nuVero Nova - Wahrhafter Klang (!?)

[Goisbart]

Die Antwort von Nubert impliziert nicht zwingend, dass die Kammern der Subbässe Dämmmaterial enthalten.

Absolut!
Umso spannender wäre doch das Suchen/Tasten.

[T00L]

Video von Audio Test Magazin zur Nova 12. Schießt mit dem Aprilgag etwas übers Ziel hinaus.
Interessant was zu der Bestückung der Basstreiber gesagt wird. 3 bei der Vero 110 vs. 2 bei der Nova 12.
Dadurch das weniger Basstreiber vorhanden sind, könne jeder Treiber mehr Luftvolumen bewegen und somit nicht nur tieferen sonderen auch besseren Tiefbass erzeugen.

Aber würde das nicht nur gelten, wenn die Gehäusevolumen von Vero 110 und Nova 12 identisch wären?

Video: https://www.youtube.com/watch?v=yaWxgynSSek

[Goisbart]

Video von Audio Test Magazin zur Nova 12.
... Basstreiber gesagt wird. 3 bei der Vero 110 vs. 2 bei der Nova 12.
Dadurch das weniger Basstreiber vorhanden sind, könne jeder Treiber mehr Luftvolumen bewegen und somit nicht nur tieferen sonderen auch besseren Tiefbass erzeugen.

Falls die Messungen des Weka Labors stimmen, haben die beiden einen sehr ähnlichen Tiefgang und die nV110 kann im Tiefbass ein gutes Stückchen lauter spielen.

[Bravado]

Video: https://www.youtube.com/watch?v=yaWxgynSSek

Was hat er geraucht?

[Christmas]

Chemie, ganz klar Chemie.
Man kann auch vorher ein Handtuch oder Ähnliches ins Rohr stopfen. Ich schaffe das Video auch nicht zu Ende zu schauen, gruselig.

[Bravado]

gruselig.

Jetzt neu auf Youtube: "The Return of the nuZombie12 - Das Bassreflexmaul schlägt zurück"

[Christmas]

Box der Tausend Bassreflexrohre.

[Tom81]

Wie ermittelt man am dümmsten die Erstreflektionspunkte der Frontlautsprecher (Front Links & Rechts, Center hab ich keinen) an der Zimmerdecke?
Die Punkte an den Seitenwänden hab ich mit dem Handspiegel Recht einfach finden können, aber als ich den Spiegel an der Decke entlanggezogen hab, hat mein Helferlein auf dem Sitzplatz nur meinen Arm, Kopf, den Teppich oder "irgendwas schwarzes" sehen können.

Hintergrund:
Vor 2 Wochen hatte ich Besuch eines nuVero Gen 2015 Besitzers welcher die neuen Generation hören wollte und der war entsetzt, wie furchtbar tot mein Wohnzimmer im Allgemeinen klingt. trotzdem empfand er die nova 18 als grell, nervend und diffus in der Abbildung, speziell bei hoher Lautstärke. Er hat mir nahegelegt, mein Raumakustik Konzept von ausschließlich Absorbieren auf eine Kombi von Absorbieren und Diffusion umzustellen.
Demnächst werde ich ihn mit 2 nova 9 im Gepäck besuchen und schauen, wie die sich in seinem vom Akustikexperten optimierten Hörraum gegen seine nuVero 60 schlagen.

Ich hab bis jetzt ausschließlich auf Absorber gesetzt und das Großflächig sowohl an Wänden und Decke, weil man sich die Spiegelpunkte suchen sparen kann, wenn einfach alles abgedeckt wird. So zumindestens meine Intention vor 8 Jahren. RT60 war 0,185. Mir hat's so gefallen, war halt der leicht dumpf und gedämpfte klang den ich von früher aus dem Kino kannte.

Jetzt habe ich die Deckensegel Fläche um gut die Hälfte von 12,5 qm auf 5,5 qm reduziert und im Hinteren Raumbereich an Decke und Rückwand rund 4,5 qm Absorber durch Vicoustic DC4 Diffusoren ersetzt.

Meine alten 10 cm dicken Absorber möchte ich nur noch an den Erstreflektionspunkten einsetzten, deshalb auch die Nachfrage.

[Bravado]

Hintergrund:
der war entsetzt, wie furchtbar tot mein Wohnzimmer im Allgemeinen klingt. trotzdem empfand er die nova 18 als grell, nervend und diffus in der Abbildung,

Ich hab bis jetzt ausschließlich auf Absorber gesetzt und das Großflächig (...) Mir hat's so gefallen,

Da stelle ich mir die Frage: was gibt Dir Grund zu der Annahme, dass es Dir hinterher besser gefällt?
Hast Du bisher zufrieden Musik gehört?
Du hörst mit Deinen Ohren (und Deinem Hirn) und er mit seinen.
Was ihm gefällt muss nicht notwendigerweise Dir auch gefallen.

[Paffi]

Wie ermittelt man am dümmsten die Erstreflektionspunkte der Frontlautsprecher (Front Links & Rechts, Center hab ich keinen) an der Zimmerdecke?
....

Er hat mir nahegelegt, mein Raumakustik Konzept von ausschließlich Absorbieren auf eine Kombi von Absorbieren und Diffusion umzustellen.

Zu 1.: pauschal auf halber Strecke zwischen Lautsprecher und Sitzplatz ansetzen. So zumindest meine Erfahrung. Präziser: mit Vektorgrafikprogrammen, in meinem alten Thread hatte ich einen in der Linksammlung, z.B.: https://amcoustics.com/tools/amray
oder trial&error mit REW messen (Absorber an unterschiedlichen Positionen halten und im Impulsdiagramm die Reflektionen ansehen).

