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PA - Endstufen im Heimkinobereich

Von der Leinwand/Bildschirm/Beamer über das perfekte System bis zur Installation

Moderatoren: Moderation HiFi, Bereichsmod

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#1

Beitrag von smack »

Hallo Leute,

ich bin neu hier und würde mich gerne informieren wie es aussieht mit PA-Endstufen im Heimkinobereich.

Ich habe einen Marantz SR7010 und würde gerne für die Front und für die neuen 3D Tonformate (11.2) zusätzliche Endstufen einsetzen.
Der AV-Receiver hat selbst 9 Endstufen verbaut, aber mit der Leistung einer PA-Endstufe kann dieser nicht mithalten ;)

Was wird hier empfohlen an PA-Endstufen (wenn überhaupt)? Ich höre ja immer was von Rauschen aus den Lautsprechern bei PA-Endstufen. Die Lautstärke der Endstufe ist eigentlich egal, da sich die komplette Technik in einem eigenen Raum befindet. Also Lüfter können es schon sein ;)

Lautsprecher sind bei mir Nubert (welche ja für ihren "schlechten" Wirkungsgrad berühmt sind).

Kann man da was empfehlen?

Ich habe mir mal die LD Deep² 4950 angeschaut und Endstufen von QSC und Crown.

Hifi-Endstufen sind mir einfach zu teuer und ich denke mal das diese sich auch nicht besser anhören als PA-Endstufen, oder?

Vorab besten Dank für Eure Hilfe!

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#2

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

Der User Erni und ich haben die Erfahrungen gemacht, dass ein PA Verstärker einfach besser dimensioniert ist als Hifi Kisten und auch bei Dynamikspitzen einfach entspannter wirkt als ein am Limit getriebener Hifi Amp. Liefert halt einfach wesentlich mehr Leistung.
Klangliche Unterschiede wirst du zwischen den unterschiedlichen Ringkernstufen wohl keine hören, einfach was erprobtes ohne (günstiges) Schaltnetzteil nehmen und glücklich werden.

Bzgl Rauschen hilft es: gain runter und mit mehr Eingangspegel rein. Mein Vater hatte auch mal nen Maranz - grausig was da rauskam, nur mein Denon 5.1 ist noch schlimmer (einfach keine Power und klingt lasch). Der jetzige kleine Onkyo macht das schon etwas besser.
Mit ner Dynacord PCA2450 hab ich auch mal wirklich billige Standboxen betrieben zu Hause für ne Party - abartig was da kam im Vergleich zu nem Standard Hifi Amp :ugly:
Die Onkyo Integra Serie finde ich aber auch echt nett, kommt auch Power raus ohne Ende.

#3

Beitrag von Hobbyhorn »

Moin,
nöh, das Leben ist nicht soo einfach....Verstärker ist nicht gleich Verstärker. Onkyo baut doch nur Unterhaltungskisten, mit HiFi hat das nichts zu tun. Und die anderen.......sind oft auch nicht so dolle. Eine Endstufe, die ich voll empfehlen kann ist diese hier.... http://www.gryphon-audio.dk/products/po ... tereo.aspx aber der Einsatz von mehreren dieser menschenschweren Kisten ist wohl etwas exotisch;-).
Das Problem ist bei Verstärkern kurz und einfach, nicht jedes gleiche Konzept klingt auch gleich....Klasse A, Klasse AB, Klasse D sind das eine, Trafo- oder Schaltnetzteil das andere. Stromlieferfähigkeit und klanglicher "Headroom" am Ausgang hängt nicht unbedingt von der Nennleistung ab, erst recht nicht bei HiFi-Boxen. In den letzten Jahren habe ich im Heimgebrauch mit Klasse D Verstärkern herumgehört. Zuletzt habe ich die hochgelobten Hypex UcD 180 HG mit einem Ringkernnetzteil aufgebaut....Attacke;-), Basswiedergabe, Räumlichkeit sind sehr, sehr gut....nur die Höhen:-(. War das nun ein Paiste oder ist ein Serviertablett heruntergefallen.....die Klangfarben in den Höhen sind suboptimal. Grundrauschen ist egal bei welchem Konzept sowieso unakzeptabel. Lieber höre ich zu Hause augenblicklich mit uralten Endstufen von T+A oder AVM mit dickem Ringkerntrafo in AB-Technik.
Kurz, bei Verstärkern ist die Nennleistung und und PA-Tauglichkeit sowie der interne Aufbau das eine, der Wohlklang eine andere Sache. Es hilft nur Probehören. Am ehesten würde ich mich im Profibereich nach Endstufen für den Studiobereich umhören.
Hier fehlen mit die Hörerfahrungen....aber nur einfach kaufen weils billig ist für den Heimgebrauch nicht zielführend.
Augenblicklich interessieren mich diese Teile.... http://www.hobbyhifiladen.de/aktivmodul ... -amp-board ....eigentlich ideal zum Selbstaufbau für Mehrfachsysteme...aber zur Zeit nicht greifbar.
Viel Erfolg bei der Suche....ich bin gespannt auf Emfehlungen der Profies.
Gruß Kalle

