[Projekt] [M-Serie] JM-Sub21i - 21" Infra
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Re: M-Serie - 21" (allround) Infra
Der ist etwas anders, wird so aber nicht funken mit meinem 21er,
der will auch mehr Volumen haben und geht auch tiefer.
18s schaut mir auch nach Halbraum aus, ergo wäre die Kiste auch leiser
(101dB-Halbraum= 95dB - 1 Chassis = 92dB. Erscheint mir auch realistisch wenn ich mal grob simuliere),
dafür kompakter, aber auch fast doppelt so teuer
Die Flanke unten muss shcon schön flach sein, dass man schön easy EQ'en kann,
Tuning liebt bei mir jetzt bei genau 30,5Hz, passt also auch perfekt zur Flanke und
man kann problemlos massig EQ rein feuern.
Der Manifold ist eher als vollwertiger Bass ausgelegt, nicht als Infra.
Flotte Sim: Weiß: 9600 in 140L br, 34Hz
Rosa: 9400 in 280L br, 34Hz
der will auch mehr Volumen haben und geht auch tiefer.
18s schaut mir auch nach Halbraum aus, ergo wäre die Kiste auch leiser
(101dB-Halbraum= 95dB - 1 Chassis = 92dB. Erscheint mir auch realistisch wenn ich mal grob simuliere),
dafür kompakter, aber auch fast doppelt so teuer
Die Flanke unten muss shcon schön flach sein, dass man schön easy EQ'en kann,
Tuning liebt bei mir jetzt bei genau 30,5Hz, passt also auch perfekt zur Flanke und
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Re: M-Serie - 21" (allround) Infra
Hatte auch eher an den lw1400 gedacht;-). Mann 95dB bei ner doppelkiste ist schon arg wenig...
Okay verstehe was du meinst. Dann wäre dein Konstrukt, sofern es dann wirklich auch als vollwertiger Bass nutzbar wäre, etwas für mich. Bin mal gespannt!!
Okay verstehe was du meinst. Dann wäre dein Konstrukt, sofern es dann wirklich auch als vollwertiger Bass nutzbar wäre, etwas für mich. Bin mal gespannt!!
Re: M-Serie - 21" (allround) Infra
Hm, ist ok aber da würde noch mehr gehen
Der RCF LF21X451 in 300 Litern ist lauter, geht tiefer und hat noch mehr Hubraum
Leider nicht mehr problemlos transportfähig.
Der RCF LF21X451 in 300 Litern ist lauter, geht tiefer und hat noch mehr Hubraum
Leider nicht mehr problemlos transportfähig.
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- Kabelstöpsler
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Re: M-Serie - 21" (allround) Infra
Mehr geht immer, aber obs dann auch klingt? Der rcf ist rund 5kg schwerer und frisst auch mehr Leistung.
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Re: M-Serie - 21" (allround) Infra
Stimmt, is nen nettes Teil, aber ich mag schon bei ND bleiben, wobei der RCF eigentlich geht als Ferro mit knapp 16kg und auch preislich ok.
Wobei der sich mit dem 21er 18s identisch simuliert, nur obenrum (>100Hz) leiser, dafür maximal 3dB lauter da 2kW (laut Theorie jedenfalls), könnte man evtl. als Alternative nutzen,
auch wenn die Pappe über 100g mehr hat...
Wobei der sich mit dem 21er 18s identisch simuliert, nur obenrum (>100Hz) leiser, dafür maximal 3dB lauter da 2kW (laut Theorie jedenfalls), könnte man evtl. als Alternative nutzen,
auch wenn die Pappe über 100g mehr hat...
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Re: M-Serie - 21" (allround) Infra
Ich hab gerade gehört das der 21" noch mal komplett umgemodelt werden soll.Jobsti84 hat geschrieben:Der 21er wird noch mal komplett umgemodelt, da er jetzt ein reiner Infra werden soll.
Ich tippe mal grob auf 2-3 Wochen.
Halte uns auf dem Laufenden Jobsti.
BTW: Allen ein schönes WE
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Re: M-Serie - 21" (allround) Infra
Der 21er wird komplett umgemodelt, wird jetzt ein einfacher 6th order Bandpass mit grob 497L Außenvolumen.
F3 grob 35Hz, f6 sind 30Hz angepeilt. pegel mal sehen, sollte um die 98-99dB Vollraum liegen, ergo 104-105dB Halbraum.
Breite 68 außen, damit die JM-Sub212 drauf passen.
Mit dem gleichen 21er wird zeitgleich auch ein Bandpasshorn geschustert! (Wird H-Serie)
Angepeilt sind hier grob 97dB Vollraum und eine f3 von 47Hz, f6 von 43Hz.