Zu 2.: kann ich absolut nachvollziehen. Ich habe in den letzten Monaten sehr viel mit Raumakustik experimentiert (ich habe aufgehört, dass im Thread zu dokumentieren) und stellenweise von Absorption auf 100% Diffusion umgestellt. Der Effekt ist krass, war zu extrem. Jetzt habe ich etwa 50% Absorption und 50% Diffusion und kann das empfehlen. Lieber weniger Absorption und mehr Diffusion. Achtung: die Styropordinger haben immer auch eine gewisse Absorption. Im Zweifel lackierst du da nochmal drüber mit geeignetem Lack (aus dem Grund setze ich nur Holzdiffusoren ein). Und auch zu beachten: der Einsatz von Diffusoren sorgt in der Regel zu verstärkter Absorption. Ist kontraintuitiv, aber logisch: es werden durch Diffusion einfach mehr Schallanteile in die Absorber gelenkt. Ich würde auch nicht pauschal die seitlichen Erstreflexionen behandeln - diese Pauschalweisheit ist nicht ganz richtig. Ob das gut oder schadhaft ist, hängt vom Lautsprecher und dessen Abstrahlverhalten ab.

[Tom81]

Da stelle ich mir die Frage: was gibt Dir Grund zu der Annahme, dass es Dir hinterher besser gefällt?
Hast Du bisher zufrieden Musik gehört?
Du hörst mit Deinen Ohren (und Deinem Hirn) und er mit seinen.
Was ihm gefällt muss nicht notwendigerweise Dir auch gefallen.

Zufrieden ist relativ. Das ich mit der Lautstärke nicht übertreiben darf weil sonst wird's nervig im Hochton kenn ich schon seit den nuVero 140. Bei nV170 und jetzt eben nova 18 war/ist es das selbe.
Die Abbildung in der Tiefenstaffelung war auch bei allen 3 genannten Nubert Lautsprecher eher diffus als 3d. Ging halt davon aus, es gehört zur Nubert Klang DNA.
Macht schon irgendwie Sinn für mich: wenn man den Reflektierten Schall von Wänden und Decke großflächig dämpft, leidet evtl der Räumliche Eindruck bei der Wiedergabe von Musik.
Werde das einfach mal testen, den alten Zustand kann ich notfalls wieder herstellen.

[Tom81]

Zu 1.: pauschal auf halber Strecke zwischen Lautsprecher und Sitzplatz ansetzen. So zumindest meine Erfahrung. Präziser: mit Vektorgrafikprogrammen, in meinem alten Thread hatte ich einen in der Linksammlung, z.B.: https://amcoustics.com/tools/amray
oder trial&error mit REW messen (Absorber an unterschiedlichen Positionen halten und im Impulsdiagramm die Reflektionen ansehen).

Zu 2.: kann ich absolut nachvollziehen. Ich habe in den letzten Monaten sehr viel mit Raumakustik experimentiert (ich habe aufgehört, dass im Thread zu dokumentieren) und stellenweise von Absorption auf 100% Diffusion umgestellt. Der Effekt ist krass, war zu extrem. Jetzt habe ich etwa 50% Absorption und 50% Diffusion und kann das empfehlen. Lieber weniger Absorption und mehr Diffusion. Achtung: die Styropordinger haben immer auch eine gewisse Absorption. Im Zweifel lackierst du da nochmal drüber mit geeignetem Lack (aus dem Grund setze ich nur Holzdiffusoren ein). Und auch zu beachten: der Einsatz von Diffusoren sorgt in der Regel zu verstärkter Absorption. Ist kontraintuitiv, aber logisch: es werden durch Diffusion einfach mehr Schallanteile in die Absorber gelenkt. Ich würde auch nicht pauschal die seitlichen Erstreflexionen behandeln - diese Pauschalweisheit ist nicht ganz richtig. Ob das gut oder schadhaft ist, hängt vom Lautsprecher und dessen Abstrahlverhalten ab.

Ich sehe schon, das ist alles nicht so einfach und das zuziehen eines Profis vermutlich gar keine dumme Idee.

Holz war mir bei 12 Stück Diffusoren schlicht zu teuer, außerdem möchte ich keine 20 Kilo pro Stück über mit hängen haben. Nicht das es in mir wie bei den Galliern akute Angst auslöst, mir würde der Himmel auf den Kopf fallen.
Diese Styropor Diffusoren habe ich nur an der Rückwand und Raumdecke leicht hinter der Sitzposition eingesetzt, dort sollte nicht mehr so viel Direktschall von vorne ankommen und das Lackieren hab ich mir deshalb gespart.
Für den vorderen Teil des Raums hab ich mir diese Hofer Setzkästen bestellt.

[Tomy4376]

Bezüglich dieser Holzdiffusoren kann ich auch noch folgende Firma empfehlen

https://www.adelsklang.com/akustik-diffusor/

[Paffi]

Bezüglich dieser Holzdiffusoren kann ich auch noch folgende Firma empfehlen

https://www.adelsklang.com/akustik-diffusor/

Bei denen habe ich ein gemischtes Gefühl: ich finde die Angaben hinsichtlich der Wirkbereiche nicht so richtig glaubhaft. Ich habe das mal im Heimkinoverein versucht zu thematisieren, da konnte aber auch niemand etwas dazu sagen: https://www.heimkinoverein.de/forum/thr ... iffusoren/

Also irgend eine streuende Wirkung werden sie sicher haben - bei Hofa kann man sich halt sicher sein, dass man nicht verarscht wird.

[Christian_B]

@Tom81
Was möchtest Du denn jetzt an der Decke machen? Zur Abortion hälfte zwischen Ls und Sitzplatz ist ok. Würde 2x2m machen, ggf. mehr.
Oder hast Du vor an der Decke 3D-Diffusoren anzubringen?

[Tom81]

@Tom81
Was möchtest Du denn jetzt an der Decke machen? Zur Abortion hälfte zwischen Ls und Sitzplatz ist ok. Würde 2x2m machen, ggf. mehr.
Oder hast Du vor an der Decke 3D-Diffusoren anzubringen?

Ich möchte Absorber an die Decke haben, ca im eingezeichneten Bereich. Der Sitzplatz ist unterhalb etwa dort, wo die 4 Deckensegel enden kurz vor den Diffusoren.
Kann aber gut sein, das der Erstreflexionspunkt im Bereich der Deckenlautsprecher liegt, dann hat sich das eh erledigt.

[Tom81]

Hab noch 2 Deckensegel mit 100x50 cm übrig, vielleicht hänge ich die mit der Längsseite einfach je Links und Rechts zwischen Deckenlautsprecher und Diffuser. Lege ich halt zu den integrierten 3cm noch je 2x 3cm Basotect drauf, das sind dann 9 cm. Sollte ja reichen um das gröbste an reflektionen zu absorbieren.
Das wäre für mich die Wirtschaftlichste Lösung, weil schon alles da, selbst das Basotect.

