Subwoofer für 25qm Raum

[Christmas]

Und wenn ich das so sehe sind die 12“ von SVS schon die kleineren, bzw. alle relativ breit gebaut, besonders die BR‘s.
Offensichtlich muss man bei SVS damit leben Platz oder Tiefgang zu opfern.
Würde auch mal andere Hersteller ins Auge fassen die vielleicht auch was mit 8/10 Zoll verkaufen und nicht so breit gebaut sind.

[CJoe78]

@Christmas: Nun ja. Durch die 2 Subs wär der Bass zumindest besser. Aber eben nicht besser als der Bass von Standlautsprechern.
Klar ist der XW-700 im Vergleich durch Downfire kräftiger, dafür maximal unsauber.

Alternativ finde ich die ELAC Subs gut und bezahlbar, zumal diese eine noch bessere App haben wo du die Subs sogar im Delay verzögern kannst.
https://elac.com/de/ps500

Wahrscheinlich sind die Maße des kleinsten passender:
https://elac.com/de/ps250

Und das ist auch ein BR-Sub. Der spielt so tief wie der XW-700 mit demselben Druck aber durch das Frontchassis präziser, recht kompakt und davon brauchst du dementsprechend 2. Für wenig Platz eine gute Wahl.

[Christmas]

Ich werfe mal den XTZ 8.17 und 10.17 in die Runde.
Man kann sie offen betreiben und wahlweise ein oder beide BR Rohre schließen.

[Sven1984]

Ich habe gestern Nachmittag mit einem Berater von SVS gesprochen - sehr nettes Telefonat - und danach zunächst nur einen SB-1000 bestellt. Werde dann mit Auf- und Einstellung experimentieren und sehen, ob mir der Klang grundsätzlich gefällt oder ob es gar nicht passt. Eventuell kommt noch ein zweiter oder er muss wieder gehen. Ich werde berichten.

Hier ein kurzer Bericht vom Beratungsgespräch:
- Die schlechte Basswiedergabe würde vom aktuellen (Downfire-)Sub kommen. Die neigten zum Dröhnen und sind eher schwammig. Mit einem einzelnen Frontfire würde ich schon einen hörbar anderen hoffentlich besseren Klang erzielen.
- Mein Raum wird nicht als problematisch angesehen. Daher sollte ich es erst einmal mit einem Sub probieren.
- Als Aufstellort im Stereo-Setup wird zwischen den Fronts empfohlen. Zur Not seitlich, aber auf gar keinen Fall hinten, weil es harmonischer klingt, wenn alle Schallquellen quasi aus der gleichen Richtung kommen, auch wenn man den Sub eigentlich nicht orten können sollte.
- Mit der Trennfrequenz müsste man spielen.
- SoundPath Füße benötige ich bei Teppichboden wahrscheinlich nicht.
- Ohne ihn zuvor genannt zu haben - wurde mir der SB-1000 für meinen Anwendungsfall und Raum empfohlen.

Der XW-700 ist verkauft und hat mich bereits verlassen müssen.

Der XTZ SUB 8.17 würde mich von der Größe her reizen, kommt mir dann aber doch zu klein vor. Bei Elac klingt die Einstellmöglichkeit für das Delay durchaus interessant. Eventuell probiere ich noch einen von XTZ oder Elac aus, wenn ich mit dem SVS nicht klarkommen sollte.

[Christmas]

Es kann eigentlich nur besser werden. Bin gespannt auf deine ersten Eindrücke.

[CJoe78]

SVS hat leider entweder nur kleine geschlossene oder gleich große offene. Diese Zwischendinger sind aber glaube ich eher das, was du brauchst. Was die Beratung angeht- Nicht so toll. Nicht aus Langeweile empfehle ich mind. 2 Subs, einen hinten und einen vorne.

Nur hinten funktioniert weniger gut als nur vorne, das stimmt allerdings.
Jedoch funktioniert einer hinten und einer vorne i.d.R. besser als 1 vorne oder 2 vorne.

