Horn Sub & Kick - WSX?

[rtec]

Moin moin,

vor rund einem Jahr hab ich angefangen mich mit PA Technik zu befassen. Erstes Projekt waren 2x Lonely TH.12 mkii, welche mit dem 4Ohm Treiber an einer STA-500 laufen(ich weiß, zu klein dimensioniert. Hab sie dafür günstig bekommen). Als Tops nutze ich die Stinger 10a G3, getrennt über einen Tinysine DSP. Tiefgang fehlt natürlich, sind halt "nur" zwei 12er. Auch der Kick ist nicht wirklich vorhanden. Für eine Akku PA dennoch mehr als ausreichend. So viel erstmal zur Vorgeschichte

Nun planen wir mit unserem Kollektiv ein kleines Festival. Dafür würde ich gern etwas vernünftiges bauen. Genutzt wird die Anlage für Partys mit 50-200 Personen. Ich würde hier etwas Luft nach oben einplanen, um auch in Zukunft gut aufgestellt zu sein. Gespielt wird hauptsächlich Techno/Psytech, Trance, Goa und Tribal Tekk.

Vorgaben sind folgende:
- Hoher Wirkungsgrad(Anlage & Nebel laufen über eine 16A Sicherung - max. 3.680w)
- Trockener, präziser Sound
- Möglichst gute Richtwirkung, um den Nachbarn(~300m entfernt) nicht mehr als nötig zu stören
- Darf ruhig groß werden. Wir haben 2 Tage Zeit für den Aufbau und einen Anhänger. Der Ort liegt nur 30min entfernt.

Klanglich haben uns bisher Hörner mit vielen Wegen(Sub, Kick, 3 Wege Top) am besten gefallen. Mir ist natürlich klar, dass diese vernünftig eingestellt werden müssen.
Ich bilde mir ein, dass ein FLH präziser spielt als ein TH und auch die Ankopplung zum Kick beim FLH besser funktioniert. Daher habe ich die Idee, MTH-4654 oder größere Lonely.TH zu bauen, erstmal verworfen. Falls das nicht der Fall ist, korrigiert mich bitte.

Als Kick würde ich gerne 2 bis 4 MKH-130 bauen. Darunter ein 4er Stack Hörner, welche den Frequenzbereich von ~35hz bis 80/90hz abdecken sollen. Zuerst fand ich das Startec SBH sehr interessant - Brutaler Pegel bei wenig Leistung, kann tief, ABER fällt bei 50hz stark ab. HessBH soll laut Berichten ja auch nicht das Wahre sein. Nach langem hin und her bin ich nun beim WSX gelandet. Dazu hab ich ein paar Fragen:

Gibt es abgesehen vom Treiber noch weitere Unterschiede zwischen WSX und WSXa, oder sind die Gehäuse identisch?

Liefern 4 WSX(ein Stack mittig platziert) genug Tiefgang für unsere Musik? Ich konnte leider keine Messungen dazu finden.

Gibt es vielleicht andere Basshörner, die ich bisher nicht auf dem Schirm habe und für unser Vorhaben besser geeignet sind?

Ich hab mal ein paar Songs Analysiert und die Screenshots hochgeladen, vielleicht hilft das ja weiter.
https://www.audiofotos.eu/image/bells-of-eternity.aBYtV
https://www.audiofotos.eu/image/boundle ... -box.aBUM2
https://www.audiofotos.eu/image/m.a.r.s-remix.aBe3D
https://www.audiofotos.eu/image/pariah.ah2eT
https://www.audiofotos.eu/image/time-ou ... olve.ahgDK

[Basshunter99]

Hi rtec,
erstmal ist die richtung mit Hörnern und hohen Wirkungsgrad die richtige Richtung wenn nicht unendlich Leistung zur verfügung steht.

Habe tatsächlich ein ähnliches System aus
Audio Zenit 208hV1 (gemodded mit neuem Phaseplug und 1,4" Horn HT kombi)
MKH230
und bis zu 8 FLH 18" Hörner
das ganze hat aufm Faschingswagen mit Nebel gut performt allerdungs war da das 9kVA Aggi auch zu wenig, so als Anhaltspunkt, und am ende gabs 22kVA

Für 200 Personen würde es mMn. reichen 2 der FLH und ein potentes 12" Top drüber. Mehr Wege brauchen auch mehr Amps -> Höherer Grundverbrauch. Von den höheren Anschaffungskosten mal ganz abgesehen.

