nuVero Nova - Wahrhafter Klang (!?)

[Bravado]

Das war die Belehrung zum Pfingswochenende.
Jetzt wissen wir, was Sache ist und können beruhigt ins sonnige Wochenende gehen.

[Christmas]

@Christmas Dir geht es um D’Appolito. Du hattest lediglich von der "besseren" Box geschrieben.

Ich habe weder geschrieben dass diese oder jene Box allgemein besser sei, noch dass es mir um D’Appolito geht, habe auch nicht behauptet zwei Wege sind schlechter oder besser oder was auch immer, da werden mir die Buchstaben im Text rumgedreht?

In meinem Raum empfand ich die 683 als nicht viel schlechter als die Nuvero 140, eher anders, vielleicht etwas präziser.

Die 140 hat eher zum ,,Blubbern,, geneigt bei hohen Pegeln, wo die 683 knackiger und druckvoller war.

Die nuvero 140 hat 3 1/2 Wege und die 683 2 1/2 weshalb die nuvero bei komplexer (klassisches Orchester) einen Vorteil hat.

Die 140 ist als quasi D’Appolito aufgebaut mit dem ,,Klangsegel,, der nicht mittigen Anordnung der Mittelhoch- und Hochtöner und hat somit meist Vorteile gegenüber einer Kantigen 2 (1/2) Wege Box durch weniger Kantendispersion, mehr Wege gleich weniger klirr bei komplexer…. Bla bla bla, ihr wisst Bescheid.

Wollte hier nichts anzetteln, aber habe den Eindruck diverse User wollen mich nicht verstehen…
Bin jetzt raus hier und lese nur noch still in dem Thema mit.

Prost, Grill an Bier auf oder Watt so auch.

[Uzzo]

@Christmas Nichts für ungut. Du hattest u.a. geschrieben:

[...]
Bevor mich jemand kritisiert, ich möchte die Nuveros nicht schlecht machen, ich hatte ja die Möglichkeit sie gegen meine zu hören, in meinem Raum, zwecks Kaufinteresse der Nuvero Serie, ich war erstaunt wie wenig Unterschied im Klang zu vernehmen war, und hätte damit gerechnet dass die Veros Lauter und Tiefer können, dem war ,,leider,, nicht so. Ich schiebe aber die geringen Unterschiede auf die gute Raumakustik, in einem gewöhnlichen Wohnraum hätten die Nuboxen vermutlich kein Land gesehen.
[...]

Wollte hier nichts anzetteln, aber habe den Eindruck diverse User wollen mich nicht verstehen…

Weshalb denkst du das? Für mich ist es nicht immer leicht nachzuvollziehen, was du genau meinst und warum du manchmal etwas ungehalten reagierst. Wenn man dich missverstanden hat, kannst du doch einfach noch einmal erklären, wie du es gemeint hast – aber bitte, ohne dabei andere anzugreifen.

Ich hatte deine erste Aussagen so verstanden, dass du ursprünglich davon ausgingst, die nv140 seien klanglich besser als die nuBox 683 und dass sie zudem lauter sowie tiefer spielen müssten. Gleichzeitig hatte ich herausghört, dass sich das in deinem akustisch optimierten Raum nicht bestätigt hat, du aber davon ausgingst, dass die nv140 in einem normalen Wohnraum der nuBox 683 zumindest klanglich deutlich überlegen seien "... kein Land sehen". Das war für mich nicht schlüssig.

Inzwischen verstehe ich dich eher so, dass sich nuBox 683 und nv140 hinsichtlich Klang, Tiefgang und maximaler Lautstärke, nach deinem Empfinden, recht ähnlich sind, die nv140 aber (alleine) durch die D’Appolito-Anordnung und dem Klangsegel in weniger gut gedämmten Räumen Vorteile haben dürften.

Für mich ist immer noch komplett nachvollziehbar, was ich aus deinen Posts rausgelesen habe. In anderen Worten, dass es kein böser Wille ist, das rauszulesen was ich verstanden habe

[Christmas]

@Christmas Dir geht es um D’Appolito. Du hattest lediglich von der "besseren" Box geschrieben. Die Argumentation bei D’Appolito ist mMn immer so, wie der Hersteller es braucht…

Hier stört mich das ich geschrieben hätte die Nubox sei die bessere…
Habe ich so glaube ich nicht geschrieben und auf keinen Fall so gemeint.