#4

Beitrag von smack »

Naja die Gryphon ist etwas außerhalb von meinem Budget ;)

#5

Beitrag von smack »

Lukas-jf-2928 hat geschrieben:Klangliche Unterschiede wirst du zwischen den unterschiedlichen Ringkernstufen wohl keine hören, einfach was erprobtes ohne (günstiges) Schaltnetzteil nehmen und glücklich werden.
Und was wäre da so im Angebot? Wie gesagt ich hab mir mal Crown und QSC angeschaut. Keine Ahnung ob die ein Schaltnetzteil haben oder nicht....
Aber denke mal bei dem Gewicht (~10 kg) wird es wohl kein Ringkerntrafo sein :lol2:

#6

Beitrag von geisi »

Ansonsten könnte ich noch die Pronomic Xa Endstufen empfehlen. Die Lüfter sind auch relativ leise (solange die Endstufe nicht unter Last ist). PSE / Maintronic Endstufen wären vielleicht auch eine Option, die sind je nach Modell ab 200 € zu haben.

#7

Beitrag von Pichl »

Bei den Pronomic kann ich mich anschließen.

Ansonsten alles was schwer ist... Prolines wären auch denkbar, auch wenn die Leistung zu üppig ist.

Von den (günstigen) Endstufen mit Schaltnetzteil würde ich eher abraten.

#8

Beitrag von Jens Droessler »

Da schließe ich mich an. Schaltnetzteile in Endstufen unterhalb ~800 Euro (VK in Deutschland!) sind nahezu durchgängig schlecht, da unterdimensioniert und nachgehend auch "unterfiltert". Es gibt ein paar Ausnahmen wie die TSAA 4-1300, die erstaunlich viel Dauerleistung kann (mehr als ein SchuKo-Stecker ab kann), allerdings würde ich auch da klanglich nicht die Hand ins Feuer legen.
Bei den schweren Eisenschweinen ist das anders. Die können üblicherweise im Bass einiges (auch hier gibt es Ausnahmen wie die TA-Serie von Thomann) und das Netzteil ist im Schaltungsdesign leicht zu filtern.
Im Bass würde ich daher wie im PA-Bereich in diesem Segment auf Thomann Proline oder Pronomic XA setzen. Für den Rest könnte man z.B. Thomann E800 nehmen. Wenns klanglich taugen soll, würde ich aber nach älteren Hifi-Endstufen Ausschau halten. Kenwood M2, Yamaha M2... oder auch von Luxman kommt man ab und an günstig an Endstufen.
ACHTUNG! Weil bei Facebook nur Idioten arbeiten, ist mein altes Profil dort auf unabsehbare Zeit nicht erreichbar. Wer etwas von mir will, der schreibe mir hier eine PN oder kontaktiere mich auf meinem neuen Facebook-Profil.