Je nachdem wo du herkommst kannst du auch gerne mal vorbei kommen um den Vergleich zu hören zwischen 4 Wege vollaktiv und 2.2 mit 12" Top

Zu den 18ern FLH: Diese sind ca 50x100x100cm BxHxT und machen gut Alarm. Bestückung ist RCF L18P200 bzw in den neueren Celto NGW1200(Budget Version) kommen gut bis 40 Hz runter und auch über 100Hz hoch. Plan und Messungen kann ich dir auch zukommen lassen.

Gruß Marc

[rtec]

Moin,

so ein Direktvergleich wäre natürlich sehr hilfreich. Ich komme aus dem Raum Münster/Osnabrück. Falls das bei dir in der nähe liegt schreib mir gerne mal eine PN.

Ich stelle mir hauptsächlich die Frage ob diese ganzen FLHs, die bis ~40hz gehen, überhaupt für unsere Musik geeignet sind. Gerade bei Techno liegt der Bass ja oft im Bereich 35-40hz. Daher auch die Idee ein Horn zu bauen das etwas tiefer kommt, dafür aber nicht ganz so hoch spielt, um es dann mit dem MKH zu ergänzen. Was den WSX betrifft hab ich öfter gelesen, dass der Lowcut um die 38hz gesetzt wird, obwohl im Datenblatt eine f3 von 35hz angegeben ist. Vielleicht bezieht sich die Herstellerangabe auf größere Stacks? Eine Messung würde da bestimmt Licht ins Dunkle bringen.

Lg Aron

[Antwane]

Hallo!
Ein sehr interessantes Thema; die eigentliche Frage ist der Kompromiss zwischen Tieftonwiedergabe und Gesamteffizienz.
Das WSX-System bietet diesbezüglich weiterhin eine solide Basis, aber alles hängt von der Anzahl der Gehäuse und der Konfiguration ab, um eine wirklich solide Grundlage ohne Leistungseinbußen zu erreichen. Ich freue mich auf Ihr Feedback.

[Klangart]

Hallo,

viele Wege führen auch nach Rom aber meist nicht zu gutem Ton.
Deshalb fängt gescheite System Planung bei hohen Frequenzen an und nicht bei tiefen also bei Top Boxen und nicht bei Subwoofern !
"Spinnert" man über "Filler" Lösungen sich nach oben und unten macht man damit nur die akustische Phase zu einer Achterbahn bei tiefen Frequenzen schon was gutem Klang Kontra Produktiv ist.

Klangart

[Dunning-Kruger-Hunter]

Gerade bei Techno liegt der Bass ja oft im Bereich 35-40hz.

Ist dem so? Ich würde mich wundern, wenn du bei typischem Techno signifikante Anteile unter 45Hz findest. Ansonsten könnten das ja die meisten PAs auch garnicht vernünftig wiedergeben (hust F218).

[rtec]

Danke erstmal für den Input

Was den Tiefgang angeht war ich zuerst auch verwundert. Man liest ja überall, dass bei Techno unter 40hz nichts mehr geht. Bei Psytech sieht das wohl anders aus. Hier mal der Vergleich:
Techno: https://www.audiofotos.eu/image/nowhere.ahMpB
Psytech: https://www.audiofotos.eu/image/boundle ... -box.aBUM2
Den Eindruck hatte ich bereits beim hören. Die Messung bestätigt das ganze nochmal. Allerdings finde ich kein FLH das sauber bis 35hz oder tiefer spielt, außer vielleicht das HessBH. Falls die WSX im 4er Stack(zb. mit dem L18P300) tief genug kommen, würde ich die bauen und ggf. mit etwas weniger Leistung betreiben. Dazu fehlen mir aber verlässliche Erfahrungsberichte/Messungen. Alternativ bleiben wohl nur THs wie das Lonely TH.21-30 oder MTH-4654?

@Klangart Das ist ein guter Punkt. Unsere VA ist "leider" schon in 2 Monaten und ich würde notfalls erstmal die Stinger verwenden, bestmöglich einmessen und mich später nach passenden Tops umschauen. Also nur falls die Zeit zu knapp wird. Das ist mit Sicherheit alles andere als optimal und soll nur eine Übergangslösung darstellen. Ich denke auf Dauer wird es für Tiefgang + Horn + guten Klang sowieso >= 4 Wege brauchen, da Hörner ja nur auf einen begrenzten Frequenzbereich ausgelegt sind. Mit 4 Wegen meine ich Sub, Kick und 2 Wege im Top.