*Edit*

Gesagt, getan.

Auch gut: runtergeklappt hat man eine Weitere Stellschraube zur Klanganpassung.

[Cenko85]

Hallo Allerseits
Die Wharfdale Super Linton bei MD-Sound sind heute bestellt. Der Max hat mir ein wirklich gutes Angebot gemacht.
Ich habe jetzt schon seit einigen Jahren (Glaube seit 2016) 3x Nuvero 70 und 4x Nuvero 60 mit 4x Nuvero 50, als Atmos Deckenlautsprecher, hier laufen.
Ich habe schon EINIGE Lautsprecher über die Jahre getestet, aber nichts kam an die Nuvero 70 als Stereo Front, mit den inzwischen mystischen Edelstahlfüßen, ran. Was Nubert da vor über 10 Jahren geschaffen hat, ist bis heute IMHO unerreicht. Die alte Nuvero 2015 Serie war schon was besonderes. Neutral warm abgestimmt und die Höhen sind transparent aber nicht nervig. Für mich jedenfalls.
Wieso also die Super Linton? Weil ich einen Musical Fidelity A1 2023 und einen Rega Planar 6 mit ND7 Kopf als Versandrückläufer zu einem unverschämt günstigen Preis gefunden habe. Der A1 passt nicht zu den Veros. Die 25 Watt an 8 OHM sind bei 4 OHM gerade mal 12-13W in Class A, bevor er quasi sofort in Class AB gleitet. Und die Nuveros sind einfach nicht geeignet für eine analoge Kette. Die sind zu präzise und zu offen. Eventuell könnte ein Pass Aleph mit 90-100 Watt in 4 OHM das schaffen, aber nicht der A1.
Und ich habe nun einiges gutes über die Super Lintons gehört und starte mal den Versuch.

Es geht hier um die Nova Serie, aber ich habe nun auch öfter gelesen dass viele Besitzer der alten Nuvero Serie mit der neuen nicht zufrieden sind. Glaube an der Nova hat der Günther überhaupt nicht mehr gearbeitet. Klar, der Ruhestand sei dem Mann gegönnt, aber ich frage mich wie er wirklich über die Neuausrichtung des Unternehmens denkt. Glaube auch dass Nubert als Unternehmen vieles falsch gemacht und sich von der treuen Kundschaft doch zu sehr isoliert hat. Es war mal ein anderes Unternehmen, welches die Nähe zum Kunden aktiv gesucht hat. Jetzt ist es nur ein weiteres gesichtloses 0815 Unternehmen. Naja...

[T00L]

Wieso also die Super Linton? Weil ich einen Musical Fidelity A1 2023 und einen Rega Planar 6 mit ND7 Kopf als Versandrückläufer zu einem unverschämt günstigen Preis gefunden habe. Der A1 passt nicht zu den Veros. Die 25 Watt an 8 OHM sind bei 4 OHM gerade mal 12-13W in Class A, bevor er quasi sofort in Class AB gleitet.

Wie kommst du auf diesen Wert?

A1 - Specifications
Power: 25 Watts per channel into 8 Ohms
Voltage: 42.5 Volts peak to peak

42,5V = ~ 15V Ueff -> P=U²/R -> 56W pro Kanal an 4 Ohm.

Das ändert jetzt natürlich auch nichts an der Tatsache, dass das bei leistungshungrigen Lautsprechern nicht ausreichen wird.

[aaof]

@Cenko85

Ob Nubert so viel falsch gemacht hat, würde ich mir gar nicht so vorstellen wollen. Dafür kenne ich den HiFi Markt auch viel zu wenig. Herr Nubert ist in der Entwicklung schon länger raus und hat als Beispiel die nuLine Serie schon gar nicht mehr selbst verantwortet (das war vor allem Herr Bien).

Ich habe die neue Vero Serie nie gehört, glaube aber fest daran, dass sie nur das weiterführt, was Nubert immer ausgemacht hat: neutralen Klang zu produzieren und vom geneigten Käufer entsprechend KnowHow bzw. sich um die Basics kümmern zu wollen, einfach vorauszusetzen.

Ohne die Lautsprecher jemals gehört zu haben, glaube ich fest daran, dass sie gut klingen, wenn man denn bereit ist, etwas zu investieren und sich mit Akustik zu beschäftigen.

Den einzigen Fehler, der aber nachvollziehbar ist, war das Nubert Forum zu schließen und so den Draht zu den „Cracks“ aufzugeben.

[Uzzo]

@aaof: Inwieweit setzen Nubert-Lautsprecher ein tieferes technisches Verständnis voraus als vergleichbare Modelle anderer Hersteller?

[aaof]

Da stelle ich mir die Frage: was gibt Dir Grund zu der Annahme, dass es Dir hinterher besser gefällt?
Hast Du bisher zufrieden Musik gehört?
Du hörst mit Deinen Ohren (und Deinem Hirn) und er mit seinen.
Was ihm gefällt muss nicht notwendigerweise Dir auch gefallen.

Zufrieden ist relativ. Das ich mit der Lautstärke nicht übertreiben darf weil sonst wird's nervig im Hochton kenn ich schon seit den nuVero 140. Bei nV170 und jetzt eben nova 18 war/ist es das selbe.
Die Abbildung in der Tiefenstaffelung war auch bei allen 3 genannten Nubert Lautsprecher eher diffus als 3d. Ging halt davon aus, es gehört zur Nubert Klang DNA.
Macht schon irgendwie Sinn für mich: wenn man den Reflektierten Schall von Wänden und Decke großflächig dämpft, leidet evtl der Räumliche Eindruck bei der Wiedergabe von Musik.
Werde das einfach mal testen, den alten Zustand kann ich notfalls wieder herstellen.

Das ist aber ein grundlegendes Problem der Nubert, aber quasi z. Bsp. durch Equalizer lösbar. Da kannst du dich tot dämpfen.

