nuVero Nova - Wahrhafter Klang (!?)

[Tom81]

Hab nochmal das Laptop angeworfen und nachgeschaut: der Tilt rechts beträgt bei den Frontlautsprecher (Gruppe 1) sogar nur -0,8 dB.
Und es klingt deutlich angenehmer als meine eigene Einmessung mit dem 5 dB Abfall.
Auch kann ich ohne Schmerzen einige dB Lauter hören als vorher, was natürlich auch den Bass positiv beeinflusst.
Die anderen Gruppen haben einen Abfall von -0,5 bis -1,8 dB. Das sind einfach die von Dirac empfohlenen Hebel, Zielkurven gibt's nur bei Gruppe 1 sowie bei den Subwoofer in Gruppe 6 & 7.

Zur nachträglichen Pegeleinstellung: von den Subwoofer soll ich die Finger lassen, das müsste ich bei Bedarf über die Dirac Zielkurve regeln. Die restlichen Kanäle wurden eher moderat nach geregelt, ich kann da auch keine Korrekturartefakte hören.

Inzwischen glaube ich, das mein UMIK-2 einfach eine Macke hat. Vielleicht hat das meine eigenen vorherigen Dirac Einmessungen negativ beeinflusst.

Holger hat übrigens mit einem UMIK-1 gemessen, welches er direkt mit dem USB-A Port unter der Marantz AV10 Frontklappe verbunden hat.
Soll wohl so betriebssicherer arbeiten, ich hab mein Mikrofon bis jetzt immer am Laptop angeschlossen.

[pogo]

Zur nachträglichen Pegeleinstellung: von den Subwoofer soll ich die Finger lassen, das müsste ich bei Bedarf über die Dirac Zielkurve regeln.

Das gilt auch für alle weiteren Lautsprecher, die in die Co-Optimization eingebunden sind. Hier hast du noch einen Hebel, um deinen Bassbereich geschmacklich anzupassen.

Inzwischen glaube ich, das mein UMIK-2 einfach eine Macke hat. Vielleicht hat das meine eigenen vorherigen Dirac Einmessungen negativ beeinflusst.

Hattest du das nicht zur Kalibrierung (Transportschaden, ...)? Es gibt auch USB-Schnittstellen, die ein UMIK-2 nicht ausreichend versorgen können oder erst gar nicht erkennen!

Holger hat übrigens mit einem UMIK-1 gemessen, welches er direkt mit dem USB-A Port unter der Marantz AV10 Frontklappe verbunden hat.
Soll wohl so betriebssicherer arbeiten, ich hab mein Mikrofon bis jetzt immer am Laptop angeschlossen.

Was versteht er unter betriebssicherer?
Wie hoch war der Pegel bei der Einmessung?

[Tom81]

Einen Transportschaden kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, das Mikro war in seiner OVP inklusive Schaumstoffeinlage und dann noch ein Versandkarton zusätzlich. Es ist auch keine Beschädigung sichtbar.
Unter dem Marantz USB Port steht 5 Volt/1 Ampere, das sollte eigentlich reichen. Es wurde in der Dirac Software angezeigt, man konnte die Kalibrierdatei laden und es hat Pegel angezeigt. Nur gab es beim einmessen des ersten Punkts halt das berüchtigte ! für zu wenig Pegel. Dann kamen die schon angesprochen deutlichen Grundpegelsprünge im Raum ohne hörbare Ursache.

Kann ich nur raten, warum Betriebssicherer. Vielleicht weil Windows nicht dazwischen funken kann. Stichwort Mikrofon Optimierung in den Aufnahmegeräte Einstellungen.
Hab ich nicht weiter nachgefragt und war einfach froh das er eins dabei hatte welches funktionierte.
Wie laut der Rauschpegel war, weiß ich nicht. Wohl leiser als bei meinen Messungen, weil das Zimmertürblatt kaum geräusche machte.

