Mehr Stereo-Performance aus nuLine 264 herausholen

[Fuchtel]

Hallo zusammen,

ich habe seit 3 Jahren eine Heimkino Setup, bestehend aus Denon AVR-X2700H, 2x NL 264, 1x CS-174, 2x WS-14 und 1x XW-900. Während ich im Heimkino-Betrieb ganz zufrieden bin, beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste".

Meine Überlegung ist deshalb, meinen Receiver auszutauschen (z.B. X3800H oder X4800, ggf. noch höher) und zusätzlich die 264 über eine separate Stereo-Endstufe zu versorgen.

Macht so ein Schritt für Euch Sinn? Hat jemand von Euch Erfahrungen in diese Richtung? Wie gesagt, das Ziel ist primär eine bessere Stereo-Performance.

Gesamt-Budget für das gesamte Upgrade wären ca. 3000€. Habt ihr in dieser Liga Vorschläge für Receiver/Stereo-Endstufe?

Danke für Eure Unterstützung!

[Ernst_Reiter]

investition in elektronik macht nie sinn - nie, wirklich nie. Nie!!
wenn Du den klang verbessern willst, mußt Du in raum akustik investieren, die aufstellung überdenken.

wenn ich meine speakers mit 4 m wandabstand mitten in den (glücklicherweise riesigen) raum stelle ergibt das einen high-end klang, wie ich ihn mit eingemessenen € 100k ketten noch nicht gehört hab.

wenn sie in den ecken wandnah stehen, bin ich mit meiner € 700 nearfield monitor kette besser bedient (oder gleich kopfhörer)

aber keine sorge - in wenigen minuten wird pogo um die ecke biegen und Dir sagen, daß alles besser wird, wenn Du NAD kaufst und Dirac betreibst.

[Christmas]

Herzlich willkommen.
Was immer Sinn macht ist eine gute Aufstellung und Raumakustik verbessern. Absorber und/oder Diffusoren bringen deutlich mehr als ein anderer AVR. Da bekommt man für wenige hundert Euro mehr Klang raus als wenn man Tausende für Geräte ausgibt.
Sollten schon umfangreiche Akustische Maßnahmen getroffen worden sein könnte mehr Leistung Sinn bringen.

[Ernst_Reiter]

..... Während ich im Heimkino-Betrieb ganz zufrieden bin, beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste". ....

im stereo betrieb mit musik ist leistung bei normaler lautstärke vollkommen irrelevant.

falls Du wirklich Metallica oder Tool über 100 dB hören willst, besorg die PA equipment und JBL lautsprecher

[Christmas]

..... Während ich im Heimkino-Betrieb ganz zufrieden bin, beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste". ....

im stereo betrieb mit musik ist leistung bei normaler lautstärke vollkommen irrelevant.

falls Du wirklich Metallica oder Tool über 100 dB hören willst, besorg die PA equipment und JBL lautsprecher

Diese Frasen will niemand mehr lesen, man muss kein PA haben um über 100 dB zu hören. Das sollte jeder halbwegs gute HiFi LS können.
Oder eben nicht, dann weis man das im besten Fall vorher.

[Fuchtel]

Ok, die meisten scheinen hier "Performance" mit Lautstärke gleichzusetzen. Sind hier alle der Meinung, dass die Verstärker/Endstufen keinen Einfluss auf die Klangqualität haben und dass die Stereo-Wiedergabe aus einem günstigen AV-Receiver genauso gut ist wie aus einer dedizierten Stereo-Endstufe?

[Christmas]

Ich meine dass bei mittleren Lautstärken ein AVR reicht. Will man etwas mehr Pegel sauber wiedergeben ist eine Leistungsstarke Endstufe von Vorteil, aber nur durch die Reserven, alles klingt unangestrengter und sauberer. Ob es eine günstige PA Endstufe wie von z.B. Crown oder IMG Stageline ist, ist erstmal
Uninteressant.
Eine teure HiFi Endstufe für 4 Stellig wird es nicht besser machen denke ich, wenn doch muss aber alles andere wie Raumakustik, Aufstellung, Subwoofer Einbindung usw schon Richtung Perfekt sein um da den Hauch besser rauszuhören.
Ein Verstärker oder die eingebauten Endstufen in AVRs sollen nur verstärken, mehr nicht. Also bin der Meinung dass es da keine Klangrelevanten Unterschiede gibt was die Performance angeht.

[pogo]

Macht so ein Schritt für Euch Sinn?

Definitiv.
Bei deinem Setup würde bestimmt ein JBL MA9100HP gut gehen. Der ist auch bei 4Ohm gut spezifiziert (im Gegensatz zu den Denons).
Das mögliche Bi-Amping würde ich verwenden.

[Bravado]

beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste".

