Diskussion Bassfallen

[Christian_B]

Die grauen an der Wand sind auch Bassfallen mit Ledermembran.

Sind die dann anstatt Stoff mit Kunstleder bespannt?

[Tomy4376]

Ja genau. Wirken dann schon unter 40hz, bzw. die an der Wand ab 50hz.

Andere Seite habe ich noch klassische Eckabsorber, glaube von GIK Acoustic, mit Stoff bespannt. Alle anderen wieder Kunsrlederbespannung.

[Paffi]

Nein, die anderen Absorber sind alle von PerfectAcoustic. Ja der xw800 ist eingebunden.
Über das Antimode x2 klappt das wirklich perfekt.
Die grauen an der Wand sind auch Bassfallen mit Ledermembran.
Ist ein schwieriger Raum. Nahezu quadratisch, dazu noch die eine schräge Wand.

Interessant - die Ledermembranbassfallen von perfectacoustic hatte ich auch mal auf dem Schirm, aber die Homepage wirkte irgendwie seltsam. Und irgendjemand, weiß nicht mehr wer (vielleicht sogar unser [mention]David4703[/mention]), riet davon ab. Funktionieren die Teile? Hast du da mal Messungen gemacht?

[Tomy4376]

Was soll daran seltsam sein?
Mineralwolle mit Kunstlederbezug ist jetzt nicht wesentlich anders als Bassfallen anderer Hersteller. Wenn Bass nicht durch Leder käme, könnte man auch keinen Subwoofer unter oder hinter eine Ledercouch stellen. Sind auf jeden Fall richtig schwer und massiv die Teile.

[Paffi]

Natürlich ist das was Anderes, richtige Membranabsorber arbeiten zusätzlich, wie der Name sagt, mit der Membran (es geht nicht darum, dass der Bass nicht durchkäme). Erwähnt perfect acoustic ja auch auf der Homepage. Der Stoffbezug hat nur eine optische Wirkung. Also hast du keine Messungen? Mich würde wirklich interessieren, wie gut die Teile arbeiten, da der Shop selbst keine vernünftigen Angaben tätigt.

[Tomy4376]

Aktuell nein. Klar, das Kunstleder arbeitet als Membrane. Soll ja auch so sein. Ich wollte nur sagen sie können keinesfalls schlechter wirken als die üblichen mit Stoffbezug, eher besser

Falls jemand mit Messequipment aus der Nähe kommt, wäre das mal ein interessantes Projekt. Ich selber habe leider keins.

Im Shop findet man doch die jewiligen Messkurven. Kann mir nicht vorstellen, dass die gefaked sind.

[Gast]

Klar, das Kunstleder arbeitet als Membrane. Soll ja auch so sein. Ich wollte nur sagen sie können keinesfalls schlechter wirken als die üblichen mit Stoffbezug, eher besser

die Physik ist da anderer Meinung

wenn man die üblichen Absorbermaterialien (Steinwolle, Basotect, etc) luftdicht verpackt, verlieren sie den Großteil ihrer Absorptionsleistung, und die verbleibende geringere Wirkung verschiebt sich zu höheren Frequenzen (obwohl, noch weiter oben werden sie dann sogar zu reinen Reflektoren )

weil sie überwiegend nur bei der DURCHströmung Schallenergie vernichten können (also in Strömungsverluste der DURCHlaufenden Schallwellen umwandeln können, deshalb ist auch Wandabstand sinnvoll, weil dann das, was nach dem erstmaligen DURCHlaufen der Schallwelle durch den Absorber noch bleibt, nach der Reflexion an der Wand den Absorber noch einmal DURCHläuft, und er damit wie ein doppelt so dicker Absorber wirkt!), und wenn man die DURCHströmung mit Folie oder Leder oder sonstwie verhindert, ist das akustisch also ziemlich ... ähm ... kontraproduktiv

[Tomy4376]

Aha, d.h. also, da alle Mineralwollabsorber i.d.R luftdicht in Folie eingepackt sind wegen der Partikel und dann mit Stoff überzogen werden, wirken die alle nicht.. da ja luftdicht eingeschlossen... was ein Unsinn.

[Gast]

es sind gute und schlecht gemachte Produkte am Markt, ich verstehe deine Enttäuschung ...

