TSA 4-700 vs. LD Systems Deep 4950

[Gast]

TSA ist auch Class H. Ansosnten wären die Endtransistoren schnell hinüber

Warum die DEEP teurer ist? Kupfer hat ´nen gewissen Rohstoffpreis.
Ein Schaltnetzteil dagegen ist im Bezug auf die Bauteile wenig konstspielig.
Da macht´s der Entwicklungsaufwand. Der relativiert sich mit der Zeit.
Der Rohstoffpreis bleibt. Dafür die die Entwicklung relativ einfach.

[PAFuse]

ahhh, besten dank
ist es also doch wieder dieser Kupferpreis, hätt ich ja nicht gedacht das das so viel ausmacht.
Ich hätte jetz eher geschätzt das Entwicklungskosten für Schaltnetzteile höher wären... naja
Bedanke mich;)

[Gast]

Ein Trafo aus ´ner Stufe vom Format der DEEP hat 5kg, oder auch mehr, das haut schon gut rein
Und dazu kommen die Fertigungskosten für so ´nen Trafo, muss ja auch erst gewickelt werden.

[dj_cure]

Also was ich nicht so ganz verstehe ihr kauft ne Budgetorientiert 4Kanal Endstufe und wollt in 4ohm Brücke dann Bässe an schliessen hier sieht so ein amp dann 2ohm - das kann er einfach nicht

Dafür sind sie alle nicht wirklich gemacht.

Das versuchen wir DJ Cure nun schon seit einigen Tagen klarzumachen, drüben im Hifi Forum...aber es will´s uns nicht glauben

Ähmm....um hier nochmal einzulenken, funzt alles wunderbar. :w00t:

@tthorsten:
Es liegt nicht nur am Budget, sondern auch an den Bandscheiben! :lol1:

Mittlerweile ist deshalb noch zusätzlich noch eine TSA-4-700 auf den Weg zu mir.

Gruß

DJ Cure

[Gast]

Adam Hall hat mitlerweile an Händer eine offizielle Mitteilung herausgegeben, in der explizit darauf hingewiesen wird,
dass die DP4950 nicht für den Betrieb an 2Ohm pro Kanal oder 4Ohm im Brückenbetrieb geeignet ist.

Das ist schlussendlich genau das, was wir hier auch versuchen zu vermitteln.
Aber jemand, der eine Diode nicht von einem Transistor unterscheiden kann, muss es ja besser wissen

[jvckd99r]

Das ist schlussendlich genau das, was wir hier auch versuchen zu vermitteln.

Sowas nennt sich Beratungsresistenz im Endstadium!

Aber jemand, der eine Diode nicht von einem Transistor unterscheiden kann, muss es ja besser wissen

:lol1:

[dj_cure]

Adam Hall hat mitlerweile an Händer eine offizielle Mitteilung herausgegeben, in der explizit darauf hingewiesen wird,
dass die DP4950 nicht für den Betrieb an 2Ohm pro Kanal oder 4Ohm im Brückenbetrieb geeignet ist.

Das ist schlussendlich genau das, was wir hier auch versuchen zu vermitteln.
Aber jemand, der eine Diode nicht von einem Transistor unterscheiden kann, muss es ja besser wissen

Was kann ich nicht unterscheiden? Erzählstn du hier schonwieder für nen Scheiß ?! :wall:

Zur 4 Ohm Brücke: http://www.ld-systems.com/266-1-ld-dp4950.html

Ich will ja nicht sagen das sie es super geil macht aber es ist laut, klingt sauber, Endstufe nicht heiß, fahre nicht ins Clipping. Also "Whats the Problem" ?!

Ein Kombi ist auch nicht geeignet durch extreme Waldlanschaften zu fahren, jedoch ist es möglich.

Gruß

DJ Cure

[Schmelli]

also rein vom datenblatt her würd eich acuh sagen das es möglich ist...

vielleicht nicht ratsam ( was es bei günstigen endstufen nie ist) aber grundsätzlich wohl gut möglich sonst wäre se wohl nciht zugelassen

lg

Schmelli

p.s.:bevor floh wieder emckert : ich kann ne diode von nem transistor unterscheiden

[dj_cure]

Heute ist meine TSA-4-700 gekommen. Mein Rücken wirds mir nun endlich danken.
Hab mir die JB Systems XO-2.4 dazubestellt.

Noch nen 3 HE Case dazu und fertig.