Optimiert für ein Stack von 4 Kisten, sollte der Frequenzverlauf kerzengerade von 50-160Hz (f0) verlaufen, f5 40-250Hz.
Außenvolumen grob 480L.
Da die Kiste 1,2kW rms verträgt, ist's Vorteilhaft, dass das Chassis 4 Ohm hat. Pro 4er Stack also ne schicke 4-Kanal (wie S-6044) und ab geht's.
Grobes Design von der Front aus gesehen:
F3 grob 35Hz, f6 sind 30Hz angepeilt. pegel mal sehen, sollte um die 98-99dB Vollraum liegen, ergo 104-105dB Halbraum.
Breite 68 außen, damit die JM-Sub212 drauf passen.
Mit dem gleichen 21er wird zeitgleich auch ein Bandpasshorn geschustert! (Wird H-Serie)
Angepeilt sind hier grob 97dB Vollraum und eine f3 von 47Hz, f6 von 43Hz.
Optimiert für ein Stack von 4 Kisten, sollte der Frequenzverlauf kerzengerade von 50-160Hz (f0) verlaufen, f5 40-250Hz.
Außenvolumen grob 480L.
Da die Kiste 1,2kW rms verträgt, ist's Vorteilhaft, dass das Chassis 4 Ohm hat. Pro 4er Stack also ne schicke 4-Kanal (wie S-6044) und ab geht's.
Grobes Design von der Front aus gesehen:
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
also Jobsti,
das sind jetzt Angaben die mich aufhorchen lassen !! Jetzt wird`s interessant.
Vor allem der "Frequenzverlauf kerzengerade von 50-160Hz" weckt mein Interesse - ich bin saumäßig gespannt
.
das sind jetzt Angaben die mich aufhorchen lassen !! Jetzt wird`s interessant.
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
Wäre es nicht sinnvoller, anstatt 1x21" die Kiste als 4x12" auszulegen? Ich denke da an die gute Impulswiedergabe von den schon bestehenden Hornlautsprechern in dieser Serie. Nicht, dass ein 21" grundsätzlich eine schlechte Impulswiedergabe ( ) haben muss, aber ein Aufbau mit mehreren kleineren Lautsprechern würde der H-Serie wohl das i-Tüpfelchen aufsetzen.
Die Kiste wird durch 4x12" auch nicht zwangsweise größer, da sich die Chassis auf dem gleichen Schallwandmaß unterbringen lassen.
Vorteile:
- mehr Membranfläche
- bessere Impulswiedergabe
- ggfs. höherer Wirkungsgrad
Nachteile:
- etwas teurer (was aber auch zum professionellen Anspruch der H-Serie noch passen sollte)
- geringfügig mehr Gewicht
Die Kiste wird durch 4x12" auch nicht zwangsweise größer, da sich die Chassis auf dem gleichen Schallwandmaß unterbringen lassen.
Vorteile:
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Nachteile:
- etwas teurer (was aber auch zum professionellen Anspruch der H-Serie noch passen sollte)
- geringfügig mehr Gewicht
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
Wobei "etwas teurer" an der Stelle beinahe Faktor 2 bedeuten wird. So viele(Sub)horntaugliche 12" Pappen gibt es am Markt nicht.
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
_Floh_ hat geschrieben:Wobei "etwas teurer" an der Stelle beinahe Faktor 2 bedeuten wird. So viele(Sub)horntaugliche 12" Pappen gibt es am Markt nicht.
richtig.
wenn es horntaugliche 12" sein sollen die auch in der Lage sind einen großen linearen X-MAX zu liefern, sonst macht es keinen Sinn als Infra, dann landest Du eher bei Ferrit-Treibern und da steigt das Gewicht extrem an.
Ein doppel 15" ist da in der Praxis besser gegen einen Singel 21" anzusetzten - das ist schon für die Entwicklung schrierig genug.
Als Infra macht ein Singel 21" unter Berücksichtigung von Chassi-Kosten und Gewicht absolut Sinn.
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
@Ralle
21er BPH muss halt erstma her, da gibt's ja kaum Baupläne für und schon garnet für leichte, günstige 21er
Aber der 21er BPH wird net der letzte Bass der H-Serie gewesen sein, is klar. Da denk ich mir nochma was Nettes aus,
Idee wäre noch was Richtung echtes Horn mit 2x12".