[David4703]

Das ist doch Schwachsinn, natürlich funktioniert ein eingepackter Absorber aus Mineralwolle😅
(Alles andere wäre auch gesundheitlich bedenklich)

Schall "durchströmt" den Absorber nicht wie der Luftstrom eines Föns, sondern ist die Schwingung von Luftmolekülen um ihre Ruhelage, die Folie bietet nahezu keinen Widerstand.

Wenn deine Theorie zutreffen sollte, müsste eine dünne Folie ja auch sämtlichen Schall reflektieren.

Jeder der auf einer Veranstaltung mal einen mit einer Mülltüte abgedeckten Lautsprecher gehört hat weiß, dass das nicht der Fall ist.

[Paffi]

Mein Kenntnisstand war eigentlich der, dass eine Folie gerne eingesetzt wird, um Hochtonüberdämpfung zu verhindern (reflektiert), aber grundsätzlich entsprechend tiefere Frequenzen (je nach Wellenlänge) hindurchgehen.

Jetzt interessiert mich aber immernoch, ob diese Membranabsorber wirklich im Sinne ihrer Funktion eines Membranabsorbers arbeiten oder "nur", auf tiefere Frequenzbereiche begränzte (ähnlich dem Einsatz von Scatterplatten bei gik acoustics), Bassfallen sind, mit schickem (fehlleitenden) Wording. Ich bin weiterhin neugierig skeptisch - die Rechtschreibfehler auf deren Homepage sind mir wurscht, aber die "Diagramme", die deren Wirksamkeit zeigen sollen, finde ich seltsam. Da steht nix von Absorptionskoeffizienten, das sieht eher nach Nachhallmessungen aus - keine Ahnung, wie man daraus die Absorption lesen soll.

Die eigene Testerei bin ich mittlerweile einigermaßen Leid, wäre toll, wenn sich jemand dem annehmen könnte :lol2:

[David4703]

Ab einer gewissen Dicke gibt es den Effekt sicher.

Bei Mineralwolle spielt der gesundheitliche Aspekt allerdings erstmal eine übergeordnete Rolle.

Die Fasern sind krebserregend.

[Gast]

es ist ein bisschen schade, dass hier mit Begriffen wie Unsinn und Schwachsinn herumgeworfen wird

und schade ist auch, dass das den Mod nicht zu stören scheint [mention]Paffi[/mention]


erstens sind lungengängige Fasern seit 2000 verboten, also alles gesundheitlich unbedenklich, siehe Sicherheitsdatenblätter, man muss nur aus Wohlfühlgründen verhindern, dass es staubt, das geht auch luftdurchlässig, wir haben hier kein Asbest ...

und zweitens kann am "eingepackten" Absorber die Folie nicht frei schwingen, also im Detail könnte im Hochton die Folie zwar Mikroschwingungen mechanisch weitergeben, wird aber von ihrer Masse daran gehindert, und im Tiefton kann sie die großen Molekülbewegungen eben nicht im entferntesten frei in den Absorber übertragen, weil sie vom eingepackten Material mechanisch am Schwingen gehindert wird, und behindert dort also auch weitgehend die Funktion


und jetzt bin ich raus, ihr könnt mit schlechten Lösungen ja gerne zufrieden sein, aber warum sollte man? weil's besser ist als nix? kostet aber nicht soooooooooo viel weniger, egal, Pfusch bleibt Pfusch ...

https://de.wiktionary.org/wiki/Pfusch
.

[Paffi]

und schade ist auch, dass das den Mod nicht zu stören scheint @Paffi

Den Vorwurf finde ich schade. Ich fand eigentlich, dass es noch recht vernünftig zugeht, solange hier keine Beleidigungen um die Ohren gefeuert werden. Ich denke nicht, dass [mention]David4703[/mention] dich persönlich angreifen wollte.

Einerseits geht es um die Schall-Durchlässigkeit der Folien und andererseits um die Wirkung der Membran. Vielleicht redet man auch aneinander vorbei. Das in Folie gewickelte Bassabsorber keine oder nur in deutlich reduziertem Umfang, tiefere Frequenzen zum Absorptionsmaterial durchlassen, wäre mir tatsächlich auch neu. Wenn du dazu weitere Infos hast, würde ich eine Fortführung der Diskussion von deiner Seite gerne sehen.

