Nuvero 110 gegen Nuvero 140

[MOS]

@Ernst_Reiter Ich bin mittlerweile davon überzeugt, dass du mit dem Meiden von Klangverbiegern in vielen Punkten Recht hast.



Wenn die Aufstellung, die Räumlichkeiten passen.

[pogo]

Ich denke, mir wird klar, dass ich mich mit dem Denon und der ganzen mistigen Einmesserei so ziemlich verrannt habe.

Es geht so auch und die Lautsprecher klingen jetzt mit dem amp XL wie Standlautsprecher...und gar nicht mal matschig.

Dann höre doch mal zum Vergleich mit dem Denon pur.

[MOS]

Ich denke, mir wird klar, dass ich mich mit dem Denon und der ganzen mistigen Einmesserei so ziemlich verrannt habe.

Es geht so auch und die Lautsprecher klingen jetzt mit dem amp XL wie Standlautsprecher...und gar nicht mal matschig.

Dann höre doch mal zum Vergleich mit dem Denon pur.

Keine Lust, wieder alles umzubauen. Mir gefällt es jetzt erstmal so, wie es ist.


Ich könnt mir in den Arsch beißen. Die ganze Rummesserei, dies, das, sell und jenes, und endlich habe ich gemerkt, dass es so auch geht. Diese ganze Technik-Schlacht... .


Edit: Es ist wie eine Parabel mit dem Scheitelpunkt nach oben... .

Und irgendwie geht es doch, wie überall im Leben ums auffüllen von Löchern. Zu deutsch: mir fehlt was im Leben, dieses Loch versuchte ich, aufzufüllen... . Wäh!!!

[aaof]

Im Grunde liegt die Antwort aber ja auch in der Wahl des Lautsprechers.

Ich habe ja ähnliche Erfahrungen mit den B-70 gemacht. Zuerst war das ja alles hier ganz cool. Mächtiger Lautsprecher, Wirkungsfläche. Aber die Moden waren eben da. Die Hausgemeinschaft steht Abends vor der Kellertüre und protestiert.

Also Antimode X2, Dirac und Co. aktiviert. Am Ende war zwar dann mehr Ruhe, aber nach mehreren Wochen fiel mir auf, wie schlecht das alles klingt. Die Systeme matschen dir den Klang kaputt. Das klingt alles künstlich und unschön.

Also Cut gemacht und wieder den Weg zurück zur kompakten Lösung gefunden.

Heute löst das Antimode bei mir nur noch im Detail Probleme (ich habe eine recht starke Erhöhung bei 80Hz), aber es klingt weiterhin natürlich und richtig gut. Du kannst jederzeit bei mir Pass wählen und suchst wahrscheinlich erstmal den Effekt. Er ist aber da, versprochen.

Es ist jetzt nur noch ein Nice to have, aber am Ende macht mein Raum und der dazu passende Lautsprecher das Hauptgeschäft. Die Automaten lösen, fegen nur kleine Reste auf, matchen die Lautsprecher und lösen kleinere Probleme im Detail.

[MOS]

Meine Nuvero 140 bleiben auf jeden Fall. Mein Raum passt.

Ich bin wohl die gleiche Reise wie du angetreten, oder?

Technik, Technik, Technik, unzählige Lautsprecher, Raumeinmessung usw.

Am Ende stellte ich fest, ich brauche den ganzen Technikkram gar nicht. Klingt so, ohne alles, viel besser.

[MrMax]

…bin auch zu dem Schluss gekommen - bei mir läuft nur noch der AmpX mit wiim an den Lautsprechern, mit dem everSolo A8 bin ich, wie ich feststellen musste, total überfordert…
So spielt meine „kleine aber feine“ Musikanlage nun schon seit Monaten und ich bin sehr zufrieden…
Und auch im zweiten Zimmer - den M10V2 mit wiim an den Lautsprechern, alles andere ist mir zu viel geworden…anschalten, Musik wählen, genießen - that‘s it!

Grüße

[Bravado]

Sehr spannende Entwicklung hier.