[lonelybabe69]

Allerdings finde ich kein FLH das sauber bis 35hz oder tiefer spielt, außer vielleicht das HessBH. Falls die WSX im 4er Stack(zb. mit dem L18P300) tief genug kommen, würde ich die bauen und ggf. mit etwas weniger Leistung betreiben. Dazu fehlen mir aber verlässliche Erfahrungsberichte/Messungen. Alternativ bleiben wohl nur THs wie das Lonely TH.21-30 oder MTH-4654?

Also als erstes bitte nicht das MTH-4654 mit meinem Lonely.TH21-30 vergleichen.
Das MTH-4654 halte ich persönlich für eine Fehlkonstruktion. Das größte ungenutzte Leerraum ever and ever and ever ....
Wo ich das Projekt das erste Mal sah, da dachte ich, OMG, wie kann man das nur so konstruieren?
Ausserdem schrieb der Entwickler was von 37Hz als Single in der Simu. Eine Impedanz Simu hat er wohl vergessen zu posten.
Mein TH21-30 geht ganz klar bis auf 30Hz runter, mit einem für einen Tapped Horn mustergültigen Frequenzgang. In "echt" wird er wohl locker bis 28-29Hz runterkommen. Das war bis jetzt bei allen meinen TH Projekten der Fall.

Dass es kein FLH gibt, dass 35hz als Single kann, liegt in der fehlenden erforderlichen Hornmund Grösse. Ganz einfach. Deshalb wird bspw. der WSX immer mindestens im 4er Monostack betrieben. Da kann er in die Nähe der 40-45hz kommen. Und zwar ganz egal, wie schön die Fantasiewerte in Datenblatt klingen.
Und genau deshalb taugen diese gängigen Selbstbau FLHs, die es so gibt, nie und niemer für Single Betrieb.
Ein Tapped Horn ist zwar nicht so schön sauber nach oben raus, aber 1-2 Oktaven performt er mit einem ähnlichen trockenem und direkten Klang, wie ein FLH. Ist aber eben gemessen am vorhanden Tiefgang deutlich kompakter.

Gruß Viktor

Moin moin,

vor rund einem Jahr hab ich angefangen mich mit PA Technik zu befassen. Erstes Projekt waren 2x Lonely TH.12 mkii, welche mit dem 4Ohm Treiber an einer STA-500 laufen(ich weiß, zu klein dimensioniert. Hab sie dafür günstig bekommen). Als Tops nutze ich die Stinger 10a G3, getrennt über einen Tinysine DSP. Tiefgang fehlt natürlich, sind halt "nur" zwei 12er. Auch der Kick ist nicht wirklich vorhanden. Für eine Akku PA dennoch mehr als ausreichend. So viel erstmal zur Vorgeschichte

Nun planen wir mit unserem Kollektiv ein kleines Festival. Dafür würde ich gern etwas vernünftiges bauen. Genutzt wird die Anlage für Partys mit 50-200 Personen. Ich würde hier etwas Luft nach oben einplanen, um auch in Zukunft gut aufgestellt zu sein. Gespielt wird hauptsächlich Techno/Psytech, Trance, Goa und Tribal Tekk.

Vorgaben sind folgende:
- Hoher Wirkungsgrad(Anlage & Nebel laufen über eine 16A Sicherung - max. 3.680w)
- Trockener, präziser Sound
- Möglichst gute Richtwirkung, um den Nachbarn(~300m entfernt) nicht mehr als nötig zu stören
- Darf ruhig groß werden. Wir haben 2 Tage Zeit für den Aufbau und einen Anhänger. Der Ort liegt nur 30min entfernt.

Klanglich haben uns bisher Hörner mit vielen Wegen(Sub, Kick, 3 Wege Top) am besten gefallen. Mir ist natürlich klar, dass diese vernünftig eingestellt werden müssen.
Ich bilde mir ein, dass ein FLH präziser spielt als ein TH und auch die Ankopplung zum Kick beim FLH besser funktioniert. Daher habe ich die Idee, MTH-4654 oder größere Lonely.TH zu bauen, erstmal verworfen. Falls das nicht der Fall ist, korrigiert mich bitte.