#9

Beitrag von Erni »

die E 800 ist wirklich ein gutes Teil. Ich kann auch eine Pas Audio empfehlen.
Was für Lautsprecher sollen denn betrieben werden? Man muss ja nicht zwingend mit 2 kW an die Lautsprecher dran

#10

Beitrag von smack »

Lautsprecher sind von Nubert. Also 2KW können die nicht ab ;) Die Standlautsprecher (NuWave10) haben eine Nennbelastbarkeit von 350 Watt. Wirkungsgrad 86 dB (1 Watt / 1m).

#11

Beitrag von smack »

Die PAS Audio hab ich mir auch schon angesehen. Die macht echt einen guten Eindruck. Schlecht ist halt das nur Speakon und XLR Anschlüsse vorhanden sind. Mein AVR hat kein XLR Ausgang. Somit müsste ich einen Adapter nehmen (XLR-Chinch). Das soll aber wieder schlecht sein was ich gelesen habe :(

#12

Beitrag von Jens Droessler »

Das ist nicht schlechter als Cinch auf Cinch.
ACHTUNG! Weil bei Facebook nur Idioten arbeiten, ist mein altes Profil dort auf unabsehbare Zeit nicht erreichbar. Wer etwas von mir will, der schreibe mir hier eine PN oder kontaktiere mich auf meinem neuen Facebook-Profil.

#13

Beitrag von all bass »

Für Wohnzimmer oder Heimkino bereich würde ich was one Lüfter nemen, oder die Lüfter austauschen!

#14

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

Er hat doch einen extra Raum dafür, darum ist das in diesem Fall egal. Die PAS hätte ich auch vorgeschlagen, ansonsten mit weniger Leistung, potthässlich und nur gebraucht zu bekommen: Alesis RA Serie.
Ob die Ringkernendstufe jetzt eine Crest 6001 ist, eine Dynacord SL, LD Deep4950 oder eine T.Amp TA, wirkliche Unterschiede hört man nicht, selbst wenn es kleine Nuancen gibt wird sowas erst im direkt A/B Vergleich hörbar, aber ganz ehrlich: Endstufe ran und dir die Frage stellen "klingt es geil?" und wenn ja so lassen :D

#15

Beitrag von Mark Halbedel »

Lukas-jf-2928 hat geschrieben:Er hat doch einen extra Raum dafür, darum ist das in diesem Fall egal.
Nee, das war wer aus einem anderen Thread, der mit den 137 12Zöllern.

Ich stricke gerade leisere Lüfter in eine E4-250, allerdings möchte ich die partyfähigkeit nicht
komplett aufgeben, daher werdens welche, die nur etwas leiser sind.

Es sind allerdings 24V Lüfter original verbaut, da gibts viel weniger als in 12V in leise.

#16

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

smack hat geschrieben:Die Lautstärke der Endstufe ist eigentlich egal, da sich die komplette Technik in einem eigenen Raum befindet. Also Lüfter können es schon sein ;)

#17

Beitrag von Fio »

Wenn man keinen Schrank mit Filtern hat ist ohne Lüfter wartungsfreundlicher.
Ich finde die klingen ganz gut dacmos, bekommt man auch immer mal wieder günstig in der Bucht.

Je nach dem wie das bei dir gelöst ist, wäre z.B. eine Endstufe mit remote ganz praktisch.

#18

Beitrag von hitower78 »

Hi
Alte Eisenschweine sind langlebig und können dank den großen Lüftern teilweise sogar im Raum stehen...
Yamaha die alte Serie etc. findet man ja alles aufm Gebrauchtmarkt. Alte Studioendstufen die ich hab sind lüfterlos oder minimal belüftert (trotz 1HE): Hill Audio z.B.

Gruß
Daniel
Fachkraft für Veranstaltungstechnik in Hamburg...
im Bau: Bluetoothbox, WLED LED STangen
Planung: Reste verkaufen oder was draus basteln
Beruflich: kann ich kein Zoom und Streaming mehr sehen :catch:

#19

Beitrag von systec »

P7000 klingt gut und ist preiswert. Die Lüfter springen im Heimgebrauch nicht an.

#20

Beitrag von Clyde1977 »

Mark Halbedel hat geschrieben:
Nee, das war wer aus einem anderen Thread, der mit den 137 12Zöllern.