Vielleicht auch noch was Richtung Franks Kiste, darf ja auchma was Großes her
@mobile-club-sounds
Bin erstma gespannt ob die Simu mit dem Proto überhaupt hinkommt, ausgelegt hab ich den Bass für Bodenaufstellung und 2-4 Kisten,
somit wird die 4pi Messung erstma anders ausschauen, aber ich schaue, dass ich ne 2pi aussagekräftig hin bekomme.
@_Floh_/mobile-club-sounds
Ob's horntypische 12er sein müssen, auch mit viel Hub, kommt erstma auf das Konstrukt an. Besser wär's oft jo, ist aber kein Muss.
Das BPH ist aber net als Infra ausgelegt, sondern für den Nutzbass. Der Ralle hat sicher nicht den Infra angesprochen
Aber auch als reiner Infra könnte 4x12" Sinn machen, aber wird halt schwerer und teurer, Pappen gibt's da ja einige.
ABER meiner Meinung nach muss ein Infra net sehr präzise sein, sondern einfach richtig fett klingen, tief und laut,
kann so ne Kiste bis 30Hz runter und schwingt extrem schnell aus, samt geringer Gruppenlaufzeit, wirkt die Kiste einfach net fett und voll,
jedenfalls nicht als reiner Infra.
Höre ich ja gerade beim jetzigen Prototyp gut raus, das wirkt so flott einfach net dick genug.
21er BPH, single 4 pi, 4 Stück 2 Pi: 21er BPH, single 2 pi, 2 Stück 2 Pi: Falls das klappt wie angedacht, wird's auch nur Setups ab 2er Stack geben, das sollte das Minimum darstellen.
4 am Haufen das Optimum, bei mehr müssten wieder neue Setups her, gerade weil's oben ganz flach wird, mit flacherer Flanke nach oben hin.
Anm.: Sauberes Ankoppeln an das Horntop sollte kein Thema sein,
akustische 160Hz (Elektrisch 120-130Hz) schafft auch der leichte 21er im BPH sicher problemfrei!
21er BPH muss halt erstma her, da gibt's ja kaum Baupläne für und schon garnet für leichte, günstige 21er
Aber der 21er BPH wird net der letzte Bass der H-Serie gewesen sein, is klar. Da denk ich mir nochma was Nettes aus,
Idee wäre noch was Richtung echtes Horn mit 2x12".
Vielleicht auch noch was Richtung Franks Kiste, darf ja auchma was Großes her
@mobile-club-sounds
Bin erstma gespannt ob die Simu mit dem Proto überhaupt hinkommt, ausgelegt hab ich den Bass für Bodenaufstellung und 2-4 Kisten,
somit wird die 4pi Messung erstma anders ausschauen, aber ich schaue, dass ich ne 2pi aussagekräftig hin bekomme.
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Ob's horntypische 12er sein müssen, auch mit viel Hub, kommt erstma auf das Konstrukt an. Besser wär's oft jo, ist aber kein Muss.
Das BPH ist aber net als Infra ausgelegt, sondern für den Nutzbass. Der Ralle hat sicher nicht den Infra angesprochen
Aber auch als reiner Infra könnte 4x12" Sinn machen, aber wird halt schwerer und teurer, Pappen gibt's da ja einige.
ABER meiner Meinung nach muss ein Infra net sehr präzise sein, sondern einfach richtig fett klingen, tief und laut,
kann so ne Kiste bis 30Hz runter und schwingt extrem schnell aus, samt geringer Gruppenlaufzeit, wirkt die Kiste einfach net fett und voll,
jedenfalls nicht als reiner Infra.
Höre ich ja gerade beim jetzigen Prototyp gut raus, das wirkt so flott einfach net dick genug.
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4 am Haufen das Optimum, bei mehr müssten wieder neue Setups her, gerade weil's oben ganz flach wird, mit flacherer Flanke nach oben hin.
Anm.: Sauberes Ankoppeln an das Horntop sollte kein Thema sein,
akustische 160Hz (Elektrisch 120-130Hz) schafft auch der leichte 21er im BPH sicher problemfrei!
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
Wenn man nen 12er Horninfra will, da gibts doch was von Ratiopharm, ähh ich meine Thomann
Re: [M-Serie] - 21" Infra
aber ein problem bleibt beim 212h: er klingt zu gut & brummelt zu wenig.
jobsti hat schon recht mit "ABER meiner Meinung nach muss ein Infra net sehr präzise sein, sondern einfach richtig fett klingen, tief und laut,
kann so ne Kiste bis 30Hz runter und schwingt extrem schnell aus, samt geringer Gruppenlaufzeit, wirkt die Kiste einfach net fett und voll,
jedenfalls nicht als reiner Infra."
also infras immer nur mit resonatorgeblubber basteln
jobsti hat schon recht mit "ABER meiner Meinung nach muss ein Infra net sehr präzise sein, sondern einfach richtig fett klingen, tief und laut,
kann so ne Kiste bis 30Hz runter und schwingt extrem schnell aus, samt geringer Gruppenlaufzeit, wirkt die Kiste einfach net fett und voll,
jedenfalls nicht als reiner Infra."
also infras immer nur mit resonatorgeblubber basteln
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
darf man sone große Pappe überhaupt in nem Horn oder Bandpass verstecken ??
