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[Forenbox] LF-System128 | LF-Sat8 + LF-Sub12

Unsere offiziellen LautsprecherForum Kisten.
LF-Serie

Moderatoren: Moderation DIY, Bereichsmod

#29

Beitrag von Jobsti »

Die Tage finalisiere ich die Kisten und das System steht zum Verkauf in L'Acoustics-Braun ;)
Ab dann gehen die Pläne alle kostenfrei online.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
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#30

Beitrag von Jobsti »

Handycam is bissel doof, man erkennt's Braun net so richtig.
Mit freundlichen Grüßen
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#31

Beitrag von audiojck »

Trotzdem schick. Bin gespannt.

#32

Beitrag von Robb Goodnight »

Finde das System mit dem passiven Weiche Top. Kleine 2-KanalEndstufe dabei, dann geht das so in den Verleih und ich muss mir keine Sorgen um mein teures Equipment machen, weil es wieder mal auf nem 18ten Geburtstag geclippt wird.

#33

Beitrag von tonteufel »

Sofern die Weichenpläne mal Online gehen ja :) Wobei zum evtl. erweitern der PA ne aktive Trennung mehr sinn machen würde! Hat alles seine VOr und Nachteile - für die klein PA-Anlagen macht es aber durchaus Sinn mit der passiven Trennung :)

#34

Beitrag von agroezinger »

tonteufel hat geschrieben:Sofern die Weichenpläne mal Online gehen ja :) Wobei zum evtl. erweitern der PA ne aktive Trennung mehr sinn machen würde! Hat alles seine VOr und Nachteile - für die klein PA-Anlagen macht es aber durchaus Sinn mit der passiven Trennung :)
Ich würde mir auch 2 von den dingern bauen. Finde die ideal wenn man ne größere Fläche (Hochzeitssaal) mit leiser Hintergrundmusik beschallen möchte. Da reichen 2 Tops einfach nicht aus.

#35

Beitrag von NaXiC »

Wobei zum evtl. erweitern der PA ne aktive Trennung mehr sinn machen würde
wieso würde deiner Meinung nach eine aktive Trennung mehr Sinn machen?
pro Top 2Bässe halte ich für etwas viel, evtl. haut das Outdoor hin, aber ob sich das dann lohnt ist fraglich (warum nicht gleich potentere Bässe?)
& gleich 2 davon bauen ist denke ich ebenfalls am Ziel vorbei.
Wohin mit dem 2. paar Tops? Clustern geht nicht & ne delayline mit 2 bässen drunter, meinst du das macht in den Dimensionen Sinn?

Ich glaube der Sinn & Zweck des Systems ist der nahezu no-budget-grabbel-verleih oder die kleine Party unter Jugendlichen und dafür denke ich ist das System auch hervorragend geeignet. Für mehr würde zumindest ich persönlich anderes Zeug nehmen. z.B. die M-Serie.

Allerdings kann ich natürlich auch falsch liegen, denn die habe das System noch nie gehört, falls das der Fall sein sollte dann korrigiert mich bitte :top:

#36

Beitrag von tonteufel »

Ich meinte auch nicht 2 Subs je Top sondern eher Richtung "Zonen" Beschallung.
Soll also heißen z.b. Indoor mit erhöhtem Pegel Musik machen und gleichzeitig Outdoor leise "Hintergrund" Beschallung. Würde zwar dann mehr oder weniger Fullrange gehen mit den Tops allein für leise Töne, nur fände ich es da schöner sowie einfacher und vor allem betriebssicherer mit ner aktiv Trennung!

- Das bei den Tops Clustern völlig sinnlos ist das ist mir klar, allein der Abstrahlung wegen würde das wohl mehr schaden als helfen.

- Und für deine Delayline brauchste wenn es richtig machen willst dann nicht nur eine aktive Weiche, sondern einen DIGI-Controller zwecks der Verzögerung...!

- Gehört habe ich dieses ULB System zwar auch noch nie, ABER ich kenne das ULB8PRO System (mit BR Sub) und ich habe auch das ULB10 (MK I) gehört. Ich finde die besagten Kisten bezogen auf den Preis alle sehr gut, es ist aber wohl jedem klar, dass ein Vergleich zwischen ULB bzw. B-Serie und der M-Serie keinen Sinn machen wird.
Allein eine M-Serien Kiste (ganz gleich welche) kostet mehr als in dem Fall die ganze PA!!!!