Kannst Du das etwas ausführen?
Was für eine Art Defizit nimmst Du wahr?

Ok, die meisten scheinen hier "Performance" mit Lautstärke gleichzusetzen. Sind hier alle der Meinung, dass die Verstärker/Endstufen keinen Einfluss auf die Klangqualität haben und dass die Stereo-Wiedergabe aus einem günstigen AV-Receiver genauso gut ist wie aus einer dedizierten Stereo-Endstufe?

Wie hier schon verschiedentlich angesprochen: den weitaus größten Einfluss auf den Klang hat Dein Raum!
Vor der Anschaffung einer Stereo-Endstufe würde ich definitiv in die Optimierung des Raumes investieren.

Aber das ist die rationale/sachliche Sicht.
Ich weiß sehr wohl, welche Faszination so ein Endstufen-Bolide ausüben kann.

[tf11972]

Noch meine 2 Cents:

Wenn die Raumakustik optimiert wurde, könntest du evtl. über einen Lautsprechertausch nachdenken, z. B. nuLine 284 oder 334, falls es die noch gibt. Aus der Erinnerung heraus klangen die 264 für mich schon etwas schmalbrüstig.

Transistorverstärker haben wir vor ca. einem Jahrzehnt verglichen, bei peniblem Abgleich mit Voltmeter hörte niemand bei normaler Lautstärke einen Unterschied, egal ob 10-Watt-Verstärkerchen oder 500-Watt-Bolide.

[Scotti]

beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste".

Kannst Du das etwas ausführen?
Was für eine Art Defizit nimmst Du wahr?

Sehe ich auch so.
Bevor man jetzt dies und das empfiehlt, sollte man
doch erstmal wissen um was es dem TE überhaupt geht.
Fehlt Bass , Dynamik , Brillianz ,oder sonst was?

Gruß Scotti

[pogo]

Genau das alles fehlt in Verbindung mit einem 2700er.

[Scotti]

Manchmal fehlen aber auch nur 5cm vor oder zurück oder 5 Grad beim ein oder ausdrehen der Lautsprecher
Gruß Scotti

[pogo]

Die Defizite des 2700er kannst du durch verschieben nicht beheben.
Eine gute Positionierung der Lautsprecher sollte generell gegeben sein.

[Scotti]

Die Defizite des 2700er kannst du durch verschieben nicht beheben.

Woher willst Du das wissen.?

Eine gute Positionierung der Lautsprecher sollte generell gegeben sein.

In den 3 Jahren wird der TE sicherlich einiges ausprobiert haben,aber wir wissen es (noch) nicht.

Gruß Scotti

Hallo zusammen,

ich habe seit 3 Jahren eine Heimkino Setup, bestehend aus Denon AVR-X2700H, 2x NL 264, 1x CS-174, 2x WS-14 und 1x XW-900. Während ich im Heimkino-Betrieb ganz zufrieden bin, beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste".

Meine Überlegung ist deshalb, meinen Receiver auszutauschen (z.B. X3800H oder X4800, ggf. noch höher) und zusätzlich die 264 über eine separate Stereo-Endstufe zu versorgen.

Macht so ein Schritt für Euch Sinn? Hat jemand von Euch Erfahrungen in diese Richtung? Wie gesagt, das Ziel ist primär eine bessere Stereo-Performance.

Gesamt-Budget für das gesamte Upgrade wären ca. 3000€. Habt ihr in dieser Liga Vorschläge für Receiver/Stereo-Endstufe?

Danke für Eure Unterstützung!

investition in elektronik macht nie sinn - nie, wirklich nie. Nie!!
wenn Du den klang verbessern willst, mußt Du in raum akustik investieren, die aufstellung überdenken.

wenn ich meine speakers mit 4 m wandabstand mitten in den (glücklicherweise riesigen) raum stelle ergibt das einen high-end klang, wie ich ihn mit eingemessenen € 100k ketten noch nicht gehört hab.

wenn sie in den ecken wandnah stehen, bin ich mit meiner € 700 nearfield monitor kette besser bedient (oder gleich kopfhörer)

aber keine sorge - in wenigen minuten wird pogo um die ecke biegen und Dir sagen, daß alles besser wird, wenn Du NAD kaufst und Dirac betreibst.

Herzlich willkommen.
Was immer Sinn macht ist eine gute Aufstellung und Raumakustik verbessern. Absorber und/oder Diffusoren bringen deutlich mehr als ein anderer AVR. Da bekommt man für wenige hundert Euro mehr Klang raus als wenn man Tausende für Geräte ausgibt.
Sollten schon umfangreiche Akustische Maßnahmen getroffen worden sein könnte mehr Leistung Sinn bringen.