Ich weiß, warum ich diesen Weg nie gegangen bin.
Ich vertraue meinen Ohren und dem was mein Gehirn daraus macht.

Der PEQ des nC2 hilft mir, das punktuell auszubügeln was mir aufgefallen ist/was ich erhört habe.
Wird das Ergebnis alles gefallen, die es hören? Schmierwurscht!

[Equilibrium]

Das Problem sind unsere Ohren und das wir gerne 'spektakuläre' Ergebnisse erzielen wollen.
Eingemessen - klingt das dann gerne mal etwas langweilig.
Mein Fazit ist ebenfalls, solange man nicht von Raum-Moden geplagt wird, Hände weg von den Einmess-Vorrichtungen.
Eine Ausnahme mag ein Antimode sein.

[CJoe78]

Was bei Bassmoden hilft ist es Wege zu finden, wie diese möglichst wenig angeregt werden. Also alle Lautsprecher möglichst gut aufstellen und so trennen, dass die Moden nicht stören. Man kann den störenden Bassbereich auf Boxen oder Subwoofer auslegen, welche die Bassmoden günstiger ohne zu Dröhnen anregen.

Das geht je nach Modenkonstellation mehr oder weniger gut. Aber wenn es gelingt, klingt es so letztlich am Besten. Das Ergebnis ist den Einmessprogrammen überlegen, wenn der Klang nicht durch Equalizer verbogen wird.

Letztlich klingt der Bass mit künstlich per EQ abgesenkten Bassmoden etwas "hohl" und weniger musikalisch. Das ist zwar eine Möglichkeit Bassmoden zu reduzieren, aber die schlechtere Wahl.

Man hört immer, wenn mit einem EQ der Bass entzerrt wurde, das etwas fehlt. Das lässt sich zwar durch das Anheben der Bässe kompensieren, aber man hört das ein Teil der Bässe fehlt.

Sinnvoller ist deswegen immer eine noch bessere Aufstellung.
Ich hab für das Musikhören ohne Subwoofer rumgetrickst und meine Surrounds, welche die Moden kaum anregen spielen nur die Bässe, auf Large während ich vorne bei Small und 80 HZ trenne (die vorderen LS kann ich nicht ganz optimal aufstellen).
Das funktioniert im All Channel Stereomodus wirklich gut. Man hört nicht, dass der Bass von hinten beigemischt wird und der Bass klingt auch ohne EQ "vollständig".

[Bravado]

Letztlich klingt der Bass mit künstlich per EQ abgesenkten Bassmoden etwas "hohl" und weniger musikalisch. Das ist zwar eine Möglichkeit Bassmoden zu reduzieren, aber die schlechtere Wahl.

Man hört immer, wenn mit einem EQ der Bass entzerrt wurde, das etwas fehlt. Das lässt sich zwar durch das Anheben der Bässe kompensieren, aber man hört das ein Teil der Bässe fehlt.

Wie sollte denn "etwas fehlen" wenn man von zu viel etwas wegnimmt?
Macht für mich keine Sinn diese Aussage und deckt sich auch nicht mit meinen Erfahrungen.

Ich bin einer Bassmode mit dem PEQ auf den Pelz gerückt.
Da klingt nix hohl und fehlen tut auch nix.

[Christian_B]

Das ist sehr interessant. Mit meinen Nv140 bin ich parallel einen ähnlichen Weg gegangen. Zunächst hingebogen in eine Vollbereichszielkurve, dann im Bass auf eine Zielkurve gedrückt (was sich schon natürlicher anhörte). Bis mittlerweile den Room Gain einbezogen und nicht mehr strikt dagegen gearbeitet, ein paar Spitzen in den Moden um 3-4db gesenkt. Insgesamt pro Lautsprecher 3 EQ Werte im Bass gesetzt, und das war es - und mir gefällt es besser als zuvor.

[Goisbart]

Wie sollte denn "etwas fehlen" wenn man von zu viel etwas wegnimmt?

Man müsste den Frequenzgang zeitaufgelöst messen.
Die stehende Welle hat nicht sofort ihre volle Amplitude, auf welche Lautstärke möchtest Du korrigieren? Und was ist, wenn Du auf ihren eingeschwungenen Zustand korrigierst und dann nur ein kurzes Basssignal wiedergegeben wird?