Besser oder schlechter ist auch Ansichtssache, wer mehr Fokus auf Tiefgang oder Pegel oder oder oder legt… einer möchte das Klangbild heller haben, der andere bevorzugt gesoundete…
Das ist mir alles bewusst. Ich stelle mir auch keine Standlautsprecher ins Schlafzimmer in dem Fall sind vermutlich kompakte besser.

Ich wollte niemanden angreifen, und es warst nicht nur du gemeint, aber ich hatte den Eindruck, dann habe ich mich nicht gut ausgedrückt.

Auch habe ich nicht bewusst ungehalten reagiert, das würde ich viel direkter ohne Missverständnisse machen.
Falls der Text mit dem Bla bla bla gemeint war, das ist zum Teil Selbstironie, bzw humorvoll gemeint. Alles was ich da schreibe wird wohl jeder wissen der sich mit in dem Fall oder in diesem Thema, Nubert Lautsprechern beschäftigt.

Ich bin hier weder einer mit Interneteiern oder wie man das nennt, noch auf Krawall aus.
Ich schätzte das Nubert Forum und schätze dieses Lautsprecher Forum sehr, vor allem weil Jobsti und hier einen Platz gegeben hat.

Um es nochmal anders zu benennen warum ich das mit dem Blubbern erwähnt habe, was nur bei hohen Pegeln auftritt, ich hatte mir gewünscht dass sie im Pegel eine Schippe drauflegen können, ich hatte eine kaufabsicht. Aber so ist es auch gut, da habe ich Geld gespart.
Das was die Nuveros besser können ist bei meiner Musikrichtung bzw. im Heimkino Einsatz irrelevant, und mir das Geld nicht wert.
4500€ fur ein paar noch ok, aber die anderen 5 Nuveros… da wären wir im 5 stelligen Bereich.
Warum so viel Pegel und so viele Subwoofer in einen so kleinen überdämpften Raum stopfen? Das war ja deine Frage die leicht provokant verstanden werden konnte:
16qm Rigips Decken und Wände, hohler Holzboden, mit Dämmung unter dem Boden, über der Decke in den Wänden, im Raum mit Stoff bezogen, da komme ich sicher auf insgesamt 12-15 m3 insgesamt drumherum. Ich habe hier einfach die Möglichkeiten.

Wer mal in einem Schallarmen Raum war kann sich das in etwa vorstellen, da kann man kaum genug Reserven haben.
Klar ist meiner jetzt nicht sooo krass bedämpft, aber die Messungen sagen einiges aus. Probleme gibt es dennoch, deshalb der Versuch mit zwei weiteren Subwoofern weil der Platz noch irgendwie da ist, ich gerne etwas tüftel und die ,,Hobby,, Schreinerei ist quasi einen Raum Weiter.

Also ich wollte niemanden auf die Füße treten, wenn der Beitrag hier stört bitte irgendwo anders z.B. in ,,Meinkino,, verschieben, ich bin da zu blöd für.

[pogo]

Betreibe sie allerdings an einem Apollon 2Kanal Verstärker, und nutze den Denon x4500 "nur" noch als Vorstufe.

Welche Endstufe ist das? Blubbern deine NVs bei dir auch und falls ja, bei welcher Leistung?
Bei einwandfrei funktionierenden NVs passiert das bei der zuvor überschlagenen Leistung definitiv nicht, die zudem falsch ermittelt wurde.
Btw., bei mir blubbert es auch noch. Wir waren gestern bei Metallica und morgen folgt Part 2

[Christmas]

Direkte Konfrontation von mir:
Pogo du lässt alle Informationen aus und stellst die Leute als blöd hin.
Alle Lautsprecher komprimieren irgendwann, es gibt keinen der unendlich Pegel kann, bei den Veros äußert es sich wie ich es nenne, je nach Frequenz in ein blubbern eben etwas früher als bei anderen im Grenzbereich des Lautsprechers, was in einem stark bedämpften Raum viel eher auftritt als in normaler Umgebung.