..... Während ich im Heimkino-Betrieb ganz zufrieden bin, beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste". ....

im stereo betrieb mit musik ist leistung bei normaler lautstärke vollkommen irrelevant.

falls Du wirklich Metallica oder Tool über 100 dB hören willst, besorg die PA equipment und JBL lautsprecher

..... Während ich im Heimkino-Betrieb ganz zufrieden bin, beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste". ....

im stereo betrieb mit musik ist leistung bei normaler lautstärke vollkommen irrelevant.

falls Du wirklich Metallica oder Tool über 100 dB hören willst, besorg die PA equipment und JBL lautsprecher

Diese Frasen will niemand mehr lesen, man muss kein PA haben um über 100 dB zu hören. Das sollte jeder halbwegs gute HiFi LS können.
Oder eben nicht, dann weis man das im besten Fall vorher.

Ok, die meisten scheinen hier "Performance" mit Lautstärke gleichzusetzen. Sind hier alle der Meinung, dass die Verstärker/Endstufen keinen Einfluss auf die Klangqualität haben und dass die Stereo-Wiedergabe aus einem günstigen AV-Receiver genauso gut ist wie aus einer dedizierten Stereo-Endstufe?

Ich meine dass bei mittleren Lautstärken ein AVR reicht. Will man etwas mehr Pegel sauber wiedergeben ist eine Leistungsstarke Endstufe von Vorteil, aber nur durch die Reserven, alles klingt unangestrengter und sauberer. Ob es eine günstige PA Endstufe wie von z.B. Crown oder IMG Stageline ist, ist erstmal
Uninteressant.
Eine teure HiFi Endstufe für 4 Stellig wird es nicht besser machen denke ich, wenn doch muss aber alles andere wie Raumakustik, Aufstellung, Subwoofer Einbindung usw schon Richtung Perfekt sein um da den Hauch besser rauszuhören.
Ein Verstärker oder die eingebauten Endstufen in AVRs sollen nur verstärken, mehr nicht. Also bin der Meinung dass es da keine Klangrelevanten Unterschiede gibt was die Performance angeht.

Macht so ein Schritt für Euch Sinn?

Definitiv.
Bei deinem Setup würde bestimmt ein JBL MA9100HP gut gehen. Der ist auch bei 4Ohm gut spezifiziert (im Gegensatz zu den Denons).
Das mögliche Bi-Amping würde ich verwenden.

beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste".

Kannst Du das etwas ausführen?
Was für eine Art Defizit nimmst Du wahr?

Ok, die meisten scheinen hier "Performance" mit Lautstärke gleichzusetzen. Sind hier alle der Meinung, dass die Verstärker/Endstufen keinen Einfluss auf die Klangqualität haben und dass die Stereo-Wiedergabe aus einem günstigen AV-Receiver genauso gut ist wie aus einer dedizierten Stereo-Endstufe?

Wie hier schon verschiedentlich angesprochen: den weitaus größten Einfluss auf den Klang hat Dein Raum!
Vor der Anschaffung einer Stereo-Endstufe würde ich definitiv in die Optimierung des Raumes investieren.

Aber das ist die rationale/sachliche Sicht.
Ich weiß sehr wohl, welche Faszination so ein Endstufen-Bolide ausüben kann.

Noch meine 2 Cents:

Wenn die Raumakustik optimiert wurde, könntest du evtl. über einen Lautsprechertausch nachdenken, z. B. nuLine 284 oder 334, falls es die noch gibt. Aus der Erinnerung heraus klangen die 264 für mich schon etwas schmalbrüstig.

Transistorverstärker haben wir vor ca. einem Jahrzehnt verglichen, bei peniblem Abgleich mit Voltmeter hörte niemand bei normaler Lautstärke einen Unterschied, egal ob 10-Watt-Verstärkerchen oder 500-Watt-Bolide.

beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste".

Kannst Du das etwas ausführen?
Was für eine Art Defizit nimmst Du wahr?

Sehe ich auch so.
Bevor man jetzt dies und das empfiehlt, sollte man
doch erstmal wissen um was es dem TE überhaupt geht.
Fehlt Bass , Dynamik , Brillianz ,oder sonst was?

Gruß Scotti

Genau das alles fehlt in Verbindung mit einem 2700er.

Manchmal fehlen aber auch nur 5cm vor oder zurück oder 5 Grad beim ein oder ausdrehen der Lautsprecher
Gruß Scotti

Die Defizite des 2700er kannst du durch verschieben nicht beheben.
Eine gute Positionierung der Lautsprecher sollte generell gegeben sein.

Die Defizite des 2700er kannst du durch verschieben nicht beheben.

Woher willst Du das wissen.?

Eine gute Positionierung der Lautsprecher sollte generell gegeben sein.

In den 3 Jahren wird der TE sicherlich einiges ausprobiert haben,aber wir wissen es (noch) nicht.

Gruß Scotti