@Ernst_Reiter Ich bin mittlerweile davon überzeugt, dass du mit dem Meiden von Klangverbiegern in vielen Punkten Recht hast.



Wenn die Aufstellung, die Räumlichkeiten passen.

Ich denke, mir wird klar, dass ich mich mit dem Denon und der ganzen mistigen Einmesserei so ziemlich verrannt habe.

Es geht so auch und die Lautsprecher klingen jetzt mit dem amp XL wie Standlautsprecher...und gar nicht mal matschig.

Dann höre doch mal zum Vergleich mit dem Denon pur.

Ich denke, mir wird klar, dass ich mich mit dem Denon und der ganzen mistigen Einmesserei so ziemlich verrannt habe.

Es geht so auch und die Lautsprecher klingen jetzt mit dem amp XL wie Standlautsprecher...und gar nicht mal matschig.

Dann höre doch mal zum Vergleich mit dem Denon pur.

Keine Lust, wieder alles umzubauen. Mir gefällt es jetzt erstmal so, wie es ist.


Ich könnt mir in den Arsch beißen. Die ganze Rummesserei, dies, das, sell und jenes, und endlich habe ich gemerkt, dass es so auch geht. Diese ganze Technik-Schlacht... .


Edit: Es ist wie eine Parabel mit dem Scheitelpunkt nach oben... .

Und irgendwie geht es doch, wie überall im Leben ums auffüllen von Löchern. Zu deutsch: mir fehlt was im Leben, dieses Loch versuchte ich, aufzufüllen... . Wäh!!!

Im Grunde liegt die Antwort aber ja auch in der Wahl des Lautsprechers.

Ich habe ja ähnliche Erfahrungen mit den B-70 gemacht. Zuerst war das ja alles hier ganz cool. Mächtiger Lautsprecher, Wirkungsfläche. Aber die Moden waren eben da. Die Hausgemeinschaft steht Abends vor der Kellertüre und protestiert.

Also Antimode X2, Dirac und Co. aktiviert. Am Ende war zwar dann mehr Ruhe, aber nach mehreren Wochen fiel mir auf, wie schlecht das alles klingt. Die Systeme matschen dir den Klang kaputt. Das klingt alles künstlich und unschön.

Also Cut gemacht und wieder den Weg zurück zur kompakten Lösung gefunden.

Heute löst das Antimode bei mir nur noch im Detail Probleme (ich habe eine recht starke Erhöhung bei 80Hz), aber es klingt weiterhin natürlich und richtig gut. Du kannst jederzeit bei mir Pass wählen und suchst wahrscheinlich erstmal den Effekt. Er ist aber da, versprochen.

Es ist jetzt nur noch ein Nice to have, aber am Ende macht mein Raum und der dazu passende Lautsprecher das Hauptgeschäft. Die Automaten lösen, fegen nur kleine Reste auf, matchen die Lautsprecher und lösen kleinere Probleme im Detail.

Meine Nuvero 140 bleiben auf jeden Fall. Mein Raum passt.

Ich bin wohl die gleiche Reise wie du angetreten, oder?

Technik, Technik, Technik, unzählige Lautsprecher, Raumeinmessung usw.

Am Ende stellte ich fest, ich brauche den ganzen Technikkram gar nicht. Klingt so, ohne alles, viel besser.

…bin auch zu dem Schluss gekommen - bei mir läuft nur noch der AmpX mit wiim an den Lautsprechern, mit dem everSolo A8 bin ich, wie ich feststellen musste, total überfordert…
So spielt meine „kleine aber feine“ Musikanlage nun schon seit Monaten und ich bin sehr zufrieden…
Und auch im zweiten Zimmer - den M10V2 mit wiim an den Lautsprechern, alles andere ist mir zu viel geworden…anschalten, Musik wählen, genießen - that‘s it!

Grüße

Sehr spannende Entwicklung hier.

Ich weiß, warum ich diesen Weg nie gegangen bin.
Ich vertraue meinen Ohren und dem was mein Gehirn daraus macht.