Da hilft auch kein Dirac, oder von dir beworbenen Marken oder Abi-Tri und Quadamping womit du uns hier alle zuballerst.
Außerdem kann man schon Probleme mit der Phase des Verstärkers bekommen ab der Trennung in der Frequenzweiche sobald der Widerstand höher wird, dreht der Verstärker und du hast Phasenschmiere drin… vielleicht rettet hier dein Dirac, ich weiß es nicht.
Biamping ist wie eine Teure Uhr, ist was besonderes, zeigt aber am Ende die selbe Tageszeit an.

Im gewöhnlichen Wohnraum braucht man etwa ein Viertel oder Max die Hälfte der Leistung um auf gleichen Pegel zu kommen…

[Paffi]

Also nachdem ich den Raum von TheBrain zumindest mal im Spectogramm gesehen habe, glaube ich ihm, dass er die Veros zum blubbern (oder wie auch immer man es nennen will) gebracht hat. Ich würde bei ihm zu gerne mal mit meinen JBLs vorbeikommen.

[Christmas]

Also nachdem ich den Raum von TheBrain zumindest mal im Spectogramm gesehen habe, glaube ich ihm, dass er die Veros zum blubbern (oder wie auch immer man es nennen will) gebracht hat. Ich würde bei ihm zu gerne mal mit meinen JBLs vorbeikommen.

Gerne, jeder Zeit wenn es sich bei dir mal ergibt.

[pogo]

Alle Lautsprecher komprimieren irgendwann, es gibt keinen der unendlich Pegel kann

Da sind wir uns zumindest schon einmal einig.
Um das auch klarzustellen: Ich bin kein Fan der alten NVs.

[Paffi]

Also nachdem ich den Raum von TheBrain zumindest mal im Spectogramm gesehen habe, glaube ich ihm, dass er die Veros zum blubbern (oder wie auch immer man es nennen will) gebracht hat. Ich würde bei ihm zu gerne mal mit meinen JBLs vorbeikommen.

Gerne, jeder Zeit wenn es sich bei dir mal ergibt.

Die 600km sind einfach übel vielleicht, wenn in paar Monaten die neue Karre da ist. Ich vermute, das könnte für uns beide jeweils sehr spannend sein.

[Bravado]

Hier stört mich das ich geschrieben hätte die Nubox sei die bessere…
Habe ich so glaube ich nicht geschrieben und auf keinen Fall so gemeint.

Natürlich hast Du das nicht geschrieben.
Es war glasklar, was gemeint war und die Diskussion danach ... einfach

[audioplayer]

Hallo Chris,

ich finde deine Beiträge immer sehr interessant. Ich glaube, du bist der einzige hier, der einen so stark bedämpften Hörraum hat.

Vor einigen wochen habe ich bei mir Breitbandabsorber in die vier Raumecken gestellt. Zuerst ist mir aufgefallen, dass meine eigene Stimme beim Telefonieren deutlich leiser ist. Beim Musikhören muss ich jetzt drei Stufen lauter stellen.

Wenn ich jetzt die Anzahl der Absorber deutlich erhöhen würde, kann ich mir gut vorstellen, dass ich die Lautstärke am AVR bis kurz vor die Vollausteuerung aufdrehen muss und die nV140 anfangen zu komprimieren.

Viele Grüße

[Christmas]

Ja ab einem gewissen Punkt ist dann erstmal der AVR am Ende, bei waren es 2x 110 Watt die er laut BDA kann. Wenn man die Leistung jetzt verdreifacht oder verfünffacht hat man nochmal ein paar dB mehr Reserve.

Es wird leiser im Raum, aber auch viel klarer.

Manche fühlen sich dort sehr unwohl wenn es still ist, meine Tochter und ich lieben es, ist sie genervt vom Kindergarten geht sie dort schonmal für eine Weile rein um sich auszuruhen.

Dazu muss man sagen, im Heimkinoverein sind ganz andere Werke, dickere Dämmung, 18x 12“ /4x18“ DBA usw.
Ich bin nicht der einzige bekloppte.

[pogo]

Wenn ich jetzt die Anzahl der Absorber deutlich erhöhen würde, kann ich mir gut vorstellen, dass ich die Lautstärke am AVR bis kurz vor die Vollausteuerung aufdrehen muss und die nV140 anfangen zu komprimieren.

Das kann auch schon viel früher eintreten. Der Verstärker kennt nicht die angeschlossene Last und das verwendete Programmmaterial.
Hier werden interessante Testtitel dazu gezeigt: https://youtu.be/Y3WpRY-EtX8?si=5q42aUFoMIvwtvPL

Die unterhalten sich auch noch locker bei >600W vor den Lautsprechern...