Falls dich die Messungsunterschiede interessieren:
Beides der Linke Lautsprecher. Erstes Foto meine eigene Einmessung mit dem UMIK-2, zweites Foto die Messung mit dem UMIK-1 von Holger. Sieht für mich eigentlich im Rahmen der Messtoleranzen ziemlich gleich aus.
UMIK-2

UMIK-1

[pogo]

Wie laut der Rauschpegel war, weiß ich nicht. Wohl leiser als bei meinen Messungen, weil das Zimmertürblatt kaum geräusche machte.

Generell sollten solche Störgeräusche nicht vorhanden sein, und es sollte ein Abstand von 30 dB zu Umgebungsgeräuschen und Mikrofoneigenrauschen gegeben sein. Diese Überhöhung zwischen 20 und 30 Hz im Vergleich zum UMIK-2 könnte das typische Eigenrauschen des UMIK-1 sein, wenn zu leise eingemessen wird (Maskierungseffekt, der einen „stärkeren“ Tiefbass vortäuscht und zu einem tiefbassärmeren Endergebnis führt).



Ich würde hier mal testweise auf die Autotargetcurvefunktion umschalten und den Tieftonbereich maximal anheben.

[pogo]

Mein UMIK-2 verhält sich seltsam, erhöht völlig willkürlich den Grundpegel (Hintergrundrauschen) im Raum.

Ist die Mikrofonkapsel vielleicht lose oder befindet sich eine Verschmutzung an den Kontaktstellen?

[Tom81]

Die Platine innen mit dem Magnetkontakt ist schief eingebaut, der Kontakt zur Kapsel sollte aber trotzdem vorhanden sein, das Gegenstück in der Kapsel ist deutlich größer und Federnd installiert.

Zurechtbiegen geht nicht, da tut sich mit moderaten Kraftaufwand nichts.

[aaof]

Werde mir dein Track auch mal anhören.

Mach mal. Sollte über die 683 gut laufen. Das ist absoluter Kick-Bass.

Mir fehlt Membranfläche für sowas meiner Meinung nach. Selbst wenn ich über den DSP mehr Energie zuführe, komme ich nicht komplett ans Ziel. Ich sage es immer wieder: bei kompakten Lautsprechern hört der Bass unter dem Lautsprecher direkt auf.

[pogo]

Die Platine innen mit dem Magnetkontakt ist schief eingebaut, der Kontakt zur Kapsel sollte aber trotzdem vorhanden sein, das Gegenstück in der Kapsel ist deutlich größer und Federnd installiert.

Die Kontaktflächen scheinen verschmutzt zu sein. Hast du diese mal gereinigt? Ist Schmutz an einem Q-Tip zu sehen?

[Tom81]

Hab nachgeschaut, da ist kein Schmutz, das täuscht auf den Fotos. Wie sollte auch? Das Mikrofon ist erst rund 1 Jahr alt, wurde 2-3 mal für eine Dirac Einmessung verwendet und die Kapsel vor heute von mir nie abgeschraubt.
Aufbewahrung immer in der Originalen Schachtel sogar mit der Tüte um das Mic.

[pogo]

Vielleicht ist auch etwas beim Abschrauben herausgefallen. Ich würde es jetzt mal eine längere Zeit monitoren, ob der Fehler noch auftritt.

[Uzzo]

Kann man das UMIK nicht auch als normales Mikro benutzen? Dann würde man doch schnell hören, ob es Störgeräusche erzeugt.

[pogo]

Einen Pegelabfall/-anstieg, ... des Mikrofons kann man bei einer normalen Audioaufnahme sehen/hören. Audacity wäre dafür ein geeignetes Tool.

