Fehlerbild/Reconing RCF L18S800

[orez01]

Hallo,

ich würde gerne wissen welche/ob ihr Erfahrungen mit den Recone-Sets von RCF habt. Bei einer der letzten Veranstaltungen sind 2x MBH-118 abgeraucht. Ist das selbst machbar oder lieber direkt zu nem Händler? Ist bei den Sets Kleber mit dabei? Falls nicht was verwende ich da am besten?

Weiterhin möchte ich hier mal ein Foto der Spule einstellen. Ich war selbst an dem Abend nicht dabei. Die beiden MBH hingen je an einem Kanal einer LDPA-1000 (500W/8 Ohm). Limiter im DCX war kurz vor dem eingreifen der Limiter der Endstufe gesetzt. Bisher gabs keine Probleme. An diesem Abend wurde Dubstep gespielt, wie ich im Nachhinein hörte wohl sehr schlechte Qualität, z.T. Youtube-Rips und ähnliches, die DJ´s hatten wohl Spass daran am Mixer die Bässe ganz rein zu drehen. Als ich die Anlage abholte roch es schon stark nach zu heißer Elektronik und hatte eine schlechte Vorahnung. Die Dj´s grinsten mich nur an und dankten mir noch mal für die tollen Subs...

Was ich mir noch nicht ganz erklären kann, warum ist die Spule nur im hinteren Teil so dunkel?

[ddt]

hi,

bei dubstep muß nicht unbedingt die qualität der mp3 schlecht sein, damit bass reingedreht wird.
wahrscheinlich war nur die pa im 30-50hz bereich zu schwach auf der brust (zumindest nach dubstep-
kriterien), und dann wurde von den djs nachgeregelt, was zur überlastung geführt hat

merke: dubstep ohne infra ist immer risikobehaftet, und lieber mehr material stellen als nötig,
das schont das system


grüße

ddt

p.s.: da sieht man mal wieder, was die musikrichtung so ausmacht. nix mit
1 kw pro mbh, wenn dubstep läuft, wenn schon 500w rms ausreichen, um
die spulen zu grillen...

[DerSven]

Hallo,

ich habe einmal selbst 4 RCFs aus 4 MBHs reconed. Das Set kommt ohne Kleber. Ich hab 2 Komponenten Kleber von UHU genommen. Läuft seit bestimmt 2 Jahren und über 100 Einsätzen ohne Probleme.

Ich habe mir noch einen Elektroschaber gekauft. Der macht das Lösen des alten Klebers zum Kinderspiel. Wer Handwerklich nicht ganz auf den Kopf gefallen ist sollte das hinkriegen.

Ich hab die Aktion mit Fotos dokumentiert. Wenn du willst gucke ich mal am Wochenende ob ich sie noch finde und lade sie hoch.

Gruß Sven

[orez01]

Hallo Sven,

den generellen Ablauf kenne ich bereits aus Videos, danke. Was mich noch interessiert: Das Set ist bereits fertig zusammengeklebt? Also Schwingspule an der Membran, Spider dran?

@ddt:
Genau das wollte ich hier auch aufzeigen, auf den MBH muss nicht unbedingt 1kW drauf.

Aber das 2 MBH in einem durchschnittlichem Wohnzimmer nicht reichen, auch bei Dubstep, hätte ich eher nicht gedacht .

[Severin Pütz]

Wohnzimmer ?? das musst du bitte näher ausführen

[orez01]

WG-Party, Altbau mit hohen Decken, Wohnzimmer schätze ich auf ca. 4,5x6 Meter. An das Zimmer schließt ein weiterer Raum über eine breite Schiebetür an, diese offen, darin DJ + Technik. 2xMBH-118 als Monocluster an einer Wand, links und rechts davon die 2x LMT-121. Ich wollte erst nur einen MBH stellen, aber die wollten sich mal was gönnen.
Ein bekannter erzählte mir das der Raum komplett mit Leuten voll war, genau wie die restlichen "Floors" in den anderen Zimmern. Vor dem Haus gabs wohl eine meterlange Schlange.