Wenn dir der geschlossene SB nicht gefällt, weil er z.B. nicht sonderlich tiefe Bässe spielen kann, kannst du ihn ohne Probleme wieder zurück gehen lassen.

[Christmas]

Ich würde auch eher zwei empfehlen, aber finde es gut wenn jemand sagt teste erstmal mit einem, kommt nicht so aufdringlich rüber finde ich. Auch einer kann Spaß machen und muss nicht schlechter sein.

Aber denke auch das Zwischending wäre ideal, platzbedingt, so Richtung AW 600 bzw. evtl. Vergleichbar mit XTZ 8.17.
Leider gibt es aktuell kaum neue mittelgroße Subwoofer die mir gefallen könnten.
Wenn ich überlegen was der AW 600 drückt ab 30 hz, für das Geld und die Größe…

[Christian_B]

Bitte mal 1-4 Nuvero Nova 1w testen. Dürfte in 25qm Eindruck machen 😉🎉

[CJoe78]

Der Nova 1w ist ein extrem klobiger Sub. Dagegen ist selbst mein PB 3000 klein. Mir erschließt sich nicht die Zielgruppe für solche Subwoofer.
Zu groß, zu schwer, zu kräftig, zu teuer und die App kann mit der Konkurrenz nicht mithalten. Für große Räume evtl. was und alle anderen lässt man mangels Alternativen zur Konkurrenz abwandern.

[Sven1984]

Der SB-1000 hat Lieferzeit und kommt wahrscheinlich erst nächste Woche bei mir an. Derzeit arbeite ich mich in die Sub-Integration mit REW ein und habe mir schon ein paar Videos dazu angesehen. Außerdem schaue ich auch wie ich es mit einem zweiten Sub hinbekommen könnte, um z. B. die Lösung von @CJoe78 mit diagonaler Aufstellung umsetzen zu können. Dabei muss natürlich das Delay jeweils vernünftig eingestellt werden können (bzw. die Phase angeglichen werden???).

Wie anfangs beschrieben hing der XW-700 bisher am Sub-Out eines Antimode X2D. Laut BDA und Support soll dieser das Delay zu den Stereo-LS (nv60 an AmpXL) automatisch einstellen. Ob und wie gut er das macht, müsste ich nochmal nachmessen. Dies würde vernünftig (wenn überhaupt) wohl nur mit einem Sub klappen, weil bei mehreren Subs ja nur das Summensignal eingemessen/korrigiert werden kann. Es müsste wahrscheinlich noch ein miniDSP wie der 2x4 HD zur Steuerung der Subs dazwischen, der ein zusätzliches Delay verursacht. Dazu stelle ich mir ein paar Fragen:
Klappt dann die Synchronisation mit den Stereo-LS noch?
Macht es Sinn die Subs per PEQ des miniDSP zu linearisieren und danach das Summensignal nochmal vom Antimode einmessen zu lassen?
Wie groß ist dann des Gesamt-Delay (mit Antimode + AmpXL bin ich aktuell bei ca. 26ms Lipsync im TV - es gehen max. 30ms)?

Weil ich noch einen miniDSP Flex Digital (sogar mit Dirac Full Range) liegen habe, den ich eigentlich schon verkaufen wollte, bietet dieser sich noch als Ersatz für das Antimode an. Um daran ein oder zwei Subs anschließen zu können, müsste ich einen DA-Wandler besorgen. Ich hatte den Flex vor einiger Zeit mal verwendet, um den XW-700 mit dem nuConnect trX per Funk zu verbinden. Irgendwie fand ich das (Delay und auch Dirac - @Paffi hatte ähnliche Erfahrungen mit Dirac) nicht so toll. Mit dem PEQ hatte ich mich nicht beschäftigt. Als zusätzliches Gerät hinter dem Antimode macht er wohl keinen Sinn.

Spätestens bei einem zweiten Sub scheint mir die Lösung mit dem miniDSP Flex sinnvoller zu sein. Oder auch bereits bei nur einem Sub?
Geht das mit einem DA-Wandler so wie ich es bnötige? Falls ja, muss es ein teurer wie die OEHLBACH Digi Bridge sein oder genügt auch ein z. B. China-Teil? Bin für Vorschläge offen ...