[Gast]

vielleicht nicht ratsam ( was es bei günstigen endstufen nie ist) aber grundsätzlich wohl gut möglich sonst wäre se wohl nciht zugelassen

Sie ist nicht dafür zugelassen. Schau auf der Seite von Adam Hall, da steht nichts (mehr) von 2 Ohm oder 4Ohm Brücke.
Im Datenblatt noch, aber das liegt wohl einfach daran, dass man das noch nicht aktualisiert hat.
Selbiges würde ich auch bei der Website von LD vermuten.

Wer das Ding von innen sieht und etwas von der Materie versteht, wird selbst bei 4Ohm kein allzu gutes Gefühl haben!
2Ohm gibt weder die Menge an Transistoren noch die vorhandene Kühlfläche her.

Den Händlern wurde extra mitgeteilt, dass ein Betrieb an 2Ohm nicht (mehr) zulässig ist.
Trotzdessen kann man natürlich noch leichte Skepsis walten lassen

Ich kann auch eine TA2400 an 2Ohm fahren, das geht genauso gut wie mit einer TSA oder DEEP!
Wobei die TA das im Zweifelsfall noch am besten abkann.
Wenn man mal einen Blick auf die Dimensionierung wirft, weiss man warum.

[dj_cure]

Sie ist nicht dafür zugelassen. Schau auf der Seite von Adam Hall, da steht nichts (mehr) von 2 Ohm oder 4Ohm Brücke. Im Datenblatt noch, aber das liegt wohl einfach daran, dass man das noch nicht aktualisiert hat.
Selbiges würde ich auch bei der Website von LD vermuten.

Ähmmm falsch vermutet!.....wie weiter oben schon erwähnt:

Zur 4 Ohm Brücke: http://www.ld-systems.com/266-1-ld-dp4950.html

Was denkst du eigentlich woher die Bezeichnung LD Deep 4950 stammt?
Und warum steht auf der Endstufe vorn: 4x 950 W ?!
Die stehen doch für die 2 Ohm Leistung oder nich ?! :lol1:

[Gast]

Wie gesagt. Adam Hall hat den Händlern mitgeteilt, dass ein Betrieb an 2Ohm nicht empfohlen wird.
Wenn du das besser weist als der Importeur, bitte, wer sonst.
Jemand, der von E-Technik wirklich keinen blassen Schimmer hat, muss es ja wissen

Die TA2400 geht an 4Ohm auf Vollast halb in Flammen auf, mit 4 Endtransen pro Kanal.
Und die DEEP kann mit 3 Endtransen 2Ohm, wo beinahe der doppelte Strom fließt. Logisch

Mein letzter Kommentar zu dem Thema, bringt bei dir eh nichts.

Das ist schlussendlich genau das, was wir hier auch versuchen zu vermitteln.

Sowas nennt sich Beratungsresistenz im Endstadium!

Das wäre ja nichts neues.

[Ernst]

Transe=!Transe...

[Gast]

Richtig, die in der DEEP könne noch weniger Strom ab.

Allerdings übersteigt diese Aussage schon den Horizont vieler Mitleser hier, also "keep it simple".

[dj_cure]

@Floh:

papalapap....mit Beratungsresistenz hat das wenig zu tun. Ich kann nur sagen was ich in großer, weißer Schrift auf der Endstufe lesen kann, was ich höre beim testen und welche Temperatur ich fühle wenn die Endstufe so läuft.

Und da scheint sich alles im normalen / grünen Bereich zu bewegen. Und ich hab die Deep ordentlich in 4 Ohm Brücke geprügelt!

Naja, eigentlich ist es ja auch egal. Mach du deins, ich mach meins!

[Ernst]

Das sehe ich allerdings auch so:
Wenn es klappt, dann ist ja gut ! Wenn es irgendwann stinkt, wird er es merken.

[Beke]