[Uzzo]

Wenn das Mikrofon tatsächlich einen Defekt hätte, wäre höchstwahrscheinlich nicht nur der Pegel betroffen.
Misst man den Frequenzgang eines Lautsprechers per Sweep und das Mikrofon „spinnt“, etwa durch Störgeräusche, werden in der Auswertung scheinbare Einbrüche oder Überhöhungen entstehen. Tatsächlich vermischen sich dabei jedoch lediglich die Störungen mit dem eigentlichen Nutzsignal. Das kann man nach der FFT nicht mehr zuordnen.
Für mich sehen die Signale der beiden Mikrofone zudem sehr ähnlich aus. Berücksichtigt man dann noch, dass sie vermutlich nicht exakt identisch positioniert waren, spricht das gegen einen Mikrofonfehler.
Aber ein simpler Test, bei dem man das Mikrofon als Sprachmikrofon nutzt, sollte Klarheit bringen.

[aaof]

Hab nachgeschaut, da ist kein Schmutz, das täuscht auf den Fotos. Wie sollte auch? Das Mikrofon ist erst rund 1 Jahr alt, wurde 2-3 mal für eine Dirac Einmessung verwendet und die Kapsel vor heute von mir nie abgeschraubt.
Aufbewahrung immer in der Originalen Schachtel sogar mit der Tüte um das Mic.

Die Wahrscheinlichkeit ist aber sehr gering, für solche Defekte.

Du bewegst dich leider mittlerweile in einem Modus, den ich mal ganz gut kannte.

Die KI habe ich heute mal etwas gekitzelt und am Ende war es wieder erstaunlich, wie sie treffend den Punkt machte:


„Die Anlage steht richtig, die Front ist sauber, der Center sitzt exakt mittig — und endlich verschwindet die Technik wieder hinter der Musik.
Bis man am nächsten Morgen entdeckt, dass ein Lautsprecher 3 mm verrutscht ist. Dann beginnt natürlich alles von vorn. 😉“

Gerade den Punkt mit der Technik finde ich gut: man will sie endlich loswerden und trotzdem holt sie einem immer wieder ein. Das ist so Kopfkino-Fick, der extrem nervig werden kann.

„Die glücklichsten HiFi-Leute sind oft nicht die mit der teuersten Anlage, sondern die, die gelernt haben, irgendwann aufzuhören — zumindest für den Abend.
Dann wird aus „analysieren“ wieder „Musik hören“.

Das ist natürlich immer relativ einfach gesagt, als getan….

[bassman0911]

"Dann wird aus analysieren wieder Musik hören" ...... ???

Da bin ich gottseidank schon lange wieder angekommen.

Und andere, ehemals hier regelmässig präsent, wohl auch.

Aber trotzdem weiterhin viel Spass beim Hobby...............

[Nubigeschwader]

Ich habe nach mehreren 100 Zielkurven aufgehört Dirac zu verwenden.
Ich senke nur noch mit dem Ultra eine 39 Hz Mode ab, baue einen Filter mit leichtem Höhenabfall und fertig ist die Laube nach 2 Jahren messen und der Erkenntnis, dass es sich bei mir mit dieser Methode immer wieder einfach am besten anhört. Einfach Jahre im Kreis gedreht. Wer viel misst, misst Mist.

[Bravado]

"Dann wird aus analysieren wieder Musik hören" ...... ???

Da bin ich gottseidank schon lange wieder angekommen.

Ich auch - vor allem seit ich konsequent nur noch danach gehe, was mir gefällt und nicht danach, was mir irgendwer aufschwatzen will.
Das war ein längerer Prozess, teilweise schmerzhaft, weil mir klar wurde, dass ich in dieser Phase einigen geübten "Fallenstellern" auf den Leim gegangen bin.

[pogo]

Wer viel misst, misst Mist.

Da bin ich voll bei dir.
REW ist ganz nett, aber nach einer Einmessung wird es von mir quasi nie verwendet. Meine letzte Einmessung am eigenen Hauptsetup liegt Jahre zurück und wurde mit geeignetem Equipment durchgeführt. Die Autotargetcurvefunktion gibt den letzten Schliff.

[Bravado]

Ich habe nach mehreren 100 Zielkurven aufgehört Dirac zu verwenden.