Edit:

Ich will das System ansich jetzt keineswegs Schlecht reden, es steht jedem Selbst frei wie die Subs und Tops getrennt werden!!!

#37

Beitrag von Jobsti »

Also das aktuelle System ist schon so abgestimmt, dass es recht gut vom Max Pegel harmoniert bei 2 Tops und 2 Subs.
Aktiv-Trennen kann man das Ganze natürlich auch, doch vermutlich wird das für die wenigsten wirklich interessant sein in dieser Preisklasse/angedachtem Einsatzzweck.

Aber das kann ja jeder selbst entscheiden beim DIY ;)

Pläne kommen dann, wenn's wirklich 100% fertig ist.
Bau den Kram nachher komplett fertig und überarbeite evtl. nochmal kurz die Sub-Sat-Weiche, samt finalen Messungen.



Klanglich kann man das durchaus schon in der L-Serie ansiedeln, nur eben nicht vom Maximalen Pegel,
da schränkt vor allem der 8"er ein.... Wer mehr will, für den gibt's ja aber das neue L-Sat8 ;)
Mit freundlichen Grüßen
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#38

Beitrag von hottendotten »

Braucht der Subwoofer denn trotzdem noch einen Lowcut in der passiven Systemvariante ?

#39

Beitrag von Jobsti »

Moin,

so, eben noch mal kurz am Topteil gewerkelt,
es wurde noch ne Nummer linearer und die Summierung samt Phase verbessert, ohne weitere Bauteile ;)




XO liegt bei grob 3,5kHz, bei durchschnittlichen 90,5dB 1W/1m.
Die Impedanz ist äußerst gutmütig mit Rmin knapp oberhalb 7 Ohm, betrachten wir das Ding als Topteil,
ist es eher als 9-10 Ohm Box zu werten, mit genau 91,5dB 1W/1m, also einigen wir uns auf: 91dB 1W/1m
mit einer Belastbarkeit von 100W rms.

Die Abstrahlung schaut für eine Box dieser Preisklasse wirklich hervorragend aus, im Schnitt haben wir 70x40°
In der Vertikalen Messung können wir sehr gut erkennen, dass der HF vom SEO aus gesehen etwas weiter hinten sitzt.
Mit 3,5kHz sind wir mit dem Sweetspot schon mal aus dem, ich sage mal, wichtigeren Sprachbereich raus und bleiben auch recht schmalbandig.

Das Ausschwingverhalten ist ebenfalls sehr gut geworden, alle Resos vom 8"er sind weitestgehend raus,
nur der Überschwinger vom Hochtöner bleibt, allerdings erst im Superhochton, welcher uns nicht wirklich stört,
es somit auch keinesfalls gelohnt hätte diesen herauszuziehen bei dieser Box.

Verzerrungen konnte ich jetzt heute nur bis 108dB messen, denke aber das reicht aus, da bei ~111dB eh Schluss ist.
Als groben Durchschnitt würde ich hier -38dB anpeilen, was umgerechnet groben 1,25% K3 entspricht.
Die Klirrspitzen haben wir bei 1,2kHz (3%) und extrem schmalbandig bei 14,9kHz (10%).


Alles in allem würde ich sagen "Mission erfolgreich".
Spitzen Kiste für das Geld geworden, welche definitiv mehr als ordentlich spielt, jedoch eben im Max Pegel eingeschränkt ist.

Die restlichen Messungen folgen (samt Bass) dann morgen.

@hottendotten
Jede ventilierte Box benötigt einen Hochpass/Subsonic, was auch bei dieser Kiste der Fall ist.
Das untere Tuning liegt aber recht tief mit 40Hz, somit muss man hier schon unter 35Hz richtig was rein feuern, dass hier das Limit erreicht wird.
Mit dem Großteil der Musik hatte ich hier Lowcut-frei keinerlei Probleme die RX-1500 dauerhaft bis in's Clip zu fahren.

Solange man hier also nix ultra Tiefes spielt, oder/und das Ding dabei bis Limit prügelt, sehe ich keine Probleme ohne HP.