Oder du musst ganz wo anders ansetzen. Deswegen bin ich bei ELAC hängen geblieben, weil die es einfach etwas anders machen. Aber Achtung: Sounding. Aber dafür klingt selbst die klanglich übelste Aufnahme noch tragbar. Deswegen stehen meine Velas hier seit über 3 Jahren. Was fast ein Rekord ist.

Es ist aber ein Ritt auf der Rasierklinge. Manchmal vermisse ich den chirurgischen Klang der Nubert und vermisse den Biss, aber die Kieler spielen einfach alles auf gutem Niveau.

[Tom81]

Das ist aber ein grundlegendes Problem der Nubert, aber quasi z. Bsp. durch Equalizer lösbar. Da kannst du dich tot dämpfen.

Oder du musst ganz wo anders ansetzen. Deswegen bin ich bei ELAC hängen geblieben, weil die es einfach etwas anders machen. Aber Achtung: Sounding. Aber dafür klingt selbst die klanglich übelste Aufnahme noch tragbar. Deswegen stehen meine Velas hier seit über 3 Jahren. Was fast ein Rekord ist.

Es ist aber ein Ritt auf der Rasierklinge. Manchmal vermisse ich den chirurgischen Klang der Nubert und vermisse den Biss, aber die Kieler spielen einfach alles auf gutem Niveau.

Am meisten Spaß hat mir das Musikhören mit den Heco Celan GT gemacht, das war vor den nuVero 140 von ca. 2013-2015. Mit den Hecos konnte ich stundenlang Musikhören ohne das irgendwas genervt hätte. Und das damals ohne irgendwelche Raumakustischen Maßnahmen.

Hab mir jetzt folgende Maßnahmen vorgenommen und auch teilweise bereits ausgeführt:

Phase 1: Bereits erledigt.
Weniger Deckensegel (minus 6 Quadratmeter) und weniger Absorber an der Rückwand (-3 qm)
dafür Diffusoren an Decke und Rückwand.

Phase 2: dieses Wochenende
Diffusoren im vorderen Raumdrittel an die Seitenwände, zwischen Lautsprecher und Hörposition.

Phase 3: Ende April
Hofa Mobilwand vor das Fenster an der rechten Seitenwand, bestückt mit Diffusoren und Absorber.

Phase 4: Lieferzeit ca. 6 Wochen
Akustikvorgang zwischen die Frontlautsprecher um den Spiegelnden 83 Zoll TV zu entschärfen, natürlich nur bei der Musikwiedergabe.

Wenn mich die nova 18 dann immer noch nerven, kommen die weg. Punkt.

[Paffi]

Klingt nach einem guten Plan. Die Hofa-Mobilwand hatte ich auch mal - die ist extrem sperrig, also das Gestell. Die Vorhänge würde ich ggf. sogar erstmal weglassen.

[Christmas]

Je besser Raumakustik und Lautsprecher sind desto eher nerven Kleinigkeiten ob es ,,Fehler,, in der Musik sind oder schrillere Töne ob bei Gesang oder Instrument. So manche Musik geht bei mir auch garnicht mehr. Da gibt es diverse Beispiele, diese Musik höre ich dann mal beim Autofahren oder Handwerken auf dem Radio.
Man verbessert sich kaputt bis nur noch astreine Aufnahmen gut klingen, im Grunde die mehr oder weniger bekannten Demo Songs.

Das habe ich irgendwann bemerkt wie unangenehm es werden kann, da hilft der ein oder andere Diffusor schon und kann trotz weiterhin geringem Nachhall zur Luftigkeit und Langzeittauglichkeit beitragen.

Aber mich würde interessieren wie dir jetzt im direkten Vergleich die Celan GT gefallen würden.

[Tom81]

Klingt nach einem guten Plan. Die Hofa-Mobilwand hatte ich auch mal - die ist extrem sperrig, also das Gestell. Die Vorhänge würde ich ggf. sogar erstmal weglassen.

Weißt du zufällig noch, ob man die Füße der Mobilwand auch auf beiden Seiten gleich montieren kann? Auf den Produktbilder stehen die links und rechts unterschiedlich über, das sieht irgendwie doof aus und würde mich zwingen, aus Platzgründen das Gestell schief also nicht Parallel zur Wand aufstellen zu müssen.

Gut, dann lass ich den Akustikvorhang erst mal weg.

Je besser Raumakustik und Lautsprecher sind desto eher nerven Kleinigkeiten ob es ,,Fehler,, in der Musik sind oder schrillere Töne ob bei Gesang oder Instrument. So manche Musik geht bei mir auch garnicht mehr. Da gibt es diverse Beispiele, diese Musik höre ich dann mal beim Autofahren oder Handwerken auf dem Radio.
Man verbessert sich kaputt bis nur noch astreine Aufnahmen gut klingen, im Grunde die mehr oder weniger bekannten Demo Songs.

Das habe ich irgendwann bemerkt wie unangenehm es werden kann, da hilft der ein oder andere Diffusor schon und kann trotz weiterhin geringem Nachhall zur Luftigkeit und Langzeittauglichkeit beitragen.

Aber mich würde interessieren wie dir jetzt im direkten Vergleich die Celan GT gefallen würden.

Die Heco stehen nur 4 Kilometer entfernt bei einem Arbeitskollegen. Ist aber ein komplett anderer Raum und ein Probehören würde mir wohl wenig bringen.
Vermutlich würde mir bei der Celan im Vergleich zu den nuVeros etwas Auflösung fehlen.

[Paffi]

Klingt nach einem guten Plan. Die Hofa-Mobilwand hatte ich auch mal - die ist extrem sperrig, also das Gestell. Die Vorhänge würde ich ggf. sogar erstmal weglassen.

Weißt du zufällig noch, ob man die Füße der Mobilwand auch auf beiden Seiten gleich montieren kann? Auf den Produktbilder stehen die links und rechts unterschiedlich über, das sieht irgendwie doof aus und würde mich zwingen, aus Platzgründen das Gestell schief also nicht Parallel zur Wand aufstellen zu müssen.

Das geht leider nicht, das Gestell ist fertig so montiert. Die Sperrigkeit war auch für mich der Grund, das Teil wieder zu verkaufen, nachdem meine Frau einmal drübergeflogen ist.