Das war die Belehrung zum Pfingswochenende.
Jetzt wissen wir, was Sache ist und können beruhigt ins sonnige Wochenende gehen.

@Christmas Dir geht es um D’Appolito. Du hattest lediglich von der "besseren" Box geschrieben.

Ich habe weder geschrieben dass diese oder jene Box allgemein besser sei, noch dass es mir um D’Appolito geht, habe auch nicht behauptet zwei Wege sind schlechter oder besser oder was auch immer, da werden mir die Buchstaben im Text rumgedreht?

In meinem Raum empfand ich die 683 als nicht viel schlechter als die Nuvero 140, eher anders, vielleicht etwas präziser.

Die 140 hat eher zum ,,Blubbern,, geneigt bei hohen Pegeln, wo die 683 knackiger und druckvoller war.

Die nuvero 140 hat 3 1/2 Wege und die 683 2 1/2 weshalb die nuvero bei komplexer (klassisches Orchester) einen Vorteil hat.

Die 140 ist als quasi D’Appolito aufgebaut mit dem ,,Klangsegel,, der nicht mittigen Anordnung der Mittelhoch- und Hochtöner und hat somit meist Vorteile gegenüber einer Kantigen 2 (1/2) Wege Box durch weniger Kantendispersion, mehr Wege gleich weniger klirr bei komplexer…. Bla bla bla, ihr wisst Bescheid.

Wollte hier nichts anzetteln, aber habe den Eindruck diverse User wollen mich nicht verstehen…
Bin jetzt raus hier und lese nur noch still in dem Thema mit.

Prost, Grill an Bier auf oder Watt so auch.

@Christmas Nichts für ungut. Du hattest u.a. geschrieben:

[...]
Bevor mich jemand kritisiert, ich möchte die Nuveros nicht schlecht machen, ich hatte ja die Möglichkeit sie gegen meine zu hören, in meinem Raum, zwecks Kaufinteresse der Nuvero Serie, ich war erstaunt wie wenig Unterschied im Klang zu vernehmen war, und hätte damit gerechnet dass die Veros Lauter und Tiefer können, dem war ,,leider,, nicht so. Ich schiebe aber die geringen Unterschiede auf die gute Raumakustik, in einem gewöhnlichen Wohnraum hätten die Nuboxen vermutlich kein Land gesehen.
[...]

Wollte hier nichts anzetteln, aber habe den Eindruck diverse User wollen mich nicht verstehen…

Weshalb denkst du das? Für mich ist es nicht immer leicht nachzuvollziehen, was du genau meinst und warum du manchmal etwas ungehalten reagierst. Wenn man dich missverstanden hat, kannst du doch einfach noch einmal erklären, wie du es gemeint hast – aber bitte, ohne dabei andere anzugreifen.

Ich hatte deine erste Aussagen so verstanden, dass du ursprünglich davon ausgingst, die nv140 seien klanglich besser als die nuBox 683 und dass sie zudem lauter sowie tiefer spielen müssten. Gleichzeitig hatte ich herausghört, dass sich das in deinem akustisch optimierten Raum nicht bestätigt hat, du aber davon ausgingst, dass die nv140 in einem normalen Wohnraum der nuBox 683 zumindest klanglich deutlich überlegen seien "... kein Land sehen". Das war für mich nicht schlüssig.

Inzwischen verstehe ich dich eher so, dass sich nuBox 683 und nv140 hinsichtlich Klang, Tiefgang und maximaler Lautstärke, nach deinem Empfinden, recht ähnlich sind, die nv140 aber (alleine) durch die D’Appolito-Anordnung und dem Klangsegel in weniger gut gedämmten Räumen Vorteile haben dürften.

Für mich ist immer noch komplett nachvollziehbar, was ich aus deinen Posts rausgelesen habe. In anderen Worten, dass es kein böser Wille ist, das rauszulesen was ich verstanden habe

@Christmas Dir geht es um D’Appolito. Du hattest lediglich von der "besseren" Box geschrieben. Die Argumentation bei D’Appolito ist mMn immer so, wie der Hersteller es braucht…

Hier stört mich das ich geschrieben hätte die Nubox sei die bessere…
Habe ich so glaube ich nicht geschrieben und auf keinen Fall so gemeint.