Guten Tag,

ich ahbe eure Diskussion etwas verfolg und selbst einmal einen kleinen Härtetest mit der TSa 4-700 gemacht.
Am Samstag war eine VA bei der ich 2 18-500 als 60x60x65 cm BR Würfel mit 2 LMT-121 etwas ausprobieren konnte.
Angefahren wurden sie mit einer TSA 4-700 (Kanal 1&2 gebrückt für die Subs 4 Ohm Brücke, Kanal 3&4 jeweils an Top an 8 Ohm). Angesteuert durch einen T.Racks.
Da ich schon viel von der TSA 4-700 und der Abschaltung beim Prügeln an 2 Ohm gelesen habe wollte ich einmal selbst testen was dran ist.
Also erstmal passt der 18-500 klanglich sehr schön zu den LMT-121 wie ich finde. Getrennt habe ich bei ca. 110 Hz bei den Subs und 120hz bei den Tops mit 18db, höher sollte man den Thomann dann auch nicht jagen.
Schon beim Soundcheck bei einem komplett leeren Raum (knapp 200m² mit Holzboden und höhem Gewölbe) hat es geklungen.
Als es dann losging um 22 Uhr wurde es bis 0Uhr immer etwas lauter, dann lief die Anlage bis um 6 Uhr auf Vollgas. Die TSA machte ihren Job sehr gut auch in 4 Ohm Brücke an den beiden
18-500ern. Die Clip LED leuchtete im Bass leicht auf, bei den Tops war noch etwas Luft. Während den 6 Stunden schaltete die TSA weder ab noch verzerrte sie übermäßig. Selbst die Erwärmung hielt sich in Grenzen, mehr als handwarme Luft gab sie nicht von sich, nur die Lüfter regelten hoch, wurden allerdings nach gut 5 Sekunden ohne Vollast direkt wieder herunter geregelt.
Ich bin immer noch positiv sehr überrascht was man für so wenig Geld von den 18-500 Thomännern bekommt und vor allem von der TSA !
Optimal ist anders, aber so krass wie man es hier liest könnte man fast denken das die TSa sofort in rauch aufgeht wenn es ans prügeln geht. Ich werde auch weiter testen und euch berichten wie sich die TSA verhält.

Gruß

Beke

[Jobsti]

Leute, das Thema 4-Kanal TSA und DEEP ist doch schon lange durch und ich habe auch schon genügend dazu geschrieben damals.

Im 2 Ohm Betrieb klingt's doch sehr unpräzise beid er TSA 4-700, vor allem an flotten Subs merkt man das recht gut oder wenn man mal mit nem anderen Amp daneben vergleicht.
Auch geht der TSA (entsprechend der DEEP dann fast genau so) im 2 Ohm Betrieb flott die Puste aus.
Die Cliplimiter arbeiten netmehr korrekt, will heißen, man hört schon Verzerrungen bevor die Limit-LED anspringt.

Davon mal abgesehen geht die Kiste ja schon im 4 Ohm Betrieb auf Vollast aus, da sie zu warm wird, im 2 Ohm Betrieb dann natürlich schon entsprechend schneller,
jedenfalls wenn ein Kanalpaar belegt ist, bzw. ebenfalls im Brückenbetrieb. Deswegen soll man ja auch pro Kanalpaar Top-Sub dran machen.


Fazit:
2 Ohm Betrieb geht grundsätzlich mit der Kiste, allerdings nicht optimal und mit Vollast schon gar nicht. Also eher für den "Notfall" gedacht.
Für den Preis ist das aber alles voll vertretbar.

Selbst habe ich schon MBHs in 4 Ohm Brücke geprügelt, aber auch 2x2 Ohm Betrieb gefahren mit LMBs. Habe also schon ziemlich alles druch


Auch witzig ist folgender Test:
A+B als Brücke gemacht und nen LMB-212 dran, auf Kanal C oder D ebenfalls einen dran machen.
Der LMB im Brückenmodus wird kaum lauter gehen, im Vergleich aber schlechter klingen, vor allem unkontrollierter. Habe ich mit Jukom schon verglichen hier.


PS: Siehe aktuelle tools, da ist sowohl die TA als auch ne Deep drinnen. 2 Ohm steckt ne 2-Kanal Deep/TSA auf alle Fälle viel besser weg als eine TA, sogar schon ne 4 kanalige.
Die Deeps schneiden im 2 Ohm Betrieb aber wohl etwas besser als die TSA ab, wobei ein Direktvergleich vom Rockline mal sehr wünschenswert wäre, da er bisher nur TSA 4-700 und Deep 2100 getestet hat.
Ich selbst gehe davon aus, dass einfach nur die 2 Kanal Modelle 2 Ohm tauglicher sind als die 4 Kanal Modelle. "2 Ohm Betrieb ist uneingeschränkt möglich bei der deep 2100" laut tools.

[Gast]

Das sollte aber klar sein, dass die 2-Kanal Stufen das eher abkönnen als die 4-Kanler.

Praktisch das selbe Netzteil soll einmal 4 Kanäle speisen und einmal nur 2 Stück.
Bei mehr oder minder fast identischen Ausgangsleistungen.
Da ist doch klar, welche Stufe eher mit den 2Ohm zurecht kommt.