[Tom81]

Danke für den Hinweis. Werde morgen mal anrufen und Stornieren, Online geht das bei Hofa scheinbar nicht.
Man kann ja von Amazon halten was man will, aber stornieren ist dort sehr einfach möglich. Ganz ohne Email oder Telefonieren.

Der Fuß ist schon sehr seltsam konstruiert.

Die Antwort von Nubert impliziert nicht zwingend, dass die Kammern der Subbässe Dämmmaterial enthalten.

Absolut!
Umso spannender wäre doch das Suchen/Tasten.

Video von Audio Test Magazin zur Nova 12. Schießt mit dem Aprilgag etwas übers Ziel hinaus.
Interessant was zu der Bestückung der Basstreiber gesagt wird. 3 bei der Vero 110 vs. 2 bei der Nova 12.
Dadurch das weniger Basstreiber vorhanden sind, könne jeder Treiber mehr Luftvolumen bewegen und somit nicht nur tieferen sonderen auch besseren Tiefbass erzeugen.

Aber würde das nicht nur gelten, wenn die Gehäusevolumen von Vero 110 und Nova 12 identisch wären?

Video: https://www.youtube.com/watch?v=yaWxgynSSek

Video von Audio Test Magazin zur Nova 12.
... Basstreiber gesagt wird. 3 bei der Vero 110 vs. 2 bei der Nova 12.
Dadurch das weniger Basstreiber vorhanden sind, könne jeder Treiber mehr Luftvolumen bewegen und somit nicht nur tieferen sonderen auch besseren Tiefbass erzeugen.

Falls die Messungen des Weka Labors stimmen, haben die beiden einen sehr ähnlichen Tiefgang und die nV110 kann im Tiefbass ein gutes Stückchen lauter spielen.

Video: https://www.youtube.com/watch?v=yaWxgynSSek

Was hat er geraucht?

Chemie, ganz klar Chemie.
Man kann auch vorher ein Handtuch oder Ähnliches ins Rohr stopfen. Ich schaffe das Video auch nicht zu Ende zu schauen, gruselig.

gruselig.

Jetzt neu auf Youtube: "The Return of the nuZombie12 - Das Bassreflexmaul schlägt zurück"

Box der Tausend Bassreflexrohre.

Wie ermittelt man am dümmsten die Erstreflektionspunkte der Frontlautsprecher (Front Links & Rechts, Center hab ich keinen) an der Zimmerdecke?
Die Punkte an den Seitenwänden hab ich mit dem Handspiegel Recht einfach finden können, aber als ich den Spiegel an der Decke entlanggezogen hab, hat mein Helferlein auf dem Sitzplatz nur meinen Arm, Kopf, den Teppich oder "irgendwas schwarzes" sehen können.

Hintergrund:
Vor 2 Wochen hatte ich Besuch eines nuVero Gen 2015 Besitzers welcher die neuen Generation hören wollte und der war entsetzt, wie furchtbar tot mein Wohnzimmer im Allgemeinen klingt. trotzdem empfand er die nova 18 als grell, nervend und diffus in der Abbildung, speziell bei hoher Lautstärke. Er hat mir nahegelegt, mein Raumakustik Konzept von ausschließlich Absorbieren auf eine Kombi von Absorbieren und Diffusion umzustellen.
Demnächst werde ich ihn mit 2 nova 9 im Gepäck besuchen und schauen, wie die sich in seinem vom Akustikexperten optimierten Hörraum gegen seine nuVero 60 schlagen.

Ich hab bis jetzt ausschließlich auf Absorber gesetzt und das Großflächig sowohl an Wänden und Decke, weil man sich die Spiegelpunkte suchen sparen kann, wenn einfach alles abgedeckt wird. So zumindestens meine Intention vor 8 Jahren. RT60 war 0,185. Mir hat's so gefallen, war halt der leicht dumpf und gedämpfte klang den ich von früher aus dem Kino kannte.

Jetzt habe ich die Deckensegel Fläche um gut die Hälfte von 12,5 qm auf 5,5 qm reduziert und im Hinteren Raumbereich an Decke und Rückwand rund 4,5 qm Absorber durch Vicoustic DC4 Diffusoren ersetzt.

Meine alten 10 cm dicken Absorber möchte ich nur noch an den Erstreflektionspunkten einsetzten, deshalb auch die Nachfrage.

Hintergrund:
der war entsetzt, wie furchtbar tot mein Wohnzimmer im Allgemeinen klingt. trotzdem empfand er die nova 18 als grell, nervend und diffus in der Abbildung,

Ich hab bis jetzt ausschließlich auf Absorber gesetzt und das Großflächig (...) Mir hat's so gefallen,

Da stelle ich mir die Frage: was gibt Dir Grund zu der Annahme, dass es Dir hinterher besser gefällt?
Hast Du bisher zufrieden Musik gehört?
Du hörst mit Deinen Ohren (und Deinem Hirn) und er mit seinen.
Was ihm gefällt muss nicht notwendigerweise Dir auch gefallen.

Wie ermittelt man am dümmsten die Erstreflektionspunkte der Frontlautsprecher (Front Links & Rechts, Center hab ich keinen) an der Zimmerdecke?
....

Er hat mir nahegelegt, mein Raumakustik Konzept von ausschließlich Absorbieren auf eine Kombi von Absorbieren und Diffusion umzustellen.

Zu 1.: pauschal auf halber Strecke zwischen Lautsprecher und Sitzplatz ansetzen. So zumindest meine Erfahrung. Präziser: mit Vektorgrafikprogrammen, in meinem alten Thread hatte ich einen in der Linksammlung, z.B.: https://amcoustics.com/tools/amray
oder trial&error mit REW messen (Absorber an unterschiedlichen Positionen halten und im Impulsdiagramm die Reflektionen ansehen).