[Schmelli]

lieber ddt....


du tust hier grade so als wäre DubstepTeufelszeug und der Subwooferkiller schlecht hin.

klar ist Dubstep anspruchsvoll aber ich hatte am Samstag selber noch Dubstep auf meinem MBH und der reicht locker für dubstep aus.


ich bin mir sehr sicher das der MBH nicht wegen den 500w der ldpa gekillt wurde sondern das eher dc-offset oder sonst was das Problem war.

weil wie du selber sagtest, gerade in den tiefen Regionen ,wo viel gehubt wird, ist bei Dubstep viel los --> spule wird auch gut gekühlt.


also keine Panik wegen Dubstep verbreiten.


lg

Schmelli

[jogi]

weil wie du selber sagtest, gerade in den tiefen Regionen ,wo viel gehubt wird, ist bei Dubstep viel los --> spule wird auch gut gekühlt.

Das ist ein weit verbreiteter Irrtum:
Bei 60-70Hz huben übliche Bässe (auch der MBH) am meisten, um die Abstimmfrequenz (40-45Hz) steht die Membran fast still.
Wenn man jetzt noch bedenkt, daß eine 100mm-Schwingspule ohne Kühlung max 200-300 Watt verträgt, reichen bei dieser "Musik" 500 Watt leicht, um den Lautsprecher zu zerstören.

[Schmelli]

gut da habe ich mich dann wohl geirrt- dennoch müsste mein sub dann schon 20 mal abgeraucht sein. ich betreibe den bei dubstep mit mehr als 500 w ( gebrückte tsa 2200) und der lebt immernoch

[DerSven]

Jap, Spider, Spule und Membran sind zusammen. Zum schluß musste nur noch die Dustcap einkleben.

Bei mir laufen die MBHs auch problemlos bei Dubstep. Das Bass reinregeln könnte zum clippen des Pultes geführt haben. Gerade beim Pioneer DJM 600 hab ich schlechte erfahrungen gemacht in Sachen Headroom...

[ddt]

@schmelli:

was ich damit eigentlich ausdrücken wollte ist folgender gedankengang:

1.) dubstep lebt vom tiefbass, und zwar muß da viel druck im bereich 30-50 hz her
2.) djs drehen auf, wenns ihnen (in dem bereich) nicht reicht
3.) also muß die anlage (und v.a. der infrabassbereich) so überdimensioniert sein,
daß der dj schon bei halblast sich gar nicht mehr traut, weiter aufzudrehen

und ich hab nix gegen dubstep (sonst würde ich da nicht immer parties in der
richtung veranstalten), sondern nur gesunden respekt vor der leistung, die
da im tieftonbereich am start ist (und die das system auch aushalten muß).

nicht umsonst stehen bei 150-300 gästen bei uns 6 18er, 2 21er & 2 doppel12er tops
an ca. 7-8 kw amping

also nix für ungut

wobei natürlich auch clipping/dc offset oder fehlende kühlung wegen zu geringem hub
für die verkohlten spulen sorgen kann.

[Ralle14]

Ein sehr schönes Beispiel für die unsymmetrische Bewegung der Membran um die Ruhelage ...

[Big Määääc]

schick schickes DC-offset

und was lernen wir daraus ?!
lange Sinustöne killen meine Speaker

aber trotzdem mein Beileit
_____________
Kleber sind bei den meisten Recone-Kits nicht dabei.
habe mal Kleber von Sickenshop.de benutzt, der ist sehr gut.

mußt du auch noch Spule und Spider und oder auchnoch Membran daran verkleben, evtll 2K-Kleber benutzen.

[orez01]

Ok,

also DC-offset.

Bzgl. der Reconing-Tips an alle vielen Dank, das waren die Infos die ich brauchte.
Werde mir überlegen ob ich das noch mache bzw. es sich lohnt, evtl. kommen auch einfach noch 2x Beyma 18P80/Nd da rein, die liegen noch hier, und 2 weitere spielen bereits sehr zufriedenstellend in 2 anderen MBH´s.

[think]

Ich habe schon öfters von abgerauchten MBHs gelesen. Ist die Kiste etwa mehr von DC Offset betroffen, als stinknormale BR?