Da bist Du nicht der einzige. Einige in meinem Bekanntenkreis sind damit glücklich geworden, andere nicht.
Da wird ein derartiges Intensivmarketing betrieben, quasi auf allen Kanälen so dass man kaum daran vorbei kommt.
Und am Ende wundert man sich, warum es trotzdem nicht gefällt.

Hab nochmal das Laptop angeworfen und nachgeschaut: der Tilt rechts beträgt bei den Frontlautsprecher (Gruppe 1) sogar nur -0,8 dB.
Und es klingt deutlich angenehmer als meine eigene Einmessung mit dem 5 dB Abfall.
Auch kann ich ohne Schmerzen einige dB Lauter hören als vorher, was natürlich auch den Bass positiv beeinflusst.
Die anderen Gruppen haben einen Abfall von -0,5 bis -1,8 dB. Das sind einfach die von Dirac empfohlenen Hebel, Zielkurven gibt's nur bei Gruppe 1 sowie bei den Subwoofer in Gruppe 6 & 7.

Zur nachträglichen Pegeleinstellung: von den Subwoofer soll ich die Finger lassen, das müsste ich bei Bedarf über die Dirac Zielkurve regeln. Die restlichen Kanäle wurden eher moderat nach geregelt, ich kann da auch keine Korrekturartefakte hören.

Inzwischen glaube ich, das mein UMIK-2 einfach eine Macke hat. Vielleicht hat das meine eigenen vorherigen Dirac Einmessungen negativ beeinflusst.

Holger hat übrigens mit einem UMIK-1 gemessen, welches er direkt mit dem USB-A Port unter der Marantz AV10 Frontklappe verbunden hat.
Soll wohl so betriebssicherer arbeiten, ich hab mein Mikrofon bis jetzt immer am Laptop angeschlossen.

Zur nachträglichen Pegeleinstellung: von den Subwoofer soll ich die Finger lassen, das müsste ich bei Bedarf über die Dirac Zielkurve regeln.

Das gilt auch für alle weiteren Lautsprecher, die in die Co-Optimization eingebunden sind. Hier hast du noch einen Hebel, um deinen Bassbereich geschmacklich anzupassen.

Inzwischen glaube ich, das mein UMIK-2 einfach eine Macke hat. Vielleicht hat das meine eigenen vorherigen Dirac Einmessungen negativ beeinflusst.

Hattest du das nicht zur Kalibrierung (Transportschaden, ...)? Es gibt auch USB-Schnittstellen, die ein UMIK-2 nicht ausreichend versorgen können oder erst gar nicht erkennen!

Holger hat übrigens mit einem UMIK-1 gemessen, welches er direkt mit dem USB-A Port unter der Marantz AV10 Frontklappe verbunden hat.
Soll wohl so betriebssicherer arbeiten, ich hab mein Mikrofon bis jetzt immer am Laptop angeschlossen.

Was versteht er unter betriebssicherer?
Wie hoch war der Pegel bei der Einmessung?

Einen Transportschaden kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, das Mikro war in seiner OVP inklusive Schaumstoffeinlage und dann noch ein Versandkarton zusätzlich. Es ist auch keine Beschädigung sichtbar.
Unter dem Marantz USB Port steht 5 Volt/1 Ampere, das sollte eigentlich reichen. Es wurde in der Dirac Software angezeigt, man konnte die Kalibrierdatei laden und es hat Pegel angezeigt. Nur gab es beim einmessen des ersten Punkts halt das berüchtigte ! für zu wenig Pegel. Dann kamen die schon angesprochen deutlichen Grundpegelsprünge im Raum ohne hörbare Ursache.

Kann ich nur raten, warum Betriebssicherer. Vielleicht weil Windows nicht dazwischen funken kann. Stichwort Mikrofon Optimierung in den Aufnahmegeräte Einstellungen.
Hab ich nicht weiter nachgefragt und war einfach froh das er eins dabei hatte welches funktionierte.
Wie laut der Rauschpegel war, weiß ich nicht. Wohl leiser als bei meinen Messungen, weil das Zimmertürblatt kaum geräusche machte.