Zu 2.: kann ich absolut nachvollziehen. Ich habe in den letzten Monaten sehr viel mit Raumakustik experimentiert (ich habe aufgehört, dass im Thread zu dokumentieren) und stellenweise von Absorption auf 100% Diffusion umgestellt. Der Effekt ist krass, war zu extrem. Jetzt habe ich etwa 50% Absorption und 50% Diffusion und kann das empfehlen. Lieber weniger Absorption und mehr Diffusion. Achtung: die Styropordinger haben immer auch eine gewisse Absorption. Im Zweifel lackierst du da nochmal drüber mit geeignetem Lack (aus dem Grund setze ich nur Holzdiffusoren ein). Und auch zu beachten: der Einsatz von Diffusoren sorgt in der Regel zu verstärkter Absorption. Ist kontraintuitiv, aber logisch: es werden durch Diffusion einfach mehr Schallanteile in die Absorber gelenkt. Ich würde auch nicht pauschal die seitlichen Erstreflexionen behandeln - diese Pauschalweisheit ist nicht ganz richtig. Ob das gut oder schadhaft ist, hängt vom Lautsprecher und dessen Abstrahlverhalten ab.

Da stelle ich mir die Frage: was gibt Dir Grund zu der Annahme, dass es Dir hinterher besser gefällt?
Hast Du bisher zufrieden Musik gehört?
Du hörst mit Deinen Ohren (und Deinem Hirn) und er mit seinen.
Was ihm gefällt muss nicht notwendigerweise Dir auch gefallen.

Zufrieden ist relativ. Das ich mit der Lautstärke nicht übertreiben darf weil sonst wird's nervig im Hochton kenn ich schon seit den nuVero 140. Bei nV170 und jetzt eben nova 18 war/ist es das selbe.
Die Abbildung in der Tiefenstaffelung war auch bei allen 3 genannten Nubert Lautsprecher eher diffus als 3d. Ging halt davon aus, es gehört zur Nubert Klang DNA.
Macht schon irgendwie Sinn für mich: wenn man den Reflektierten Schall von Wänden und Decke großflächig dämpft, leidet evtl der Räumliche Eindruck bei der Wiedergabe von Musik.
Werde das einfach mal testen, den alten Zustand kann ich notfalls wieder herstellen.

Zu 1.: pauschal auf halber Strecke zwischen Lautsprecher und Sitzplatz ansetzen. So zumindest meine Erfahrung. Präziser: mit Vektorgrafikprogrammen, in meinem alten Thread hatte ich einen in der Linksammlung, z.B.: https://amcoustics.com/tools/amray
oder trial&error mit REW messen (Absorber an unterschiedlichen Positionen halten und im Impulsdiagramm die Reflektionen ansehen).

Zu 2.: kann ich absolut nachvollziehen. Ich habe in den letzten Monaten sehr viel mit Raumakustik experimentiert (ich habe aufgehört, dass im Thread zu dokumentieren) und stellenweise von Absorption auf 100% Diffusion umgestellt. Der Effekt ist krass, war zu extrem. Jetzt habe ich etwa 50% Absorption und 50% Diffusion und kann das empfehlen. Lieber weniger Absorption und mehr Diffusion. Achtung: die Styropordinger haben immer auch eine gewisse Absorption. Im Zweifel lackierst du da nochmal drüber mit geeignetem Lack (aus dem Grund setze ich nur Holzdiffusoren ein). Und auch zu beachten: der Einsatz von Diffusoren sorgt in der Regel zu verstärkter Absorption. Ist kontraintuitiv, aber logisch: es werden durch Diffusion einfach mehr Schallanteile in die Absorber gelenkt. Ich würde auch nicht pauschal die seitlichen Erstreflexionen behandeln - diese Pauschalweisheit ist nicht ganz richtig. Ob das gut oder schadhaft ist, hängt vom Lautsprecher und dessen Abstrahlverhalten ab.

Ich sehe schon, das ist alles nicht so einfach und das zuziehen eines Profis vermutlich gar keine dumme Idee.

Holz war mir bei 12 Stück Diffusoren schlicht zu teuer, außerdem möchte ich keine 20 Kilo pro Stück über mit hängen haben. Nicht das es in mir wie bei den Galliern akute Angst auslöst, mir würde der Himmel auf den Kopf fallen.
Diese Styropor Diffusoren habe ich nur an der Rückwand und Raumdecke leicht hinter der Sitzposition eingesetzt, dort sollte nicht mehr so viel Direktschall von vorne ankommen und das Lackieren hab ich mir deshalb gespart.
Für den vorderen Teil des Raums hab ich mir diese Hofer Setzkästen bestellt.

Bezüglich dieser Holzdiffusoren kann ich auch noch folgende Firma empfehlen

https://www.adelsklang.com/akustik-diffusor/

Bezüglich dieser Holzdiffusoren kann ich auch noch folgende Firma empfehlen

https://www.adelsklang.com/akustik-diffusor/

Bei denen habe ich ein gemischtes Gefühl: ich finde die Angaben hinsichtlich der Wirkbereiche nicht so richtig glaubhaft. Ich habe das mal im Heimkinoverein versucht zu thematisieren, da konnte aber auch niemand etwas dazu sagen: https://www.heimkinoverein.de/forum/thr ... iffusoren/

Also irgend eine streuende Wirkung werden sie sicher haben - bei Hofa kann man sich halt sicher sein, dass man nicht verarscht wird.

@Tom81
Was möchtest Du denn jetzt an der Decke machen? Zur Abortion hälfte zwischen Ls und Sitzplatz ist ok. Würde 2x2m machen, ggf. mehr.
Oder hast Du vor an der Decke 3D-Diffusoren anzubringen?

@Tom81
Was möchtest Du denn jetzt an der Decke machen? Zur Abortion hälfte zwischen Ls und Sitzplatz ist ok. Würde 2x2m machen, ggf. mehr.
Oder hast Du vor an der Decke 3D-Diffusoren anzubringen?

Ich möchte Absorber an die Decke haben, ca im eingezeichneten Bereich. Der Sitzplatz ist unterhalb etwa dort, wo die 4 Deckensegel enden kurz vor den Diffusoren.
Kann aber gut sein, das der Erstreflexionspunkt im Bereich der Deckenlautsprecher liegt, dann hat sich das eh erledigt.

Hab noch 2 Deckensegel mit 100x50 cm übrig, vielleicht hänge ich die mit der Längsseite einfach je Links und Rechts zwischen Deckenlautsprecher und Diffuser. Lege ich halt zu den integrierten 3cm noch je 2x 3cm Basotect drauf, das sind dann 9 cm. Sollte ja reichen um das gröbste an reflektionen zu absorbieren.
Das wäre für mich die Wirtschaftlichste Lösung, weil schon alles da, selbst das Basotect.