[dj_cure]

Praktisch das selbe Netzteil soll einmal 4 Kanäle speisen und einmal nur 2 Stück.

Ehrlich genau das Gleiche ?!

Hab Heut meine aktuelle Tools 4 Music bekommen.
Die LD Deep 2100 ist wirklich als Einzige der Getesteten, laut Tools absolut 2 Ohm Stabil.

Tools4Music:

Der Betrieb an 2 Ohm ist uneingeschränkt möglich, die Endstufe reagiert ohne auffällige Limitverhalten.

Naja ich dachte, das künftig so zu machen:

Wenn ich beide LMB-115 Pro mitnehme, nehme ich die Deep 4950 in 4 Ohm Brücke für beide Subs und
wenn ich nur 2.1 System dabei hab, die TSA-4-700.

Gruß

DJ Cure

[Gast]

Ob es das gleiche ist, lassen wir mal dahingestellt. Ist aber auch fast egal.
Der Trafo ist nicht deutlich größer oder kleiner, sieht alles recht ähnlich aus.
Daher kann es auch das selbe.

Nur weil die DP2100 als "absoult 2Ohm stabil" beworben wird, muss es die 4950 noch lange nicht sein.
Alleine schon die Tatsache, dass ein mehr oder minder identisches Netzteil das doppelte antreiben muss,
sollte einem schon zu denken geben. Um das zu können, müsste es den doppelten Strom (!) liefern können.
Damit das möglich wird, müsste das NT aber beinahe auf eines vom Format einer Proline anwachsen.
Nur hält sich die Ähnlichkeit dann doch recht stark in Grenzen, auch wenn es nur beinahe so groß sein muss.

[jvckd99r]

Hey Floh, du probierst's aber auch immer wieder!

[Monodome]

Kann man umgekehrt auch sagen *g*

[jvckd99r]

Touché...

[dj_cure]

So.....habe gestern die 2 LMBs knapp 9 h geprügelt in 4 Ohm Brücke.
Keine Ausfälle, Endstufe wurde nicht heiß etc.

Die LMBs spielten sehr druckvoll und präzise. Einfach nur geil!

Kann deshalb rein vom testen, eine 2 Ohm Untauglichkeit nicht bestätigen.

Gruß

DJ Cure

[Pille]

text gelöscht weil Cure sich verschrieben hatte




ich hatte seine beiden (die ja mal meine waren ) auch gut 3h an nem bridge kanal der TSA kurz vorm clippen gefahren...
es fiel nichts aus...
klar wird er vllt unpräzise und so, aber...
wer von den gästen bekommt sowas mit?!?!
ganauso wenig wie die mitbekommen ob das 100€ oder 500€ (vom klang her) tops sind...

einzig und allein leute die was mit musik zu tun haben achten auf sowas und sprechen einen dann auch glatt drauf an,
wie ich selbst schon erleben musste... in dem fall halt nur positives über die jobst-entwicklungen bei den bikern...

mfg, pille

[tthorsten]

Tut euch nen gefallen abboniert Tools4music kostet nur 30euro im jahr dann ladet die Endstufen tests runter aktuell hat ne Pronimic Q10 und so ne DAP und diveres andere je nach leistungsliga sehr gut abgeschnitten und Pronimic Q10 2x2kw an 4ohm für 600euro finde ich dann pervers güsntig. die TSA nimmt man für wedges und für Tops evtl auch zweiweg aktiv tops oder fährt Biamp wenn man will die pronimic für den Bass oder man kauft zwei pronomics und gut isses. 2ohm finde ich können alle die 4kanal und grade die billig amps überhaupt nciht bei 4ohm wirds schon kritisch und vorallem bei z.b voll ausgelastetsten amps mit 4x4ohm nur bässe da geht das doch auch früh ins limit.
Überlegt doch mal selbst ne günstige Dynacord SL oder LX 2200 kostet deutlich mehr geld . Ein Amp der wirklich laststabil ist und die leistung bei impedanzhalbierung verdoppelt ist einfach der Hoellstern der kann auch 1,6 ohm richtig überzeugend udn ist zudem noch extrem audiophil. Alles ander ist doch nice to have oder mit ws man momentan glücklich werden will. Funktionieren tuts ja immer irgendwie und des schöne es kommt ja immer irgendwie was raus grade bei dem billig krams.

[hugo 22]

Läuft die Pronimic denn am Bass vernünftig.