Besser oder schlechter ist auch Ansichtssache, wer mehr Fokus auf Tiefgang oder Pegel oder oder oder legt… einer möchte das Klangbild heller haben, der andere bevorzugt gesoundete…
Das ist mir alles bewusst. Ich stelle mir auch keine Standlautsprecher ins Schlafzimmer in dem Fall sind vermutlich kompakte besser.

Ich wollte niemanden angreifen, und es warst nicht nur du gemeint, aber ich hatte den Eindruck, dann habe ich mich nicht gut ausgedrückt.

Auch habe ich nicht bewusst ungehalten reagiert, das würde ich viel direkter ohne Missverständnisse machen.
Falls der Text mit dem Bla bla bla gemeint war, das ist zum Teil Selbstironie, bzw humorvoll gemeint. Alles was ich da schreibe wird wohl jeder wissen der sich mit in dem Fall oder in diesem Thema, Nubert Lautsprechern beschäftigt.

Ich bin hier weder einer mit Interneteiern oder wie man das nennt, noch auf Krawall aus.
Ich schätzte das Nubert Forum und schätze dieses Lautsprecher Forum sehr, vor allem weil Jobsti und hier einen Platz gegeben hat.

Um es nochmal anders zu benennen warum ich das mit dem Blubbern erwähnt habe, was nur bei hohen Pegeln auftritt, ich hatte mir gewünscht dass sie im Pegel eine Schippe drauflegen können, ich hatte eine kaufabsicht. Aber so ist es auch gut, da habe ich Geld gespart.
Das was die Nuveros besser können ist bei meiner Musikrichtung bzw. im Heimkino Einsatz irrelevant, und mir das Geld nicht wert.
4500€ fur ein paar noch ok, aber die anderen 5 Nuveros… da wären wir im 5 stelligen Bereich.
Warum so viel Pegel und so viele Subwoofer in einen so kleinen überdämpften Raum stopfen? Das war ja deine Frage die leicht provokant verstanden werden konnte:
16qm Rigips Decken und Wände, hohler Holzboden, mit Dämmung unter dem Boden, über der Decke in den Wänden, im Raum mit Stoff bezogen, da komme ich sicher auf insgesamt 12-15 m3 insgesamt drumherum. Ich habe hier einfach die Möglichkeiten.

Wer mal in einem Schallarmen Raum war kann sich das in etwa vorstellen, da kann man kaum genug Reserven haben.
Klar ist meiner jetzt nicht sooo krass bedämpft, aber die Messungen sagen einiges aus. Probleme gibt es dennoch, deshalb der Versuch mit zwei weiteren Subwoofern weil der Platz noch irgendwie da ist, ich gerne etwas tüftel und die ,,Hobby,, Schreinerei ist quasi einen Raum Weiter.

Also ich wollte niemanden auf die Füße treten, wenn der Beitrag hier stört bitte irgendwo anders z.B. in ,,Meinkino,, verschieben, ich bin da zu blöd für.

Betreibe sie allerdings an einem Apollon 2Kanal Verstärker, und nutze den Denon x4500 "nur" noch als Vorstufe.

Welche Endstufe ist das? Blubbern deine NVs bei dir auch und falls ja, bei welcher Leistung?
Bei einwandfrei funktionierenden NVs passiert das bei der zuvor überschlagenen Leistung definitiv nicht, die zudem falsch ermittelt wurde.
Btw., bei mir blubbert es auch noch. Wir waren gestern bei Metallica und morgen folgt Part 2

Direkte Konfrontation von mir:
Pogo du lässt alle Informationen aus und stellst die Leute als blöd hin.
Alle Lautsprecher komprimieren irgendwann, es gibt keinen der unendlich Pegel kann, bei den Veros äußert es sich wie ich es nenne, je nach Frequenz in ein blubbern eben etwas früher als bei anderen im Grenzbereich des Lautsprechers, was in einem stark bedämpften Raum viel eher auftritt als in normaler Umgebung.

