinung nach nicht nur für kleine Bühnen aus!
Aus der Kiste kommt auf alle Fälle mal richtig Pegel raus, samt genügend Grundton für Sprache und sehr laute Hintergrundbeschallung.

Ich sehe im Vergleich zur Ursprungskiste eigentlich ausschließlich Vorteile bis auf den HiFi-Faktor.
Die Alte klingt im Vergleich etwas dezenter, weicher und zurückhaltender, aber auch leiser. Im Bass nicht ganz so präzise und knackig, dafür tiefer.

Sou, das neue Horn ist verbaut, nachher die ersten Messungen und Weichenspielereien damit.
Wenn der Schreiner Zeit hat, auch direkt im neuen Gehäuse (Wird kleiner!)

Warum kommt das Monacor raus? Was ist denn jetzt drin?

Wegen ungleichmäßiger Abstrahlung mit dem Beyma Hochtöner, aber auch, weil der HF recht spitz und Aggro an dem Horn klingt.
Ich teste jetzt PH-170, welches auch in der K-Sat6 steckt (mit gleichem HF)

Hi
Warum auch nicht eine bewährte Kombi die man tief trennen kann und kennt in einer neuen Box nutzen.
Ich habs an der MEGA Serie von Monacor nun gesehen/gehört: In allen 4 der gleiche HT vom Horn weiß ich nix, aber warum nicht...
Rest macht da wohl das DSP :-P

Gruß
Daniel

Moin, du meinst also auch wieder BMS im HF wie beim Rest der M-Serie?
das kostet mich bei der kleinen Kiste zu viele Weichenteile, der Beyma klingt super,
mit dem werde ich evtl. noch mehr machen.

Ich nehme lieber die Komponenten, welche für die geplante Kisten am besten sind,
alles andere wird nur gemacht, damit's günstiger wird, zwecks großer Abnahmemenge, was hier aber Unfug wäre.

Holz für die neuen Protos ist bestellt.

So, ein neues Gehäuse musste ja her, hier der aktuelle Proto.
Ist kleiner geworden mit ca. 24x42x26 cm.
Den Griff habe ich ausversehen 4,5mm zu tief eingefräst, nun müssen paar Lagen Dichtband drunter
Die Überstände wurden für 12mm Material ausgelegt, deswegen hier nur 9mm Streben zu sehen.
Der Griff ist so weit vorne wie möglich, damit die Kiste schon ganz leicht geneigt hängt, mal ausprobieren ob's geklappt hat.

Proto ist noch aus 15mm MPX, Plan ist aber für 12mm, das CNC Gehäuse ebenso.
Der Gehäusebausatz später wird ausschließlich inkl. dem neuen Griff, 1x NL4mpr zusätzlich und sm707 ausgeliefert.

Der Ausschnitt für's Horn sieht so ..rustikal.. aus

Bestimmt mit der Stichsäge nachgearbeitet ^^

Issn Proto, da wird net genau gemessen, da wird drauf los gesägt
Flansch und Griff sind auch nur frei-Hand ausgefräst.

Flansch, Speakons, Griff alles drinne: 7,5kg.
Mit Lack und Weiche, schätze ich 8 bis 8,5kg final. Mit Gitter 9kg


Edit:
Läuft

Da sich das Roh mitdreht, sieht man gut, dass die Kiste von Haus aus ganz leicht vertikal geneigt ist, perfekt.

Wie teuer soll der Bausatz dann werden?

Wie teuer soll der Bausatz dann werden?

Benny schrieb : Mal sehen wo wir am Ende landen, kann das als Paket vielleicht auch
Richtung 399,- anbieten inkl. Fertigweiche und Zubehörkit, also knapp 70 EUR teurer als die Alte,
lohnt sich meiner Meinung nach aber auch, da muss sich erstma überhaupt irgend ne 8" Kiste finden, welche da irgendwie ran kommt, meine Meinung...


jetzt rechneste da den preis vom neuen horn drauf oder ab je nachdem was es kostet

Kann die Box eigentlich auf den Schrägen stehen? Ich hätte geschätzt nein..

Kann man ca 15€ abziehen.

Klaro, die Kiste hat ne 55° Schräge steht da 1A und schön fest.
Die anderen sind nur zwecks Mufu, teste aber mal wie das Ding auf der anderen steht.

Edit:
Läuft

Da sich das Roh mitdreht, sieht man gut, dass die Kiste von Haus aus ganz leicht vertikal geneigt ist, perfekt.