Falls dich die Messungsunterschiede interessieren:
Beides der Linke Lautsprecher. Erstes Foto meine eigene Einmessung mit dem UMIK-2, zweites Foto die Messung mit dem UMIK-1 von Holger. Sieht für mich eigentlich im Rahmen der Messtoleranzen ziemlich gleich aus.
UMIK-2

UMIK-1

Wie laut der Rauschpegel war, weiß ich nicht. Wohl leiser als bei meinen Messungen, weil das Zimmertürblatt kaum geräusche machte.

Generell sollten solche Störgeräusche nicht vorhanden sein, und es sollte ein Abstand von 30 dB zu Umgebungsgeräuschen und Mikrofoneigenrauschen gegeben sein. Diese Überhöhung zwischen 20 und 30 Hz im Vergleich zum UMIK-2 könnte das typische Eigenrauschen des UMIK-1 sein, wenn zu leise eingemessen wird (Maskierungseffekt, der einen „stärkeren“ Tiefbass vortäuscht und zu einem tiefbassärmeren Endergebnis führt).



Ich würde hier mal testweise auf die Autotargetcurvefunktion umschalten und den Tieftonbereich maximal anheben.

Mein UMIK-2 verhält sich seltsam, erhöht völlig willkürlich den Grundpegel (Hintergrundrauschen) im Raum.

Ist die Mikrofonkapsel vielleicht lose oder befindet sich eine Verschmutzung an den Kontaktstellen?

Die Platine innen mit dem Magnetkontakt ist schief eingebaut, der Kontakt zur Kapsel sollte aber trotzdem vorhanden sein, das Gegenstück in der Kapsel ist deutlich größer und Federnd installiert.

Zurechtbiegen geht nicht, da tut sich mit moderaten Kraftaufwand nichts.

Werde mir dein Track auch mal anhören.

Mach mal. Sollte über die 683 gut laufen. Das ist absoluter Kick-Bass.

Mir fehlt Membranfläche für sowas meiner Meinung nach. Selbst wenn ich über den DSP mehr Energie zuführe, komme ich nicht komplett ans Ziel. Ich sage es immer wieder: bei kompakten Lautsprechern hört der Bass unter dem Lautsprecher direkt auf.

Die Platine innen mit dem Magnetkontakt ist schief eingebaut, der Kontakt zur Kapsel sollte aber trotzdem vorhanden sein, das Gegenstück in der Kapsel ist deutlich größer und Federnd installiert.

Die Kontaktflächen scheinen verschmutzt zu sein. Hast du diese mal gereinigt? Ist Schmutz an einem Q-Tip zu sehen?

Hab nachgeschaut, da ist kein Schmutz, das täuscht auf den Fotos. Wie sollte auch? Das Mikrofon ist erst rund 1 Jahr alt, wurde 2-3 mal für eine Dirac Einmessung verwendet und die Kapsel vor heute von mir nie abgeschraubt.
Aufbewahrung immer in der Originalen Schachtel sogar mit der Tüte um das Mic.

Vielleicht ist auch etwas beim Abschrauben herausgefallen. Ich würde es jetzt mal eine längere Zeit monitoren, ob der Fehler noch auftritt.

Kann man das UMIK nicht auch als normales Mikro benutzen? Dann würde man doch schnell hören, ob es Störgeräusche erzeugt.

Einen Pegelabfall/-anstieg, ... des Mikrofons kann man bei einer normalen Audioaufnahme sehen/hören. Audacity wäre dafür ein geeignetes Tool.

Wenn das Mikrofon tatsächlich einen Defekt hätte, wäre höchstwahrscheinlich nicht nur der Pegel betroffen.
Misst man den Frequenzgang eines Lautsprechers per Sweep und das Mikrofon „spinnt“, etwa durch Störgeräusche, werden in der Auswertung scheinbare Einbrüche oder Überhöhungen entstehen. Tatsächlich vermischen sich dabei jedoch lediglich die Störungen mit dem eigentlichen Nutzsignal. Das kann man nach der FFT nicht mehr zuordnen.
Für mich sehen die Signale der beiden Mikrofone zudem sehr ähnlich aus. Berücksichtigt man dann noch, dass sie vermutlich nicht exakt identisch positioniert waren, spricht das gegen einen Mikrofonfehler.
Aber ein simpler Test, bei dem man das Mikrofon als Sprachmikrofon nutzt, sollte Klarheit bringen.