An alle, welche das System künftig mit T-amp E-Serie betrieben wollen:
Wenn's knallt, es sich also anhört, als würde das Chassis anschlagen, dann ist der Amp am Ende,
schon bevor die Clip-LED angeht "knallt" es, was definitiv nicht vom Chassis kommt.

Amp-Empfehlung: Alles ab 500W rms @ 4 Ohm, wie E800, TA1050, EP2000 etc.
Wenn richtig basspotent auch gerne ab 350W aufwärts.
Mit freundlichen Grüßen
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#40

Beitrag von Pichl »

Sieht gut aus. Das tiefe Design des Subs gefällt mir. Die Optik bleibt dann sehr dezent von vorne. :toptop:

#41

Beitrag von hottendotten »

... Klar wenn man sicher gehen will ist ein Lowcut immer Pflicht. Aber durch das tiefe Tuning kann man also bei normaler Musik darauf verzichten, wenn ich das richtig verstanden hab. Was hat der Kenford 12er eigentlich für ein Xmax?
Ansonsten ne feine sache das Ulb 8!! Werd es vllt im Sommer für nen Kumpel bauen :)

Beim "knallen " :D ...Sorry musste kurz lachen... meinst du die E800 und nicht die kleine E400?

#42

Beitrag von Jobsti »

Das Problem haben beide, jedenfalls an 4 Ohm.
Das letzte mal hatten wir's bei der E800 an den JB-Sat215, mit der RX ging da schon ne ganze Ecke mehr und die is ja netma ie Potenteste für'n Bass ;)

Xmax weiß ich garnet, ich schätze das einfach auf 3-4mm.
Habe bisher noch keine gescheite Lösung zur Ermittlung gefunden, muss mir mal Kippellite genauer anschauen.
Mit freundlichen Grüßen
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#43

Beitrag von Flashy »

Also bei so 'nem Billig Chassi weiß ich 'ne ganz gute Methode: Auseinander schneiden und mit der Schieblehre messen^^

#44

Beitrag von Jobsti »

Fertig ;-)


Hier alle Einzelwege, samt Gesamtverlauf.
Die Sub-Sat-Weiche hebt das Top untenrum leicht an im Pegel,
was die Geschichte klanglich runder macht.

Der Bass bekommt durch den passiven Filter eine Überhöhung bei 60Hz rum,
was aber nix macht, so klingt das richtig schön laut beim Großteil der Musik und puncht angenehm.
beachten wir die Erhöhung nicht, spielt der Bass f-6dB von gut 30 bis 130Hz, kann also ordentlich tief.


Rmin liegt bei genau 3,1 Ohm bei 35Hz,
darüber geht das Minimum nicht unter 3,25 Ohm, somit bleiben wir bis auf die eine ganz schmale Stelle
innerhalb der 4 Ohm Spezifikationen (Rmin 3,2 Ohm).
Somit nutzen wir 4 Ohm Endstufen konsequent aus ;-)


Die Erhöhung vom Bass um 500Hz rum ist nicht tragisch,
im normalen Betrieb (Bass am Boden, Top auf Stativ) merken wir davon recht wenig,
die Messung war GP, also genau auf Höhe der Ports, unter Winkel (wenn wir also stehen) verschwindet da einiges von.

Mit einem 18dB Filter wäre die Geschichte wesentlich besser geworden,
aber auch wirklich schön teuer, das hätte sich nicht gelohnt.
Somit sind wir bei einer Sub-Sat Weiche mit 12/12dB und nur einer Kernspule.



Wie wir in den Messungen erkennen können, gerade bei der Gruppenlaufzeit,
klingt der Bass sehr fett und rund.
Ausschwingverhalten ist recht gut für das Geld, nur der Ausreißer um die 500Hz herum ist nicht so pricklelnd,
fällt aber wie gesagt nicht so in's Gewicht.