Wie und wo hastn da den Haltepunkt für die Traversenklemme festgemacht?

Mit dem neuen Griff, oder?

Richtig, M10-Zapfen in den Griff geschraubt.

Klaro, die Kiste hat ne 55° Schräge steht da 1A und schön fest.
Die anderen sind nur zwecks Mufu, teste aber mal wie das Ding auf der anderen steht.

Dann hab ich mich verschätzt. Ist aber gut so

Zwischenstand: Fertig
Kann schön laut UND klingt auch angenehm rund.
Jetzt steckt das PH-170 als Horn drinne, um den HF noch bissel zu zügeln, wurde die Impedanz geglättet, zieht die Schärfe raus.

Messungen später.
Kiste gibt's am Samstag am Edersee zu hören.

Sou gestern nicht viel Zeit zum Schreiben gehabt....

XO liegt jetzt bei knapp 1,3kHz.
Da der HF (mir) immernoch bissel direkt war, wenn's richtig laut her ging, habe ich mich mal dran gewagt, einfach die Impedanzspitze zu linearisieren,
danach knapp ne Stunde verschiedene Tracks gehört, RLC immer wieder dran und ab. Meiner Meinung lohnen sich die 3 Zusatzbauteile auf alle Fälle.
Rein vom Frequenzverlauf her sieht man absolut keine Änderung, Ohr sagt aber "Muss rein, klingt".

Kiste ist aber bissel leiser geworden mit ~93-94dB, dafür klingt sie aber runder, dicker und gefälliger.
mit 280W rms (2,5" VC), kann sie aber immernoch ausreichend laut für eine 8" Box.
Habe später die Ram dran gemacht und auf genau 250W rms limitiert (schnelles Release) und die Kiste klingt hier einfach immernoch locker flockig
und verdammt laut. Gerade der HF hat hier sowas von Headroom, das macht richtig Spaß!
Nachbar: "Der Hochtöner is ja mal geil, der macht echt Gänsehaut"
93-94dB klingt am Blatt erst mal net viel, da das aber sauber bis Limit geht, bläst die Kiste problemfrei das ein oder andere 12" Top an die Wand!

Tuning könnte bissel höher, ich lasse es aber praxistauglicher bei ~80Hz, rein vom Gehör her gefällt mir das Tuning so recht gut.
Auch die Änderung von den unteren Eckports auf den oberen Port brachte klare klangliche Vorteile.

Hier die Kiste nochmal von unten auf der Monitorschräge.
Rechts die neue 6".

Achso, die Frequenzweiche ist ebenfalls ein ganzes Stück einfacher, kompakter und somit günstiger ausgefallen. Von 18 auf 10 Bauteile runter.

Achso, wer Bock auf 2x8"?
Würde da aber gerne ein anderes Horn drüber schustern, maximal 22 breit, Länge 70 bis 95mm.
Limmer 021 gefällt mir net so, Ideen Richtung 80x40?
Das neue BMS wäre noch was, aber das hat noch ewige Lieferzeit.

2x8" würde mir gut gefallen. Aber ich hab Chassis hier, die ich dafür gerne nehmen würde (Celestion TF0818), ggf. Kenford Comp-50 und ich nehme nicht an, daß Du Dich in irgendeiner Weise dafür erwärmen kannst. Egal, andere Baustelle, gibt aber kein Grund, deswegen hier nicht konstruktiv beizutragen.

Das H1-7050 'NoBell' geht in die Richtung, 70º x 50º, 18 x 18cm, 9cm tief, drehbar, ab ~1,4kHz. Nachteile: 2 Befestigungsschrauben und geringe Auflagefläche, sind so abstehende Stege. Keine Ahnung, ob die Gummielemente gegen Resos auf Dauer taugen. 'Runder' Klang.

B&C ME 20. Hab ich noch nicht gehört, geht laut Datenblatt ab 1,5kHz, drehbar, ist aber mit 145x145x90 mm deutlich kleiner und mit 90° x 60° vertikal deutlich anders als Deine Vorstellung.

Ich such später mal weiter..

Mal eine Frage :

Kommt eine doppel 8" Kiste Pegeltechnisch an eine 12"er ran ?
Sagen wir mal Preistechnisch pro Treiber auf einem ähnlichen Größe/Preis Niveau und bei einer ähnlichen Abstimmung.

@Dose
Das Celestion ist das gleiche wie das Monacor. Siehe meine Messungen, das klingt am CD10 leider SEHR direkt und aufdringlich
ebenso ist die horizontale Abstrahlung nicht der Knaller, erst oberhalb 2,1 kHz.