Ich stricke gerade leisere Lüfter in eine E4-250, allerdings möchte ich die partyfähigkeit nicht
komplett aufgeben, daher werdens welche, die nur etwas leiser sind.

Es sind allerdings 24V Lüfter original verbaut, da gibts viel weniger als in 12V in leise.
Da hätte ich doch gerne nähere Details :)
Da will ich auch noch dran, weil sie im Wohnzimmer den Staubsauger spielt :ugly:
Gruß
Clyde

#21

Beitrag von Mark Halbedel »

Ich schreibs, wenn ich soweit bin, in die passende Rubrik.

#22

Beitrag von Jens Droessler »

Wenns leise sein muss und leistungsmäßig reicht, könnte man auch zu gebrauchten Peavey CS800S greifen. Die sind im Normalbetrieb komplett unhörbar.
ACHTUNG! Weil bei Facebook nur Idioten arbeiten, ist mein altes Profil dort auf unabsehbare Zeit nicht erreichbar. Wer etwas von mir will, der schreibe mir hier eine PN oder kontaktiere mich auf meinem neuen Facebook-Profil.

#23

Beitrag von smack »

Wie gesagt. Lautstärke spielt KEINE ROLLE. Die Technik steht in einem extra Raum... Von daher ist es wurscht wie laut die sind...

#24

Beitrag von Lukas-jf-2928 »

Erwähnte ich ja auch schon :roll: :D

Wie gesagt klangliche Unterschiede wirst du zwischen den Ringkernen nicht unbedingt raushören können. Wenn zu Hause und Hifi kannst dich ja auch bei alten Eisenschweinen umgucken, was von Yamaha 2700 bspw. ansonsten wurden ja schon die blauen PAS Endstufen genannt, sowie alte Crest etc. sind alle solide, teils (auch wenn nicht wichig) sehr leise und gut dimensioniert oder wenns leistungstechnisch reicht die Alesis RA Serie.
Eine e800 oder was aus der TA Serie würde es ebenso tun.

#25

Beitrag von Andy78 »

Hab seit ein paar Tagen ebenfalls eine E800 im Wohnzimmer liegen.
Man beachte den Preis von dem Ding - dafür macht die echt mal richtig Spaß :D
Einziges Manko und oft thematisiert - wenn es auch bei Dir nicht "schädlich" wäre: Die Lüfter laufen eben dauernd und sind (bei mittlerer Film- und Zimmerlautstärke zeitweise) hörbar.
Aus diesem Grund werde ich persönlich - auch wenn ich es nicht als allzu störend empfinde - noch nen Bimetallschalter reinsetzen.
Aber dennoch: Kann man empfehlen, fürs Wohnzimmer und Heimkino: satt. :lol:

#26

Beitrag von smack »

Also die Pronomic kann man ohne Bedenken nehmen? Die haben ja Ringkerntrafos und sind ziemlich günstig.... Ich brauche ja nur einen Verstärker für die Front mit maximal 400 Watt bei 4 Ohm....

Also eigentlich würde diese für die Front voll ausreichen : http://www.kirstein.de/Live-Studio/Ends ... -Watt.html

#27

Beitrag von Clyde1977 »

Ich möchte bei der TL-Serie noch(mal) anmerken(auch wenn sie in einem separaten Raum steht), das sie nicht geregelte Lüfter hat. Lauter als die t.amp E4-250 mMn.
Leider haben die das auf der Website noch stehen... o.O
Aber sie liefert was sie soll!
Gruß
Clyde

#28

Beitrag von Jens Droessler »

smack hat geschrieben:Wie gesagt. Lautstärke spielt KEINE ROLLE. Die Technik steht in einem extra Raum... Von daher ist es wurscht wie laut die sind...
Für dich gerade nicht, das weiß ich. Aber vielleicht musst du eines Tages umbauen, sodass es doch drauf ankommt. Zudem sollte man ruhig auch an Interessierte denken, die grad per Google auf diesen Thread stießen.
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