[Gast]

Ich kann dieses Wort nicht mehr lesen.

Der MBH hat defakto ein Hub Problem im Nutzbassbereich und einen Treiber mit geringem Xmax.
Da braucht es kein DC Displacement, damit das Ding bei entsprechender Auslenkung verreckt.

[Big Määääc]

wenn das Chassi durch zuviel Hub den Geist aufgibt,
sieht sone Spule aber nicht nur an einer Stelle so gebräunt aus.

hier muß das Chassi also die kühlenden Metallflächen des Luftspaltes gemieden haben.

da reicht es dann auch mal kurzzeitig den Bereich zu meiden,
naja was heißt kurzfristig, nen langen Booooom halt, mit in dem Moment zuviel Energie,
und schon ist es bei hoher Leistung einfach durchgebrannt.

das heißt aber bitteschön noch längst nicht das alle Speaker, außer CB und URPS natürlich,
gleich an diesem Phänomen verrecken !!

vll schraubst halt einfach erstmal die Beymas rein,
passend zu deinen anderen.
und in der Zeit kann noch viel über die Ursache sinniert werden

und die RCF dann zum Reconen in der Bucht vertickern,
dann brauchst dich nicht mit rumquälen.

[Schmelli]

das mit dem beyma interessiert mich jetzt.

hast du da zufällig die möglichkeit zu messen?

[Ralle14]

Ich kann dieses Wort nicht mehr lesen.

Der MBH hat defakto ein Hub Problem im Nutzbassbereich und einen Treiber mit geringem Xmax.
Da braucht es kein DC Displacement, damit das Ding bei entsprechender Auslenkung verreckt.

Das kommt ja noch dazu, der Treiber wird mechanisch überfahren, das gibt dem ******* die volle Kraft und lässt die Spule einseitig verbrennen...

[think]

Also MBH = Fehlentwicklung

[hugo 22]

Nein...nur Zeubern kann die Kiste nicht

[Gast]

Also MBH = Fehlentwicklung

Nunja...tatsächlich lässt der Sub an einigen Stellen zu wünschen übrig.
Möglicherweise ist es ja ein Zeichen, dass Jobsti selbst keine mehr besitzt?
Der hat sich ja vor einiger noch ein ein paar LMB-212 gebaut

[orez01]

Meine kommen auch bei Zeiten weg. Möchte gerne meine 4xBPH-15 reaktivieren, diesmal aber nicht mit Kappa 15lf sondern mit Oberton 15B450.

[Schmelli]

jetzt mach die Kiste mal nicht schlechter als se ist.

ich denke der Grund das Jobsti selber auf lmb's umgestellt hat liegt mehr daran das die biester kleiner und leichter sind und dafür dennoch recht gut den Tiefen Bassbereich abdecken bzw das mit nen paar Subs mehr und bisl Eq auch behoben werden kann.


ich bin der Meinung das der MBh als solcher schon ein guter sub ist, klar hat der vor und nachteile aber die hat wohl jeder subwoofer.

Die kiste ist eben nur ein allrounder wie jobst selber beschreibt.

Ich würde die kiste nicht so schnell eintauschen-werde mir wohl auch bald noch ein oder 2 bauen.


das mal mein senf dazu.


lg

Schmelli

[JaydenAir]

vollkommener stuß, wenn du mich fragst.
Sorry, aber bei den Lmb212 geht es hauptsächlich darum, dass die Kiste Nutzpegel bringt.
"Spezialanwendungen" mit Tiefbassgewittern und gefühltem stundenlangen Sinustönen außerhalb des Arbeitsbereiches des Lautsprechers sind wohl schon alleine von der Logik her nicht gut für das Gerät.

Und "allrounder" heißt soviel wie: "kann von allem ein bisschen was, aber nichts richtig"

Für normale Musik (Disco-Fetenkrams und Charts, auch Schlager etc..) reichen daher die Lmb212 dicke aus.
Da Jobsti wohl eher selten bis nie auf irgendwelchen Dubstep-Partys oder HipHop-Sessions Equipment stellt, ist es nur verständlich sich die lmbs ins Lager zu stellen.