Als Kick würde ich gerne 2 bis 4 MKH-130 bauen. Darunter ein 4er Stack Hörner, welche den Frequenzbereich von ~35hz bis 80/90hz abdecken sollen. Zuerst fand ich das Startec SBH sehr interessant - Brutaler Pegel bei wenig Leistung, kann tief, ABER fällt bei 50hz stark ab. HessBH soll laut Berichten ja auch nicht das Wahre sein. Nach langem hin und her bin ich nun beim WSX gelandet. Dazu hab ich ein paar Fragen:

Gibt es abgesehen vom Treiber noch weitere Unterschiede zwischen WSX und WSXa, oder sind die Gehäuse identisch?

Liefern 4 WSX(ein Stack mittig platziert) genug Tiefgang für unsere Musik? Ich konnte leider keine Messungen dazu finden.

Gibt es vielleicht andere Basshörner, die ich bisher nicht auf dem Schirm habe und für unser Vorhaben besser geeignet sind?

Ich hab mal ein paar Songs Analysiert und die Screenshots hochgeladen, vielleicht hilft das ja weiter.
https://www.audiofotos.eu/image/bells-of-eternity.aBYtV
https://www.audiofotos.eu/image/boundle ... -box.aBUM2
https://www.audiofotos.eu/image/m.a.r.s-remix.aBe3D
https://www.audiofotos.eu/image/pariah.ah2eT
https://www.audiofotos.eu/image/time-ou ... olve.ahgDK

Hi rtec,
erstmal ist die richtung mit Hörnern und hohen Wirkungsgrad die richtige Richtung wenn nicht unendlich Leistung zur verfügung steht.

Habe tatsächlich ein ähnliches System aus
Audio Zenit 208hV1 (gemodded mit neuem Phaseplug und 1,4" Horn HT kombi)
MKH230
und bis zu 8 FLH 18" Hörner
das ganze hat aufm Faschingswagen mit Nebel gut performt allerdungs war da das 9kVA Aggi auch zu wenig, so als Anhaltspunkt, und am ende gabs 22kVA

Für 200 Personen würde es mMn. reichen 2 der FLH und ein potentes 12" Top drüber. Mehr Wege brauchen auch mehr Amps -> Höherer Grundverbrauch. Von den höheren Anschaffungskosten mal ganz abgesehen.

Je nachdem wo du herkommst kannst du auch gerne mal vorbei kommen um den Vergleich zu hören zwischen 4 Wege vollaktiv und 2.2 mit 12" Top

Zu den 18ern FLH: Diese sind ca 50x100x100cm BxHxT und machen gut Alarm. Bestückung ist RCF L18P200 bzw in den neueren Celto NGW1200(Budget Version) kommen gut bis 40 Hz runter und auch über 100Hz hoch. Plan und Messungen kann ich dir auch zukommen lassen.

Gruß Marc

Moin,

so ein Direktvergleich wäre natürlich sehr hilfreich. Ich komme aus dem Raum Münster/Osnabrück. Falls das bei dir in der nähe liegt schreib mir gerne mal eine PN.

Ich stelle mir hauptsächlich die Frage ob diese ganzen FLHs, die bis ~40hz gehen, überhaupt für unsere Musik geeignet sind. Gerade bei Techno liegt der Bass ja oft im Bereich 35-40hz. Daher auch die Idee ein Horn zu bauen das etwas tiefer kommt, dafür aber nicht ganz so hoch spielt, um es dann mit dem MKH zu ergänzen. Was den WSX betrifft hab ich öfter gelesen, dass der Lowcut um die 38hz gesetzt wird, obwohl im Datenblatt eine f3 von 35hz angegeben ist. Vielleicht bezieht sich die Herstellerangabe auf größere Stacks? Eine Messung würde da bestimmt Licht ins Dunkle bringen.

Lg Aron

Hallo!
Ein sehr interessantes Thema; die eigentliche Frage ist der Kompromiss zwischen Tieftonwiedergabe und Gesamteffizienz.
Das WSX-System bietet diesbezüglich weiterhin eine solide Basis, aber alles hängt von der Anzahl der Gehäuse und der Konfiguration ab, um eine wirklich solide Grundlage ohne Leistungseinbußen zu erreichen. Ich freue mich auf Ihr Feedback.