Das ME20 wird eine Nummer zu klein sein leider, ich peile schon die 1,3 bis 1,4 kHz an, bis dahin sollte das Horn noch halbwegs Dicht machen.
Das jetzige könnte ich evtl. auch drinnen lassen, vermute aber etwas wenig Power unterhalb 1,6kHz,
deswegen halte ich schonmal Ausschau nach einer Nr. Größer.

@emger
Eine 2x8" kommt da definitiv ran, in manchen Fällen bläst man auch die ein oder andere 12" locker weg
In diesem Fall hier, werde ich die Kiste etwas weniger bassig machen, dass wir so bei 97-98dB landen werden.
Mit potenteren 8"ern könnte man auch gegen 99-100dB kommen, mit Glück noch mehr.



@Thema

Pegel auf 1W/1m ~93dB. Inkl. Bassbereich per GPM (4Pi Vollraum) und Impedanz

Tuning hatte ich erst etwas höher, aber das klang leider nicht so prickelnd, so ist's nun eine flachere Flanke samt späten, dafür steilem
Rolloff, mit einem kleinen Buckel um 200Hz rum (Sieht schlimmer aus als der ist, ist nur 1dB mehr als der Rest).
Siehe alte Messung, da haben uns die Ports genervt und was ganz "komisches" gezaubert
f3 110Hz | f5 82Hz | f8 69Hz
Kiste klingt angenehm fett, dennoch nicht zu fett.
Rmin liegt bei 5,62 Ohm, somit ist's eine 7 Ohm Box geworden.
Xo 1,29kHz
Messung schaut etwas zackelig aus, macht aber nix, denn das Ding klingt super
Etwas länger Ausschwinger haben wir im Superhochton, dafür Resonanzfrei. Das Ding klingt einfach, auch wenn sich's
nicht mega sauber misst.

Achso, Bassabstimmung/Tuning ist wieder wie bei fast allen Kisten der M-Serie:
von Haus aus dick, aber wenig Bass, dafür mit viel Tiefgang.
Was den Vorteil hat, dass man sehr gut EQen für kleine Anwendungen, an Bässe sauber und easy ankloppln kann
und im Monitorbetrieb einen ausgeglichenen, neutralen Bass hat, der nicht zu fett aufträgt, sondern recht linear und tief wird.

Vertikale und horizontale Abstrahlung, jeweils -100 bis +100°

Wie wir sehen, leicht unsymmetrisch, da das Horn versetzt ist, allerdings sieht man dies nur GANZ leicht.
Vertikal haben wir wie üblich einen Sweetspot, der aber recht breit ausgefallen ist mit circa 40-50°.
Also bei +25/-15° (Gesamt 40°) tut sich noch recht wenig, erst darüber bricht der Verlauf bei der Summierung ein: Sehr gut.

Messungen haben noch kein Pir-Scaling, somit kann grob 5° drauf gerechnet werden.
Ergo grob 80x50°

Sry, ich hab wohl nicht sorgfältig genug gelesen. Daß das Celestion mit dem Monacor identisch ist, wußte ich, aber ich hatte ein anderes Horn im Kopf, sry. Und ja, als ich das Horn gehört hatte, war's bei genau 2kHz getrennt, dazu auch nicht in einer PA- sondern HiFi-Kiste. Naja, ich behalte mal (für mich) das ME 20 im Kopf, ich hab da auch noch was, wofür das gut passen könnte.

Okay, neuer Versuch.. Was hältst Du vom Beyma TD 194 (PDF)? 90°x40°, 202x202mm, drehbar, lädt ab 1,2kHz. Nachteil: Wegen Alu-Guss sehr schwer (1kg)

Vor allem zu tief. Das Ding hat mehr Tiefe als ein RCF H100. Wird der Jobsti nicht wollen.
Falls 80x70 gewünscht ist, das kleine Faital STH-100 würde ich mir mal ansehen...

Oh mann, ich muß wohl blind gewesen sein Ich schreib besser nix mehr

Hi
Das ist ne Kiste nach meinen Gschmack: Für die Größe laut! Ein Vergleich ist immer gut (wie ich finde). Aus zeitlichen Gründen schaff ich es nichtmal richtig aufzuräumen und die Doppel 6" in Betrieb zu nehmen...
Ob ein Doppel 6 gegen einen Single 8 rankommt?

Gruß
Daniel