Hab nachgeschaut, da ist kein Schmutz, das täuscht auf den Fotos. Wie sollte auch? Das Mikrofon ist erst rund 1 Jahr alt, wurde 2-3 mal für eine Dirac Einmessung verwendet und die Kapsel vor heute von mir nie abgeschraubt.
Aufbewahrung immer in der Originalen Schachtel sogar mit der Tüte um das Mic.

Die Wahrscheinlichkeit ist aber sehr gering, für solche Defekte.

Du bewegst dich leider mittlerweile in einem Modus, den ich mal ganz gut kannte.

Die KI habe ich heute mal etwas gekitzelt und am Ende war es wieder erstaunlich, wie sie treffend den Punkt machte:


„Die Anlage steht richtig, die Front ist sauber, der Center sitzt exakt mittig — und endlich verschwindet die Technik wieder hinter der Musik.
Bis man am nächsten Morgen entdeckt, dass ein Lautsprecher 3 mm verrutscht ist. Dann beginnt natürlich alles von vorn. 😉“

Gerade den Punkt mit der Technik finde ich gut: man will sie endlich loswerden und trotzdem holt sie einem immer wieder ein. Das ist so Kopfkino-Fick, der extrem nervig werden kann.

„Die glücklichsten HiFi-Leute sind oft nicht die mit der teuersten Anlage, sondern die, die gelernt haben, irgendwann aufzuhören — zumindest für den Abend.
Dann wird aus „analysieren“ wieder „Musik hören“.

Das ist natürlich immer relativ einfach gesagt, als getan….

"Dann wird aus analysieren wieder Musik hören" ...... ???

Da bin ich gottseidank schon lange wieder angekommen.

Und andere, ehemals hier regelmässig präsent, wohl auch.

Aber trotzdem weiterhin viel Spass beim Hobby...............

Ich habe nach mehreren 100 Zielkurven aufgehört Dirac zu verwenden.
Ich senke nur noch mit dem Ultra eine 39 Hz Mode ab, baue einen Filter mit leichtem Höhenabfall und fertig ist die Laube nach 2 Jahren messen und der Erkenntnis, dass es sich bei mir mit dieser Methode immer wieder einfach am besten anhört. Einfach Jahre im Kreis gedreht. Wer viel misst, misst Mist.

"Dann wird aus analysieren wieder Musik hören" ...... ???

Da bin ich gottseidank schon lange wieder angekommen.

Ich auch - vor allem seit ich konsequent nur noch danach gehe, was mir gefällt und nicht danach, was mir irgendwer aufschwatzen will.
Das war ein längerer Prozess, teilweise schmerzhaft, weil mir klar wurde, dass ich in dieser Phase einigen geübten "Fallenstellern" auf den Leim gegangen bin.

Wer viel misst, misst Mist.

Da bin ich voll bei dir.
REW ist ganz nett, aber nach einer Einmessung wird es von mir quasi nie verwendet. Meine letzte Einmessung am eigenen Hauptsetup liegt Jahre zurück und wurde mit geeignetem Equipment durchgeführt. Die Autotargetcurvefunktion gibt den letzten Schliff.

Ich habe nach mehreren 100 Zielkurven aufgehört Dirac zu verwenden.

Da bist Du nicht der einzige. Einige in meinem Bekanntenkreis sind damit glücklich geworden, andere nicht.
Da wird ein derartiges Intensivmarketing betrieben, quasi auf allen Kanälen so dass man kaum daran vorbei kommt.
Und am Ende wundert man sich, warum es trotzdem nicht gefällt.