Danke für eure Meinungen dazu.

Und wenn ich das so sehe sind die 12“ von SVS schon die kleineren, bzw. alle relativ breit gebaut, besonders die BR‘s.
Offensichtlich muss man bei SVS damit leben Platz oder Tiefgang zu opfern.
Würde auch mal andere Hersteller ins Auge fassen die vielleicht auch was mit 8/10 Zoll verkaufen und nicht so breit gebaut sind.

@Christmas: Nun ja. Durch die 2 Subs wär der Bass zumindest besser. Aber eben nicht besser als der Bass von Standlautsprechern.
Klar ist der XW-700 im Vergleich durch Downfire kräftiger, dafür maximal unsauber.

Alternativ finde ich die ELAC Subs gut und bezahlbar, zumal diese eine noch bessere App haben wo du die Subs sogar im Delay verzögern kannst.
https://elac.com/de/ps500

Wahrscheinlich sind die Maße des kleinsten passender:
https://elac.com/de/ps250

Und das ist auch ein BR-Sub. Der spielt so tief wie der XW-700 mit demselben Druck aber durch das Frontchassis präziser, recht kompakt und davon brauchst du dementsprechend 2. Für wenig Platz eine gute Wahl.

Ich werfe mal den XTZ 8.17 und 10.17 in die Runde.
Man kann sie offen betreiben und wahlweise ein oder beide BR Rohre schließen.

Ich habe gestern Nachmittag mit einem Berater von SVS gesprochen - sehr nettes Telefonat - und danach zunächst nur einen SB-1000 bestellt. Werde dann mit Auf- und Einstellung experimentieren und sehen, ob mir der Klang grundsätzlich gefällt oder ob es gar nicht passt. Eventuell kommt noch ein zweiter oder er muss wieder gehen. Ich werde berichten.

Hier ein kurzer Bericht vom Beratungsgespräch:
- Die schlechte Basswiedergabe würde vom aktuellen (Downfire-)Sub kommen. Die neigten zum Dröhnen und sind eher schwammig. Mit einem einzelnen Frontfire würde ich schon einen hörbar anderen hoffentlich besseren Klang erzielen.
- Mein Raum wird nicht als problematisch angesehen. Daher sollte ich es erst einmal mit einem Sub probieren.
- Als Aufstellort im Stereo-Setup wird zwischen den Fronts empfohlen. Zur Not seitlich, aber auf gar keinen Fall hinten, weil es harmonischer klingt, wenn alle Schallquellen quasi aus der gleichen Richtung kommen, auch wenn man den Sub eigentlich nicht orten können sollte.
- Mit der Trennfrequenz müsste man spielen.
- SoundPath Füße benötige ich bei Teppichboden wahrscheinlich nicht.
- Ohne ihn zuvor genannt zu haben - wurde mir der SB-1000 für meinen Anwendungsfall und Raum empfohlen.

Der XW-700 ist verkauft und hat mich bereits verlassen müssen.

Der XTZ SUB 8.17 würde mich von der Größe her reizen, kommt mir dann aber doch zu klein vor. Bei Elac klingt die Einstellmöglichkeit für das Delay durchaus interessant. Eventuell probiere ich noch einen von XTZ oder Elac aus, wenn ich mit dem SVS nicht klarkommen sollte.

Es kann eigentlich nur besser werden. Bin gespannt auf deine ersten Eindrücke.

SVS hat leider entweder nur kleine geschlossene oder gleich große offene. Diese Zwischendinger sind aber glaube ich eher das, was du brauchst. Was die Beratung angeht- Nicht so toll. Nicht aus Langeweile empfehle ich mind. 2 Subs, einen hinten und einen vorne.

Nur hinten funktioniert weniger gut als nur vorne, das stimmt allerdings.
Jedoch funktioniert einer hinten und einer vorne i.d.R. besser als 1 vorne oder 2 vorne.

Wenn dir der geschlossene SB nicht gefällt, weil er z.B. nicht sonderlich tiefe Bässe spielen kann, kannst du ihn ohne Probleme wieder zurück gehen lassen.