Da hilft auch kein Dirac, oder von dir beworbenen Marken oder Abi-Tri und Quadamping womit du uns hier alle zuballerst.
Außerdem kann man schon Probleme mit der Phase des Verstärkers bekommen ab der Trennung in der Frequenzweiche sobald der Widerstand höher wird, dreht der Verstärker und du hast Phasenschmiere drin… vielleicht rettet hier dein Dirac, ich weiß es nicht.
Biamping ist wie eine Teure Uhr, ist was besonderes, zeigt aber am Ende die selbe Tageszeit an.

Im gewöhnlichen Wohnraum braucht man etwa ein Viertel oder Max die Hälfte der Leistung um auf gleichen Pegel zu kommen…

Also nachdem ich den Raum von TheBrain zumindest mal im Spectogramm gesehen habe, glaube ich ihm, dass er die Veros zum blubbern (oder wie auch immer man es nennen will) gebracht hat. Ich würde bei ihm zu gerne mal mit meinen JBLs vorbeikommen.

Also nachdem ich den Raum von TheBrain zumindest mal im Spectogramm gesehen habe, glaube ich ihm, dass er die Veros zum blubbern (oder wie auch immer man es nennen will) gebracht hat. Ich würde bei ihm zu gerne mal mit meinen JBLs vorbeikommen.

Gerne, jeder Zeit wenn es sich bei dir mal ergibt.

Alle Lautsprecher komprimieren irgendwann, es gibt keinen der unendlich Pegel kann

Da sind wir uns zumindest schon einmal einig.
Um das auch klarzustellen: Ich bin kein Fan der alten NVs.

Also nachdem ich den Raum von TheBrain zumindest mal im Spectogramm gesehen habe, glaube ich ihm, dass er die Veros zum blubbern (oder wie auch immer man es nennen will) gebracht hat. Ich würde bei ihm zu gerne mal mit meinen JBLs vorbeikommen.

Gerne, jeder Zeit wenn es sich bei dir mal ergibt.

Die 600km sind einfach übel vielleicht, wenn in paar Monaten die neue Karre da ist. Ich vermute, das könnte für uns beide jeweils sehr spannend sein.

Hier stört mich das ich geschrieben hätte die Nubox sei die bessere…
Habe ich so glaube ich nicht geschrieben und auf keinen Fall so gemeint.

Natürlich hast Du das nicht geschrieben.
Es war glasklar, was gemeint war und die Diskussion danach ... einfach

Hallo Chris,

ich finde deine Beiträge immer sehr interessant. Ich glaube, du bist der einzige hier, der einen so stark bedämpften Hörraum hat.

Vor einigen wochen habe ich bei mir Breitbandabsorber in die vier Raumecken gestellt. Zuerst ist mir aufgefallen, dass meine eigene Stimme beim Telefonieren deutlich leiser ist. Beim Musikhören muss ich jetzt drei Stufen lauter stellen.

Wenn ich jetzt die Anzahl der Absorber deutlich erhöhen würde, kann ich mir gut vorstellen, dass ich die Lautstärke am AVR bis kurz vor die Vollausteuerung aufdrehen muss und die nV140 anfangen zu komprimieren.

Viele Grüße

Ja ab einem gewissen Punkt ist dann erstmal der AVR am Ende, bei waren es 2x 110 Watt die er laut BDA kann. Wenn man die Leistung jetzt verdreifacht oder verfünffacht hat man nochmal ein paar dB mehr Reserve.

Es wird leiser im Raum, aber auch viel klarer.

Manche fühlen sich dort sehr unwohl wenn es still ist, meine Tochter und ich lieben es, ist sie genervt vom Kindergarten geht sie dort schonmal für eine Weile rein um sich auszuruhen.

Dazu muss man sagen, im Heimkinoverein sind ganz andere Werke, dickere Dämmung, 18x 12“ /4x18“ DBA usw.
Ich bin nicht der einzige bekloppte.

Wenn ich jetzt die Anzahl der Absorber deutlich erhöhen würde, kann ich mir gut vorstellen, dass ich die Lautstärke am AVR bis kurz vor die Vollausteuerung aufdrehen muss und die nV140 anfangen zu komprimieren.

Das kann auch schon viel früher eintreten. Der Verstärker kennt nicht die angeschlossene Last und das verwendete Programmmaterial.
Hier werden interessante Testtitel dazu gezeigt: https://youtu.be/Y3WpRY-EtX8?si=5q42aUFoMIvwtvPL

Die unterhalten sich auch noch locker bei >600W vor den Lautsprechern...