[Fertig] Frank`s 218-BH

[wiesel77]

2 8er Tops 4 18er im horn, das könnte interessant werden

[mobile-club-sounds]

Moin Frank,

habe mal den Thomann the box 18-500 in deinem Gehäuse simuliert. Siehe PDF
Wenn ich das richtig sehe könnte das gut funktionieren, und das beim halben Preis (135.-/Stk.)

Vielleicht hällt er nicht die 1000W, aber die benötige ich nicht immer.....

Hast du den Thomann schonmal in deine 218-BH reingeschraubt?


Gruß Daniel

Moin Daniel,

den 18-500 hatte ich natürlich noch nicht im 218-BH.
Macht für mich auch keinen Sinn, denn ich will ein Qualtitätschassi, das es mit exakt den heute bekannten Parametern noch in Jahren zu kaufen gibt.

Wenn ich die Parameter des 18-500 aus dem Thomann Datenblatt nehme und im original 218-BH simuliere, dann sieht der Frequenzverlauf auf´s Erste recht ähnlich aus.
Das heist aber noch lange nicht, dass das ähnlich klingt, denn die Parameter des 18-500 sprechen generell eher gegen den Einsatz im 218-BH.

Was aber bei den Simulationen der Chinaböller für mich deutlich kritischer ist, ist die Tatsache, dass die Parameter aus dem Thomann Datenblatt falsch sind.
Warum: Thomann gibt einen Qms von 7,61 an, einen Qes von 0,45 ein MMS von 184,9 und Bl von 23,8. AJ-Horn errechnet aber aus dem angegebenen Qms und Qes einen MMS von 137,9 und ein BL von 20,6.
Das liegt also völlig daneben. Dies ist übrigens bei allen mir bekannten Thomann Datenblättern, bei vielen Monacor Treibern und vielen anderen Chinaböllern der Fall.
Wenn Du ein 18s, ein RCF oder meinetwegen Faital Datenblatt nimmst, dann errechnet AJ-Horn aus Qms und Qes die korrekten Daten für MMS und BL aus dem Datenblatt - ergo - die Datenblätter sind korrekt.

Ohne korretes Datenblatt kannst Du also keine korrekte Simulation erstellen. Beim 18s 18LW1250 stimmt das Datenblatt und daher wurde die Simulation von der Frequenzmessung bei Benny bestätigt.
Was beim 18-500 raus kommt weis ich nicht - ich kann es ja auch nicht glaubhaft simulieren mit falschen Parametern.
Nicht ohne Grund kostet ein gut etwickeltes Europäisches Markenprodukt das doppelte wie ein Chinaböller - aber "Versuch macht gluch"


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[systec]

Einfach die realen TSP mal vom 18-500 messen, sind doch inzwischen genug im Umlauf!

[Jobsti]

@ Frank,
es kommt immer darauf an, wie du die Daten eingibst, welche und in welcher Reihenfolge und mit welchen Formeln das spezielle Programm dann rechnet. (Je nachdem welche Werte da sind, können andere Formeln genutzt werden)
Ich gehe in der Regel immer wie folgt vor: Qes, Qms, VAS, mms, BL, Le, Hvc, Hvg (oder Xmax), Pe und Le. Kommt mir hier was spanisch vor, nehme ich zu erst dir mir am genausten
vorkommenden Parameter.

Bei mir schaut das so aus:
[ externes Bild ]
Wie man sieht, sind paar Wete im Thomann-datenblatt aufgerundet, wie rms, cms, fs und Qts,
oder einfach nur in anderer Reihenfolge gemessen/errechnet worden.

Ganz so tragisch sehe ich die TSPs eh nicht, Hauptsache es hält sich alles ziemlich in der Waage,
kleinere Abweichungen machen ja so gut wie garnix, vermessen muss die Kiste dann eh werden



Anm.:
Wer einen über hat, gerne mal her und ich messe die TSPs.

[funzt]

Moin,
habe Jobstis Berechnungen genommen, sieht doch nicht schlecht aus

Franks 218_18-500.pdf

(74.24 KiB) 414-mal heruntergeladen

Daniel

[all bass]

Irgentwie schade das bei so ne riesen Kiste 40hz schon auf -10dB liegt.

[corell]

ach, im vergleich zu den oldschool wbins (die noch größer sind!) kommt es sogar vergleichsweise tief.
Ich denke für Elektronisches ist der Tiefgang absolut OK und wird eh von den meisten Gästen völlig falsch wahrgenommen. Für Hip Hop würde ich es vllt eher nicht einsetzten...

[mobile-club-sounds]

Moin,

der 218-BH ist perfekt für House/Electro/Minimal und Live Musik wie Rock/Metall

hier gibt es die DCX-Daten für den 218-BH und einen Messchrieb:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... 554#p63554
das Setup mit Gain bei 45Hz macht dann auch Hip-Hop ohne Probleme möglich.


wie das mit einem 18-500 ausschaut weis ich nicht

.

[funzt]

@ all bass

the box 18 für dich getuned
hier mein low rider Horn

was geht ab mit 800 W, das sollte für den Garten reichen, Sommerparty

dans Gehäuse ist auch etwas kleiner als das von Frank....

[Robin00]

Du, entweder ich irre mich jetzt gewaltig, oder du hast falsche tsps...

[martin31821]

Also die TSP sehen soweit ganz ok aus, hier und da ne kleine abweichung 0,01 oder so aber insgesamt sollte das grob drübergeschaut schon passen.

[funzt]

Ich habe Jobstis tsp genommen, die sollten so stimmen

Jobstis Berechnungen zum 18-500 siehe Post #80:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... 2&start=60

Vergessen zu erwähnen, meine AJHorn Simulationen sind mit Variante Boden, soll für outdoor genauer sein...