*Edit*

Gesagt, getan.

Auch gut: runtergeklappt hat man eine Weitere Stellschraube zur Klanganpassung.

Hallo Allerseits
Die Wharfdale Super Linton bei MD-Sound sind heute bestellt. Der Max hat mir ein wirklich gutes Angebot gemacht.
Ich habe jetzt schon seit einigen Jahren (Glaube seit 2016) 3x Nuvero 70 und 4x Nuvero 60 mit 4x Nuvero 50, als Atmos Deckenlautsprecher, hier laufen.
Ich habe schon EINIGE Lautsprecher über die Jahre getestet, aber nichts kam an die Nuvero 70 als Stereo Front, mit den inzwischen mystischen Edelstahlfüßen, ran. Was Nubert da vor über 10 Jahren geschaffen hat, ist bis heute IMHO unerreicht. Die alte Nuvero 2015 Serie war schon was besonderes. Neutral warm abgestimmt und die Höhen sind transparent aber nicht nervig. Für mich jedenfalls.
Wieso also die Super Linton? Weil ich einen Musical Fidelity A1 2023 und einen Rega Planar 6 mit ND7 Kopf als Versandrückläufer zu einem unverschämt günstigen Preis gefunden habe. Der A1 passt nicht zu den Veros. Die 25 Watt an 8 OHM sind bei 4 OHM gerade mal 12-13W in Class A, bevor er quasi sofort in Class AB gleitet. Und die Nuveros sind einfach nicht geeignet für eine analoge Kette. Die sind zu präzise und zu offen. Eventuell könnte ein Pass Aleph mit 90-100 Watt in 4 OHM das schaffen, aber nicht der A1.
Und ich habe nun einiges gutes über die Super Lintons gehört und starte mal den Versuch.

Es geht hier um die Nova Serie, aber ich habe nun auch öfter gelesen dass viele Besitzer der alten Nuvero Serie mit der neuen nicht zufrieden sind. Glaube an der Nova hat der Günther überhaupt nicht mehr gearbeitet. Klar, der Ruhestand sei dem Mann gegönnt, aber ich frage mich wie er wirklich über die Neuausrichtung des Unternehmens denkt. Glaube auch dass Nubert als Unternehmen vieles falsch gemacht und sich von der treuen Kundschaft doch zu sehr isoliert hat. Es war mal ein anderes Unternehmen, welches die Nähe zum Kunden aktiv gesucht hat. Jetzt ist es nur ein weiteres gesichtloses 0815 Unternehmen. Naja...

Wieso also die Super Linton? Weil ich einen Musical Fidelity A1 2023 und einen Rega Planar 6 mit ND7 Kopf als Versandrückläufer zu einem unverschämt günstigen Preis gefunden habe. Der A1 passt nicht zu den Veros. Die 25 Watt an 8 OHM sind bei 4 OHM gerade mal 12-13W in Class A, bevor er quasi sofort in Class AB gleitet.

Wie kommst du auf diesen Wert?

A1 - Specifications
Power: 25 Watts per channel into 8 Ohms
Voltage: 42.5 Volts peak to peak

42,5V = ~ 15V Ueff -> P=U²/R -> 56W pro Kanal an 4 Ohm.

Das ändert jetzt natürlich auch nichts an der Tatsache, dass das bei leistungshungrigen Lautsprechern nicht ausreichen wird.

@Cenko85

Ob Nubert so viel falsch gemacht hat, würde ich mir gar nicht so vorstellen wollen. Dafür kenne ich den HiFi Markt auch viel zu wenig. Herr Nubert ist in der Entwicklung schon länger raus und hat als Beispiel die nuLine Serie schon gar nicht mehr selbst verantwortet (das war vor allem Herr Bien).

Ich habe die neue Vero Serie nie gehört, glaube aber fest daran, dass sie nur das weiterführt, was Nubert immer ausgemacht hat: neutralen Klang zu produzieren und vom geneigten Käufer entsprechend KnowHow bzw. sich um die Basics kümmern zu wollen, einfach vorauszusetzen.

Ohne die Lautsprecher jemals gehört zu haben, glaube ich fest daran, dass sie gut klingen, wenn man denn bereit ist, etwas zu investieren und sich mit Akustik zu beschäftigen.

Den einzigen Fehler, der aber nachvollziehbar ist, war das Nubert Forum zu schließen und so den Draht zu den „Cracks“ aufzugeben.

@aaof: Inwieweit setzen Nubert-Lautsprecher ein tieferes technisches Verständnis voraus als vergleichbare Modelle anderer Hersteller?

Da stelle ich mir die Frage: was gibt Dir Grund zu der Annahme, dass es Dir hinterher besser gefällt?
Hast Du bisher zufrieden Musik gehört?
Du hörst mit Deinen Ohren (und Deinem Hirn) und er mit seinen.
Was ihm gefällt muss nicht notwendigerweise Dir auch gefallen.

Zufrieden ist relativ. Das ich mit der Lautstärke nicht übertreiben darf weil sonst wird's nervig im Hochton kenn ich schon seit den nuVero 140. Bei nV170 und jetzt eben nova 18 war/ist es das selbe.
Die Abbildung in der Tiefenstaffelung war auch bei allen 3 genannten Nubert Lautsprecher eher diffus als 3d. Ging halt davon aus, es gehört zur Nubert Klang DNA.
Macht schon irgendwie Sinn für mich: wenn man den Reflektierten Schall von Wänden und Decke großflächig dämpft, leidet evtl der Räumliche Eindruck bei der Wiedergabe von Musik.
Werde das einfach mal testen, den alten Zustand kann ich notfalls wieder herstellen.

Das ist aber ein grundlegendes Problem der Nubert, aber quasi z. Bsp. durch Equalizer lösbar. Da kannst du dich tot dämpfen.

Oder du musst ganz wo anders ansetzen. Deswegen bin ich bei ELAC hängen geblieben, weil die es einfach etwas anders machen. Aber Achtung: Sounding. Aber dafür klingt selbst die klanglich übelste Aufnahme noch tragbar. Deswegen stehen meine Velas hier seit über 3 Jahren. Was fast ein Rekord ist.