[hugo 22]

Das der RCF nur einen geringen Xmax hat weiß so langsam jeder. Und das der mbh-118 Im Nutzbass ordentlich hubt ist auch bekannt. Das das zusammen nicht unbedingt optimal ist ist logisch. Der Mbh-118 ist deswegen kein schlechter Subwoofer. Warum auch. Das was die Kiste machen soll macht sie doch. Nur ist der mbh-118 nunmal keine Eierlegendewollmilchsau. Alles Subjektiv

Ausserdem ist es doch vollkommen schnuppe ob jobsti den mbh noch benutzt. Er hatte schon schlimmeres im Lager stehen

[Gast]

Es gibt jedoch schlusssendlich Subs, die dem "ich gebe meinem Sub 1,5kW" Anwender weitaus mehr Fehler verzeihen.
Ich würde aus technischer Sicht keinem diesen Sub empfehlen.

Anbei, was den "Arbeitsbereich" angeht - zwischen LMB und MBH ist da nicht so viel um.
Abgesehen davon dass der LMB weitaus stärker abfällt, kann dieser dank gleicher Abstimmung dennoch auch tief.

Es ist nur nicht der selbe Ton. Der MBH ist einer der Subs wegen denen Ralle seit zwei Jahren Luther spielt.
Obenrum nicht besonders sauber, untenrum hat es nur wenig mit dem eigentlichen Signal zu tun.
Mag sein dass ein gewöhnlicher BR Sub hier auch nicht besser dasteht, aber da ist ein gewalitger hörbarer Unterschied.
Mit Verlaub, aber der MBH macht vornehmlich die "krass alter, voll fett und tief und laut und so" Fraktion glücklich.
Kann man mögen, muss man definitiv nicht.

Für DnB Sessions braucht es einen ganz anderen Sub als den MBH. Vielleicht sogar zwei Wege.
Ich bin prinzipiell kein Freund davon, aber hier ist es nötig, oder es braucht geschickt gemachte Hornsubs.
Jetzt sagen einige "Aber, aber...ich kann das mit meinen tief abgestimmten BRs auch".
Kann sein. Ich kann es mit meinen 18" Subs auch. Klingt auch ganz gut und scheppert ok.
Spass machen tut das allerdings erst mit ganz anderem Kaliber.
Jeder der was anderes behauptet war noch auf keiner richtigen, guten DnB oder Goa.

Wenn der MBH überhaupt ein wirkliches Anwendungsgebiet hat, dann ist es eigentlich genau der Party Kram.
Sprich etwas Hip Hop, etwas Rock, viel zu viele Charts, ein paar Ausflüge in die elektronische Musik.
Die meisten Gäste sagen am Ende "krass alter, voll fett und tief und laut und so" und alle sind glücklich.

Ein DnBler beschwert sich über mangelnden sauberen Kick und zu wenig Präzision im Tiefbass.
Ein Rocker über zu wenig sauberen Kick, dass es untenrum sehr andickt stört ihn nicht unbedingt.

Schlussendlich ist der MBH ein kompromissbehafteter Allrounder der alles etwas kann, aber richtig garnichts.
Dazu kommt die eingeschränkte Betriebssicherheit.
Mag vielleicht daran liegen dass die Konstruktion den Subs praktisch komplett bei EV abgeschaut wurde.
Ist halt ein 20 bis 30 Jahre altes Design und daher nicht gerade State of the Art.
Möglicherweise macht es auch die kleine Veränderung gegenüber dem Orignaldesign aus.
Mir persönlich eigentlich auch egal, ich kann nur vom MBH in der jetzigen Form abraten.

[DerSven]

Kann ich alles nicht nachvollziehen...

Ich hab klanglich nichts am MBH auszusetzen. Kickt gut, spielt tief und richtig limitiert ist er auch robust. Meine haben jetzt weit über 200 Jobs hinter sich und haben mich klanglich nie entäuscht.

gehen tief, kicken gut... Wer sich mal 8 Stück davon in Verbindung mit Seeburg K2 anhören möchte, kommt heute Abend nach 26919 Brake