Ich trenne die Diskussion um die Bassfallen später ab und versuche sie, ihn einen separaten Thread zu schieben.

[Paffi]

Entsprechende Posts (Ausklammerung / Fortsetzung aus dem "Alternativen zur Nuvero 60"-Thread, Diskussion Bassfallen / Membranabsorber) nun hierher verschoben. Fand die Diskussion interessant, ich hoffe, die Gemüter hellen sich nach ner Mütze Schlaf wieder auf.

[OL-DIE]

Hallo,

ich war dieser Tage mit Thomas im Entwicklungszentrum von Nubert. In seinem Labor ist die abgehängte Decke mit Polyesterwatte fast komplett ausgefüllt, es gibt einen Teppichboden und an den Wänden befinden sich stellenweise mobile Elemente ähnlich wie im daneben liegenden schalltoten Halbraum.

Die Raumakustik ist sehr trocken, trockener als in üblichen gut möblierten Hörräumen. Alle diese Akustikelemente sind nicht verkleidet oder in Folie gehüllt.

Ist jetzt vielleicht ein wenig OT, wollte ich nur kurz erwähnen.

Beste Grüße
OL-DIE

[Gast]

[mention]Paffi[/mention]
blöd jetzt, lass' mich nicht gern anpöbeln, aber das dann auch noch "recht vernünftig" zu finden, ist nicht meine Welt

[mention]Jobsti[/mention]
bitte meinen Account löschen, danke

[Paffi]

@Paffi
blöd jetzt, lass' mich nicht gern anpöbeln, aber das dann auch noch "recht vernünftig" zu finden, ist nicht meine Welt

@Jobsti
bitte meinen Account löschen, danke

Das bedauere ich sehr (ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass manche Menschen einfach eine direktere Art haben. Die berühmte Berliner Schnauze ist erstmal nicht allzu persönlich zu nehmen....). Wenn ich jeden Post löschen soll, der Wörter wie "Unfug" oder "Schwachsinn" enthält, kann ich das mit meinem Selbstverständnis einer offenen Diskussionskultur nicht vereinbaren. Ich sehe hier keine Beleidigung.

Ich habe deinen Wunsch weitergegeben (ich finde es wirklich schade, da deine Posts meist sehr bereichernd sind!)

[Paffi]

So, ich mach den Thread mal wieder, nach Bereinigung, auf. Bitte achtet auf einen respektvollen Umgang miteinander

[Tomy4376]

[mention]OL-DIE[/mention]

Kannst du nicht mal T.Bien fragen wie er das sieht? Dann hätte man mal eine Aussage aus 1. Hand.

Die Erklärungen von Perfect Acoustic, warum Bass eben nicht an luftdichtem Material "scheitert" ist für mich zunächst einmal logisch und nachvollziehbar. Sonst würde man in der Nachbarwohnung oder Zimmer keinen Bass hören und spüren.

Es gibt ja auch Plattenabsorber. Dort ist in einer luftdichtigen Holzkiste teilweise Mineralwolle eingebracht mit Luft darüber. Als Membrane dient
dann ein dünnes Sperrholzbrettchen o.Ä.
Wenn die Theorie stimmt, dass der Bass da nicht durch kommt, weil ja luftdicht, würden Plattenabsorber ja auch nicht funktionieren.

[JMP $FCE2]

Ich denke, es ist ein Unterschied, ob die "Verpackung" lose oder fest ist.

Eine lose Folienverpackung sollte für den Bass quasi "Luft" sein, und nichts an der Dämmwirkung ändern. Fest gespannt ist die Folie mit dem Dämmstoff als "Feder" gekoppelt, das könnte schon eher anders wirken.

[Paffi]

Ich bin kurz davor, mal zwei von den kleinen Dingern zu bestellen - mir fehlt nur ein Vergleichskandidat, z.B. in Form der Hofa-Traps. Die auch noch zu bestellen wird dann doch etwas teuer.... Mich reizt es schon zu sehen, ob die wirklich eine Membran einsetzen, die was bringt, oder obs am Ende nicht einfach ein Kübel mit Wolle ist, bespannt mit Leder (die Hofa-Traps sind defacto auch nur Müllbeutel, gefüllt mit Wolle, umringt von Maschendraht und bespannt mit Stoff).