Der PEQ des nC2 hilft mir, das punktuell auszubügeln was mir aufgefallen ist/was ich erhört habe.
Wird das Ergebnis alles gefallen, die es hören? Schmierwurscht!

Das Problem sind unsere Ohren und das wir gerne 'spektakuläre' Ergebnisse erzielen wollen.
Eingemessen - klingt das dann gerne mal etwas langweilig.
Mein Fazit ist ebenfalls, solange man nicht von Raum-Moden geplagt wird, Hände weg von den Einmess-Vorrichtungen.
Eine Ausnahme mag ein Antimode sein.

Was bei Bassmoden hilft ist es Wege zu finden, wie diese möglichst wenig angeregt werden. Also alle Lautsprecher möglichst gut aufstellen und so trennen, dass die Moden nicht stören. Man kann den störenden Bassbereich auf Boxen oder Subwoofer auslegen, welche die Bassmoden günstiger ohne zu Dröhnen anregen.

Das geht je nach Modenkonstellation mehr oder weniger gut. Aber wenn es gelingt, klingt es so letztlich am Besten. Das Ergebnis ist den Einmessprogrammen überlegen, wenn der Klang nicht durch Equalizer verbogen wird.

Letztlich klingt der Bass mit künstlich per EQ abgesenkten Bassmoden etwas "hohl" und weniger musikalisch. Das ist zwar eine Möglichkeit Bassmoden zu reduzieren, aber die schlechtere Wahl.

Man hört immer, wenn mit einem EQ der Bass entzerrt wurde, das etwas fehlt. Das lässt sich zwar durch das Anheben der Bässe kompensieren, aber man hört das ein Teil der Bässe fehlt.

Sinnvoller ist deswegen immer eine noch bessere Aufstellung.
Ich hab für das Musikhören ohne Subwoofer rumgetrickst und meine Surrounds, welche die Moden kaum anregen spielen nur die Bässe, auf Large während ich vorne bei Small und 80 HZ trenne (die vorderen LS kann ich nicht ganz optimal aufstellen).
Das funktioniert im All Channel Stereomodus wirklich gut. Man hört nicht, dass der Bass von hinten beigemischt wird und der Bass klingt auch ohne EQ "vollständig".

Letztlich klingt der Bass mit künstlich per EQ abgesenkten Bassmoden etwas "hohl" und weniger musikalisch. Das ist zwar eine Möglichkeit Bassmoden zu reduzieren, aber die schlechtere Wahl.

Man hört immer, wenn mit einem EQ der Bass entzerrt wurde, das etwas fehlt. Das lässt sich zwar durch das Anheben der Bässe kompensieren, aber man hört das ein Teil der Bässe fehlt.

Wie sollte denn "etwas fehlen" wenn man von zu viel etwas wegnimmt?
Macht für mich keine Sinn diese Aussage und deckt sich auch nicht mit meinen Erfahrungen.

Ich bin einer Bassmode mit dem PEQ auf den Pelz gerückt.
Da klingt nix hohl und fehlen tut auch nix.

Das ist sehr interessant. Mit meinen Nv140 bin ich parallel einen ähnlichen Weg gegangen. Zunächst hingebogen in eine Vollbereichszielkurve, dann im Bass auf eine Zielkurve gedrückt (was sich schon natürlicher anhörte). Bis mittlerweile den Room Gain einbezogen und nicht mehr strikt dagegen gearbeitet, ein paar Spitzen in den Moden um 3-4db gesenkt. Insgesamt pro Lautsprecher 3 EQ Werte im Bass gesetzt, und das war es - und mir gefällt es besser als zuvor.

Wie sollte denn "etwas fehlen" wenn man von zu viel etwas wegnimmt?

Man müsste den Frequenzgang zeitaufgelöst messen.
Die stehende Welle hat nicht sofort ihre volle Amplitude, auf welche Lautstärke möchtest Du korrigieren? Und was ist, wenn Du auf ihren eingeschwungenen Zustand korrigierst und dann nur ein kurzes Basssignal wiedergegeben wird?