BR mit weißer Schallwand ,dann Gitter und dünnem Schaum vor,
zum Kinder erschrecken
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
Der gemeine Durchschnitts-Logitech-MP3 Hörer lässt sich von sowas natürlich beeindrucken (also 99% der Partygäste), dem Live-Mischer (zmd. mir und diverse Kollegen) geht so ein Sound ziemlich auf die Nerven, da er die Gestaltungsfreiheit von E-Bass und Bassdrum doch sehr einschränkt.
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
Och, spätestens wenn mehrere auf einen Haufen stehen kann ich mir nicht! vorstellen das es "zu gut" klingt. Kann mich da an ein sehr sehr sehr sehr sehr nettes Erlebnis mit 12 x 21" ASS Hörnern erinnern. Das hat dir dermaßen sauber und laut und druckvoll den Körper durchmassiert das dass Atmen schwer viel. Das lauteste und gleichzeitig beste was ich im Tiefton je hören durfte. Ne Armada D&B C4/B2 Subs oder von mir aus SB218 kommen da einfach nicht dagegen an.aber ein problem bleibt beim 212h: er klingt zu gut & brummelt zu wenig.
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
da gibts doch schon etliche meinungen und eindrücke zum 212h ---> H I E R
ich mag jedenfalls hubraum... von daher bin ich auch auf jobstis neue/n streich/e gespannt!
ich mag jedenfalls hubraum... von daher bin ich auch auf jobstis neue/n streich/e gespannt!
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
Hi Jobsti,
bist Du mit Deinem Projekt noch beim 21LW9400 ??
Für einen Bandpass und BR ist der 21LW9400 gut, aber für ein Bandpasshorn mit CB Rückkammer ??
Der 21LW9600 ist doch mit einem Qts von 0,22 für das Bandpasshorn deutlich besser.
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bist Du mit Deinem Projekt noch beim 21LW9400 ??
Für einen Bandpass und BR ist der 21LW9400 gut, aber für ein Bandpasshorn mit CB Rückkammer ??
Der 21LW9600 ist doch mit einem Qts von 0,22 für das Bandpasshorn deutlich besser.
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
Der kostet aber auch DEUTLICH mehr.... ich mag was für das Chassis machen.
Auch wenn die anderen sich besser simulieren, das Ding klingt 100% einfach besser für nen 21er.
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
richtig,
der 21LW9600 kostet deutlich mehr als der 21LW9400.
Nach den Parametern ist er aber definitiv besser für ein Bandpasshorn geeignet.
Hier wäre es interessant ein BandpasshornPROTO für den 21LW9400 und ein separates BandpasshornPROTO angepasst für den 21LW9600 zu bauen, um dann mal den Vergleich zu hören in wie weit sich beim A/B Vergleich die Theorie in der Praxis bewarheitet.
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der 21LW9600 kostet deutlich mehr als der 21LW9400.
Nach den Parametern ist er aber definitiv besser für ein Bandpasshorn geeignet.
Hier wäre es interessant ein BandpasshornPROTO für den 21LW9400 und ein separates BandpasshornPROTO angepasst für den 21LW9600 zu bauen, um dann mal den Vergleich zu hören in wie weit sich beim A/B Vergleich die Theorie in der Praxis bewarheitet.
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
Ist das 21" Horn von Föön eig. ein BPH? Könnte man ja für nen Vergleich ranziehen.....Wird wohl auch der 9600 drin sein
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
Nein, ist frontloaded. Die Seitenöffnungen sind die Griffe.bauersound hat geschrieben:Ist das 21" Horn von Föön eig. ein BPH?
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Re: [M-Serie] - 21" Infra
Folgt bestimmt noch heute Nacht oder Morgen Früh.DJ-Pichl hat geschrieben:Und? Klangeindruck?Jobsti84 hat geschrieben:Neuigkeiten:
Bin auch gespannt wie die ersten Eindrücke so ausfallen......sieht auf jeden Fall chic aus die 2 LMB auf dem 21er.
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