[high-ender]

Das bedauere ich sehr (ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass manche Menschen einfach eine direktere Art haben. Die berühmte Berliner Schnauze ist erstmal nicht allzu persönlich zu nehmen....). Wenn ich jeden Post löschen soll, der Wörter wie "Unfug" oder "Schwachsinn" enthält, kann ich das mit meinem Selbstverständnis einer offenen Diskussionskultur nicht vereinbaren. Ich sehe hier keine Beleidigung.

wow, für einen Moderator zeigst du ein beängstigend niedriges Niveau :flop:
Da host du ois mickna a sicher nix gega a saubanan bockfotzn (sollte man dann auch nicht zu persönlich nehmen)

[OL-DIE]

Ist jetzt etwas OT, aber könnte man nicht bestimmte Wörter in der Forumsoftware beim Erstellen von Forumbeiträgen sperren?

Beste Grüße
OL-DIE

[OL-DIE]

@OL-DIE

Kannst du nicht mal T.Bien fragen wie er das sieht? Dann hätte man mal eine Aussage aus 1. Hand.

Die Erklärungen von Perfect Acoustic, warum Bass eben nicht an luftdichtem Material "scheitert" ist für mich zunächst einmal logisch und nachvollziehbar. Sonst würde man in der Nachbarwohnung oder Zimmer keinen Bass hören und spüren. ...

Ich frage Thomas bei unserem nächsten privaten Telefongespräch.
Außerdem stupse ich ihn nochmals, sich hier im Forum anzumelden.

Aber Thomas ist eben Thomas und entscheidet diese Dinge selbstverständlich ganz allein 8) .
Alles andere wäre übergriffig und das möchte ich auf keinen Fall sein.

Beste Grüße
OL-DIE

[Christmas]

Schaut euch Messungen an wo sowas getestet wurde, es ist ein unterschied ob man Glaswolle oder steinwolle nimmt und wie fest es eingepackt ist.m, wenn wir von den Materialien im Baumarkt reden. Glaswolle ist meist relativ wenig komprimiert, und wirken daher im eingepackten Zustand besser, und den Bass juckt eine dünne Folie oder Leder nicht.
Membranabsorber werde so abgestimmt. Da kommt es auf die Eigenresonanz an.
Außerdem fand ich den Ton bisheriger kaum beleidigend, manchmal zum Teil etwas einfach ausgedrückt.
Links reiche ich gleich nach.

[Paffi]

wow, für einen Moderator zeigst du ein beängstigend niedriges Niveau :flop:
Da host du ois mickna a sicher nix gega a saubanan bockfotzn (sollte man dann auch nicht zu persönlich nehmen)

Ich versuche hier möglichst wenig einzugreifen.


Wenn ich Posts lösche, versuche ich das vorher sogar per PN mit dem User abzuklären. Das ist die Gratwanderung zwischen vernünftiger Moderation und Zensur. Bis zum Eklat waren die Posts, sagen wir, "ausgewogen", der Indianer war selbst mit diesem etwas provokanten Post https://www.lautsprecherforum.eu/viewto ... 99#p119999 daran nicht ganz unschuldig. Mehr möchte ich zur Begründung meines Verhaltens auch nicht mehr sagen.

Wie man es macht, macht man es verkehrt. Ich lasse auch deine Kritik an mir hier, für jeden sichtbar, stehen - wenn ich sie auch ungerechtfertig finde und dem Threadverlauf nicht zuträglich.

Aber irgendwann ist es auch mal bei mir gut: Kritik an meinem Moderationsverhalten (wirklich) gerne per PN, wir können uns auch auf dem Discord darüber unterhalten. Wenn wir hier nicht langsam zurück zum Thema kommen, ist hier wirklich endgültig zu.

Paffi

[Tomy4376]

Die Frage ist aber m. E. nicht, ob die Wolle jetzt fest eingepackt ist. Das die locker liegen soll davon bin ich ausgegangen. Fest (also "eingequetscht und komprimiert") ist ja nicht das Gleiche wie locker gestapelt und dann luftdicht umhüllt.