Hallo,

viele Wege führen auch nach Rom aber meist nicht zu gutem Ton.
Deshalb fängt gescheite System Planung bei hohen Frequenzen an und nicht bei tiefen also bei Top Boxen und nicht bei Subwoofern !
"Spinnert" man über "Filler" Lösungen sich nach oben und unten macht man damit nur die akustische Phase zu einer Achterbahn bei tiefen Frequenzen schon was gutem Klang Kontra Produktiv ist.

Klangart

Gerade bei Techno liegt der Bass ja oft im Bereich 35-40hz.

Ist dem so? Ich würde mich wundern, wenn du bei typischem Techno signifikante Anteile unter 45Hz findest. Ansonsten könnten das ja die meisten PAs auch garnicht vernünftig wiedergeben (hust F218).

Danke erstmal für den Input

Was den Tiefgang angeht war ich zuerst auch verwundert. Man liest ja überall, dass bei Techno unter 40hz nichts mehr geht. Bei Psytech sieht das wohl anders aus. Hier mal der Vergleich:
Techno: https://www.audiofotos.eu/image/nowhere.ahMpB
Psytech: https://www.audiofotos.eu/image/boundle ... -box.aBUM2
Den Eindruck hatte ich bereits beim hören. Die Messung bestätigt das ganze nochmal. Allerdings finde ich kein FLH das sauber bis 35hz oder tiefer spielt, außer vielleicht das HessBH. Falls die WSX im 4er Stack(zb. mit dem L18P300) tief genug kommen, würde ich die bauen und ggf. mit etwas weniger Leistung betreiben. Dazu fehlen mir aber verlässliche Erfahrungsberichte/Messungen. Alternativ bleiben wohl nur THs wie das Lonely TH.21-30 oder MTH-4654?

@Klangart Das ist ein guter Punkt. Unsere VA ist "leider" schon in 2 Monaten und ich würde notfalls erstmal die Stinger verwenden, bestmöglich einmessen und mich später nach passenden Tops umschauen. Also nur falls die Zeit zu knapp wird. Das ist mit Sicherheit alles andere als optimal und soll nur eine Übergangslösung darstellen. Ich denke auf Dauer wird es für Tiefgang + Horn + guten Klang sowieso >= 4 Wege brauchen, da Hörner ja nur auf einen begrenzten Frequenzbereich ausgelegt sind. Mit 4 Wegen meine ich Sub, Kick und 2 Wege im Top.

Allerdings finde ich kein FLH das sauber bis 35hz oder tiefer spielt, außer vielleicht das HessBH. Falls die WSX im 4er Stack(zb. mit dem L18P300) tief genug kommen, würde ich die bauen und ggf. mit etwas weniger Leistung betreiben. Dazu fehlen mir aber verlässliche Erfahrungsberichte/Messungen. Alternativ bleiben wohl nur THs wie das Lonely TH.21-30 oder MTH-4654?

Also als erstes bitte nicht das MTH-4654 mit meinem Lonely.TH21-30 vergleichen.
Das MTH-4654 halte ich persönlich für eine Fehlkonstruktion. Das größte ungenutzte Leerraum ever and ever and ever ....
Wo ich das Projekt das erste Mal sah, da dachte ich, OMG, wie kann man das nur so konstruieren?
Ausserdem schrieb der Entwickler was von 37Hz als Single in der Simu. Eine Impedanz Simu hat er wohl vergessen zu posten.
Mein TH21-30 geht ganz klar bis auf 30Hz runter, mit einem für einen Tapped Horn mustergültigen Frequenzgang. In "echt" wird er wohl locker bis 28-29Hz runterkommen. Das war bis jetzt bei allen meinen TH Projekten der Fall.

Dass es kein FLH gibt, dass 35hz als Single kann, liegt in der fehlenden erforderlichen Hornmund Grösse. Ganz einfach. Deshalb wird bspw. der WSX immer mindestens im 4er Monostack betrieben. Da kann er in die Nähe der 40-45hz kommen. Und zwar ganz egal, wie schön die Fantasiewerte in Datenblatt klingen.
Und genau deshalb taugen diese gängigen Selbstbau FLHs, die es so gibt, nie und niemer für Single Betrieb.
Ein Tapped Horn ist zwar nicht so schön sauber nach oben raus, aber 1-2 Oktaven performt er mit einem ähnlichen trockenem und direkten Klang, wie ein FLH. Ist aber eben gemessen am vorhanden Tiefgang deutlich kompakter.

Gruß Viktor