Es ist aber ein Ritt auf der Rasierklinge. Manchmal vermisse ich den chirurgischen Klang der Nubert und vermisse den Biss, aber die Kieler spielen einfach alles auf gutem Niveau.

Das ist aber ein grundlegendes Problem der Nubert, aber quasi z. Bsp. durch Equalizer lösbar. Da kannst du dich tot dämpfen.

Oder du musst ganz wo anders ansetzen. Deswegen bin ich bei ELAC hängen geblieben, weil die es einfach etwas anders machen. Aber Achtung: Sounding. Aber dafür klingt selbst die klanglich übelste Aufnahme noch tragbar. Deswegen stehen meine Velas hier seit über 3 Jahren. Was fast ein Rekord ist.

Es ist aber ein Ritt auf der Rasierklinge. Manchmal vermisse ich den chirurgischen Klang der Nubert und vermisse den Biss, aber die Kieler spielen einfach alles auf gutem Niveau.

Am meisten Spaß hat mir das Musikhören mit den Heco Celan GT gemacht, das war vor den nuVero 140 von ca. 2013-2015. Mit den Hecos konnte ich stundenlang Musikhören ohne das irgendwas genervt hätte. Und das damals ohne irgendwelche Raumakustischen Maßnahmen.

Hab mir jetzt folgende Maßnahmen vorgenommen und auch teilweise bereits ausgeführt:

Phase 1: Bereits erledigt.
Weniger Deckensegel (minus 6 Quadratmeter) und weniger Absorber an der Rückwand (-3 qm)
dafür Diffusoren an Decke und Rückwand.

Phase 2: dieses Wochenende
Diffusoren im vorderen Raumdrittel an die Seitenwände, zwischen Lautsprecher und Hörposition.

Phase 3: Ende April
Hofa Mobilwand vor das Fenster an der rechten Seitenwand, bestückt mit Diffusoren und Absorber.

Phase 4: Lieferzeit ca. 6 Wochen
Akustikvorgang zwischen die Frontlautsprecher um den Spiegelnden 83 Zoll TV zu entschärfen, natürlich nur bei der Musikwiedergabe.

Wenn mich die nova 18 dann immer noch nerven, kommen die weg. Punkt.

Klingt nach einem guten Plan. Die Hofa-Mobilwand hatte ich auch mal - die ist extrem sperrig, also das Gestell. Die Vorhänge würde ich ggf. sogar erstmal weglassen.

Je besser Raumakustik und Lautsprecher sind desto eher nerven Kleinigkeiten ob es ,,Fehler,, in der Musik sind oder schrillere Töne ob bei Gesang oder Instrument. So manche Musik geht bei mir auch garnicht mehr. Da gibt es diverse Beispiele, diese Musik höre ich dann mal beim Autofahren oder Handwerken auf dem Radio.
Man verbessert sich kaputt bis nur noch astreine Aufnahmen gut klingen, im Grunde die mehr oder weniger bekannten Demo Songs.

Das habe ich irgendwann bemerkt wie unangenehm es werden kann, da hilft der ein oder andere Diffusor schon und kann trotz weiterhin geringem Nachhall zur Luftigkeit und Langzeittauglichkeit beitragen.

Aber mich würde interessieren wie dir jetzt im direkten Vergleich die Celan GT gefallen würden.

Klingt nach einem guten Plan. Die Hofa-Mobilwand hatte ich auch mal - die ist extrem sperrig, also das Gestell. Die Vorhänge würde ich ggf. sogar erstmal weglassen.

Weißt du zufällig noch, ob man die Füße der Mobilwand auch auf beiden Seiten gleich montieren kann? Auf den Produktbilder stehen die links und rechts unterschiedlich über, das sieht irgendwie doof aus und würde mich zwingen, aus Platzgründen das Gestell schief also nicht Parallel zur Wand aufstellen zu müssen.

Gut, dann lass ich den Akustikvorhang erst mal weg.

Je besser Raumakustik und Lautsprecher sind desto eher nerven Kleinigkeiten ob es ,,Fehler,, in der Musik sind oder schrillere Töne ob bei Gesang oder Instrument. So manche Musik geht bei mir auch garnicht mehr. Da gibt es diverse Beispiele, diese Musik höre ich dann mal beim Autofahren oder Handwerken auf dem Radio.
Man verbessert sich kaputt bis nur noch astreine Aufnahmen gut klingen, im Grunde die mehr oder weniger bekannten Demo Songs.

Das habe ich irgendwann bemerkt wie unangenehm es werden kann, da hilft der ein oder andere Diffusor schon und kann trotz weiterhin geringem Nachhall zur Luftigkeit und Langzeittauglichkeit beitragen.

Aber mich würde interessieren wie dir jetzt im direkten Vergleich die Celan GT gefallen würden.

Die Heco stehen nur 4 Kilometer entfernt bei einem Arbeitskollegen. Ist aber ein komplett anderer Raum und ein Probehören würde mir wohl wenig bringen.
Vermutlich würde mir bei der Celan im Vergleich zu den nuVeros etwas Auflösung fehlen.

Klingt nach einem guten Plan. Die Hofa-Mobilwand hatte ich auch mal - die ist extrem sperrig, also das Gestell. Die Vorhänge würde ich ggf. sogar erstmal weglassen.

Weißt du zufällig noch, ob man die Füße der Mobilwand auch auf beiden Seiten gleich montieren kann? Auf den Produktbilder stehen die links und rechts unterschiedlich über, das sieht irgendwie doof aus und würde mich zwingen, aus Platzgründen das Gestell schief also nicht Parallel zur Wand aufstellen zu müssen.

Das geht leider nicht, das Gestell ist fertig so montiert. Die Sperrigkeit war auch für mich der Grund, das Teil wieder zu verkaufen, nachdem meine Frau einmal drübergeflogen ist.

Danke für den Hinweis. Werde morgen mal anrufen und Stornieren, Online geht das bei Hofa scheinbar nicht.
Man kann ja von Amazon halten was man will, aber stornieren ist dort sehr einfach möglich. Ganz ohne Email oder Telefonieren.

Der Fuß ist schon sehr seltsam konstruiert.