Sub+Top unbeschaltet, 1W/1m:


Preise:
Top mit Weichenkit: 56,30
Sub mit Weichenkit: 69,-

Weiche einzeln:
Top: 17,29 EUR
Sub: 39,- EUR

System aus 2 Tops, 2 Subs und 4 Weichen: 245,- EUR
Mit freundlichen Grüßen
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#45

Beitrag von hottendotten »

Das schaut ja suuper aus...voller Basspegel bis 35 Hz....das schaffen ja fast nur Hifisubs! :o

#46

Beitrag von agroezinger »

Servus,

gibt's aktuell was neues? Bestellmöglichkeit der Teile? Pläne? Würde sehr gerne Ende nächster Woche mit dem Bau anfangen ;)

#47

Beitrag von Jobsti »

Die letzte Caps sind endlich hier, werde morgen damit die Sub-Sat-Weiche final aufbauen,
tut's was es soll: fertig ;)
Mit freundlichen Grüßen
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#48

Beitrag von Jobsti »

Feddisch ;)
Ist zu haben für 550,- EUR.
Mit freundlichen Grüßen
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#49

Beitrag von agroezinger »

Hey,

sieht geil aus. Würde es sofort nehmen, brauche aber nur die Top-Teile.

Weißt du schon wann du die Pläne veröffentlichen wirst, bzw. kann man die Weichenteile schon bestellen?

Grüße,
Alex

#50

Beitrag von Jobsti »

Irgendwann diese Woche, muss nochmal alles zusammenschreiben.


Wollt das fertige System jetzt eigentlich irgendwer haben?
550,-EUR + 39,90 Verpackung & Versand (2x27kg + 1x 18kg)

Bass wiegt 26,2kg, ein Topteil 8,35kg, jeweils aus 15mm MPX.
Mit freundlichen Grüßen
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#51

Beitrag von Robb Goodnight »

Bitte keine Doppelposts Jobsti! ;D

#52

Beitrag von tangband »

Guten Morgen,
Ich finde den Bericht über das System spannend.und ist im Moment
Das was ich suche
Genauer möchte ich Eine fest instalation für einen partykeller
Bei uns im Jugend heim realisieren
Wie es heute leider so ist ,es darf nichts kosten
Desweiteren habe ich noch nie einen bandpass gebaut .

Jetzt habe ich 2 Fragen
1 hat jemand die genauen tsp vom 4 ohm kenford
Ich möchte versuchen ihn zu simulieren,und damit ihn mit der 8 ohm Version
Zu vergleichen,davon habe ich noch 4 stück,was Geld sparen würde
Oder wurde er sich überhaupt nicht eignen

Betrieben wurde die Geschichte dan aktiv
Amps und weichen sind vorhanden
Und der Raum ist so 8x8 Meter fur ungefähr 70 Leute
Über Eine Antwort würde ich mich freuen

#53

Beitrag von Jobsti »

Kenford PA 300 -4
Loudspeaker parameters:

Fs = 52.21 Hz
Re = 3.22 ohms[dc]
Le = 116.00 uH
L2 = 543.22 uH
R2 = 17.40 ohms
Qt = 0.45
Qes = 0.51
Qms = 3.74
Mms = 51.98 grams
Rms = 5.018301 kg/s
Cms = 0.000178 m/N
Vas = 70.52 liters
Sd= 530.93 cm^2
Bl = 10.887053 Tm
ETA = 2.09 %
Lp(2.83V/1m) = 99.27 dB

Added Mass Method:
Added mass = 40.20 grams (Shift: 21.6 %)
Diameter= 26.00 cm




Settings:
Est-LSE = on
Est-Re = on
Wobbel = 0,2h 30Hz
Mit freundlichen Grüßen
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#54

Beitrag von tangband »

Besten dank ,dan werde ich nacher mal schauen ob die Unterschiede
Zwischen 4 und 8 ohm wesentlich sind
Gibt es eigentlich schon einen weichenplan
Speziell für die Tops
Auf jedenfall werde ich sie bauen ,Ebend schon 15 multiplex
Bestellt ,dann kann ich morgen zuschneiden

#55

Beitrag von tonteufel »

Also ich geh jetzt mal davon aus, dass sich der 4 und 8 Ohmer Kenford nicht viel nehmen werden?!?

ABER dann ist die passiv Trennung hin (die Weiche) wenn man den Sub anders bestücken würde. Somit brauchste dann 2x Amping inkl Aktiv Weiche oder must dir wieder ne pasende Weiche machen......

Abgesehn davon wo hast du die TSP vom 8 Ohmer her????

#56

Beitrag von Jobsti »

Richtig, mit der Weiche das wird dann nix mehr ;)
Mit freundlichen Grüßen
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