Ich würde auch eher zwei empfehlen, aber finde es gut wenn jemand sagt teste erstmal mit einem, kommt nicht so aufdringlich rüber finde ich. Auch einer kann Spaß machen und muss nicht schlechter sein.

Aber denke auch das Zwischending wäre ideal, platzbedingt, so Richtung AW 600 bzw. evtl. Vergleichbar mit XTZ 8.17.
Leider gibt es aktuell kaum neue mittelgroße Subwoofer die mir gefallen könnten.
Wenn ich überlegen was der AW 600 drückt ab 30 hz, für das Geld und die Größe…

Bitte mal 1-4 Nuvero Nova 1w testen. Dürfte in 25qm Eindruck machen 😉🎉

Der Nova 1w ist ein extrem klobiger Sub. Dagegen ist selbst mein PB 3000 klein. Mir erschließt sich nicht die Zielgruppe für solche Subwoofer.
Zu groß, zu schwer, zu kräftig, zu teuer und die App kann mit der Konkurrenz nicht mithalten. Für große Räume evtl. was und alle anderen lässt man mangels Alternativen zur Konkurrenz abwandern.

Der SB-1000 hat Lieferzeit und kommt wahrscheinlich erst nächste Woche bei mir an. Derzeit arbeite ich mich in die Sub-Integration mit REW ein und habe mir schon ein paar Videos dazu angesehen. Außerdem schaue ich auch wie ich es mit einem zweiten Sub hinbekommen könnte, um z. B. die Lösung von @CJoe78 mit diagonaler Aufstellung umsetzen zu können. Dabei muss natürlich das Delay jeweils vernünftig eingestellt werden können (bzw. die Phase angeglichen werden???).

Wie anfangs beschrieben hing der XW-700 bisher am Sub-Out eines Antimode X2D. Laut BDA und Support soll dieser das Delay zu den Stereo-LS (nv60 an AmpXL) automatisch einstellen. Ob und wie gut er das macht, müsste ich nochmal nachmessen. Dies würde vernünftig (wenn überhaupt) wohl nur mit einem Sub klappen, weil bei mehreren Subs ja nur das Summensignal eingemessen/korrigiert werden kann. Es müsste wahrscheinlich noch ein miniDSP wie der 2x4 HD zur Steuerung der Subs dazwischen, der ein zusätzliches Delay verursacht. Dazu stelle ich mir ein paar Fragen:
Klappt dann die Synchronisation mit den Stereo-LS noch?
Macht es Sinn die Subs per PEQ des miniDSP zu linearisieren und danach das Summensignal nochmal vom Antimode einmessen zu lassen?
Wie groß ist dann des Gesamt-Delay (mit Antimode + AmpXL bin ich aktuell bei ca. 26ms Lipsync im TV - es gehen max. 30ms)?

Weil ich noch einen miniDSP Flex Digital (sogar mit Dirac Full Range) liegen habe, den ich eigentlich schon verkaufen wollte, bietet dieser sich noch als Ersatz für das Antimode an. Um daran ein oder zwei Subs anschließen zu können, müsste ich einen DA-Wandler besorgen. Ich hatte den Flex vor einiger Zeit mal verwendet, um den XW-700 mit dem nuConnect trX per Funk zu verbinden. Irgendwie fand ich das (Delay und auch Dirac - @Paffi hatte ähnliche Erfahrungen mit Dirac) nicht so toll. Mit dem PEQ hatte ich mich nicht beschäftigt. Als zusätzliches Gerät hinter dem Antimode macht er wohl keinen Sinn.

Spätestens bei einem zweiten Sub scheint mir die Lösung mit dem miniDSP Flex sinnvoller zu sein. Oder auch bereits bei nur einem Sub?
Geht das mit einem DA-Wandler so wie ich es bnötige? Falls ja, muss es ein teurer wie die OEHLBACH Digi Bridge sein oder genügt auch ein z. B. China-Teil? Bin für Vorschläge offen ...

Danke für eure Meinungen dazu.