Oder sollte ich besser mit Halbraum simulieren??? Gibt etwas mehr Bass aus....

Lohnt das uprade auf AJHorn v6, habe gerade geschaut kostet 49.- von meinem v5 auf v6

Daniel

[Robin00]

Uppa, hatte mich nur verlesen Die 3 sah in dem Moment aus wie ne 5 o.o

[mobile-club-sounds]

hier ein Stack mit drei 218-BH

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

die Jungs haben ein gebogenes Blech in das Horn gesetzt und rot lackiert - sau stark

[Externes Bild laden...]

.

[mobile-club-sounds]

falls Interesse:
hier gibt´s gebrauchte 218-BH zu kaufen:

http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... =12&t=5394


.

[Robb Goodnight]

Darf man fragen, wieso du deine von dir entwickelten und hochgelobten Bässe verkaufst? :O

[mobile-club-sounds]

... klar darf mann fragen

in den vergangenen Jahren waren wir beim Aufbau zu dritt, da hat sich was geändert und in Zukunft werde ich den Aufbau überwiegend alleine bewerkstelligen.
Somit steht bei mir eine Systemumstellung an. Acht bis zwölf singel 18" Bässe und vier Topteile kommen her.

Die 215-TH Horntops sind schon verkauft, bleiben aber hier im Forum.


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[lanzpanz]

Was hast du für Single 18er angepeilt?

[mobile-club-sounds]

... entweder 8 Hörner mit 18s 18LW1250, oder so wie es momentan ausschaut 12 BR mit Oberton 18XB800.
Transportvolumen und Output der 8 Hörner gleicht dem der 12 BR, entscheiden wird Gewicht und natürlich Sound.
Dazu gibt es aber, wenn es so weit ist, einen separaten Freed.

[d-c]

... entweder 8 Hörner mit 18s 18LW1250, oder so wie es momentan ausschaut 12 BR mit Oberton 18XB800.
Transportvolumen und Output der 8 Hörner gleicht dem der 12 BR, entscheiden wird Gewicht und natürlich Sound.
Dazu gibt es aber, wenn es so weit ist, einen separaten Freed.

Wird der BR dann in Richtung BR118EX von X!Max gehen ? Oder doch eher weniger Tiefgang ?

[mobile-club-sounds]

aktueller Zwischenstand, da sich wegen meines Hauptberufes lange deutlich weniger getan hatte:

weitere Protos werden bereits per CAD-Fräse erstellt, da eigentlich nur noch Feinschliffe nötig
Ab Sommer 2016 gibt´s für meinen Eigengebrauch

4x Horntop 8"+1,4"
4x Kickhorn 15"
12x Hornsub frontloaded 18"
2x Fullrange 15"+1,4" (Partybeschallung ohne Sub)
2x PAS210PRO mit MOD-Weiche (Monitor & Mini-Beschallung)
1x 218-BH als Vorführgerät




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[mein freunchen]

Ui, das mit dem 8"+1,4" Horntop kling spanend, haste da schon ideen?

[mobile-club-sounds]

Klar, ist ja soweit fertig, also am Ende der Protophase

[mein freunchen]

gibts da irgendwo was drüber zu lesen?

grüße

[corell]

würde mich auch brennend interessieren. Grade im vergleich zu meinen eigenen GFK hörnern

[Mr_DnB]

4x Kickhorn 15"
12x Hornsub frontloaded 18"

Das mit dem "Aufbau überwiegend alleine bewerkstelligen" wird also nix, oder?

Was nimmst du dann als Front Pa Topteile? Deine doppel 15" Horntops?

Lg
Martin

[mobile-club-sounds]

Na klar klappt dann der Aufbau alleine.
Voraussetzung ist dann natürlich dass ich nicht zu dennen gehöre die jammern, da sie eine Kiste mit 40 kg alleine tragen mussten.
60 kg trage ich alleine.

Beim alten System wog ein 218-BH um die 90 - 100 kg und ist so groß dass man ihn alleine nicht fassen kann.
Zu dem ist es unmöglich alleine mit zwei Händen das 215-TH Topteile an die Traverse zu hängen.
Hier waren schlichtweg immer Aufbauhelfer nötig.

Das neue System besteht dann aus:
4x Horntop 8"+1,4"
4x Kickhorn 15"
12x Hornsub frontloaded 18"

solch ein "vergleichsweise" kleines Horntop hänge ich alleine in die Traverse. Die Kickhörner lege ich auf je zwei Basshörner drauf. Mit einem Gewicht von rund 50-55 kg für Basshorn und Kickhorn bei handhabbaren Abmaßen von je rund 350 Liter Bruttovolumen bekomme ich noch keine Schnappatmung

[Mr_DnB]

Ok 90 bis 100kg ist natürlich der Wahnsinn xD

Achso, die 8" Horntops sollen dann die "Main" PA werden! Dann melde ich auch sogleich schon mal interesse an den Dinger an

Sicher, dass du nicht mal 3 der 18er Hörner stacken willst und darauf dann die Kicks? Denn schon den 3. Hornsub auf die 2 anderen zu legen ist alleine kaum schaffbar. Gerade bei 12 Subs würde ich jedenfalls zu dieser Aufstellung tendieren, denn der Kick soll nahe ans Topteil ran... Das kommt einfach gut

Meine Infras haben ähnliche Daten wie von dir beschrieben, d.h. rund 60kg und auch die rund 350Liter. Wenn man weiß, wie man was anzufassen hat, kann man schon alleine auch viel schaffen und das mit wenig Anstrengung, aber irgendwo sind dann auch die Grenzen schnell erreicht. Wobei meiner Erfahrung nach eigentlich auf jeder Veranstaltung jemand rumläuft, der einem eben kurz helfen kann.

Lg
martin