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Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 30. Jan 2018 05:20
von Jens Droessler
Dass ich nicht für "Hauptsache 1,4Zoll" bin, sollte klar sein, oder? :)

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 30. Jan 2018 05:56
von Gast
Ist mir schon bewusst Jens - ich kommentiere vieles hier nur, damit alle die Chance haben mitzukommen ;)

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 30. Jan 2018 09:03
von dell91
dell91 hat geschrieben:ich werfe mal den 18sound NSD1095N.
Der Treiber klingt zwar gerade bei hoher Trennung wirklich schön, allerdings hat der bezüglich des Hochtons ähnliche Probleme wie der BMS 4550, auch hier kommt sehr schnell ordentlich Leistung zusammen, wenn man die Treiber so entzerrt dass Räume ausgewogene angeregt werden (-> Energiefrequenzgang), bzw. Outdoor auf größere Entfernung die Dämpfung hoher Frequenzen kompensiert wird.

Dementsprechend plädiere ich ja für einen Treiber der vor allem hier von sich aus genügend Output liefert. Selbst wenn 3dB akustisch nicht viel sind und Programmanteile über 5kHz zeitlich eher kurz sind, 3dB fehlende Empfindlichkeit bedeutet es Bedarf doppelter Leistung zum Ausgleich - das muss einfach nicht.

Danke Flo für deine Umfassende Begründung :)

Gruß Julian

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 30. Jan 2018 10:08
von Andy78
BERND_S hat geschrieben:Wirklich wunderbar geschrieben Floh.
Kompliment für deine ausführliche und erheiternde Erzählung.

Gruß,
Bernd
Ich bediene mich mal der Worte meines Vorredners - *unterschreib* ;)
Gruß Andy

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 5. Feb 2018 18:50
von systec
Moin Flo,

hast Du Messungen, ggf. sogar Vergleichs Messungen der einzelnen Treiber am 106 gemacht?
Klingt der CD400 entspannter als ein N oder ND350?
Die beiden finde ich richtig gut, bei entsprechender Entzerrung, und der ND macht auch reichlich Superhochton.

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 8. Feb 2018 18:42
von Gast
Moin, sorry für die späte Antwort, ist mir etwas entfallen. Also ja, Messungen hab ich gemacht, aber in üblicher Manier nicht gespeichert, mir bleiben solche Ergebnisse im Kopf.

Mal eine ganz andere Frage in die Runde:

Wäre es evtl. sinnig das Topteil zweiteilig zu gestalten? Mid-High-Unit und separate Low-Mid-Einheit?

[ externes Bild ]

Es stehen ca. 130l Transportvolumen gegen 136l, nimmt sich also nicht viel, wäre aber vermutlich einfacher zu bauen und transportieren. Ich fände es ohne das Stummelhorn cooler, das sollte Probleme sparen, wird eben dadurch größer, weil der Hochtöner extra Platz benötigt. Der Low-Mid Teil könnte dann z.B. auch als Sub für kleine Jobs herhalten, ob das dann zwangsläufig so gemacht werden muss wie gezeichnet, muss man sehen, 15" in einer 40cm breiten Kiste wäre mir jedoch sehr recht, ob die dann auch 40 hoch ist, wie gezeichnet, oder z.B. 43, und man das wie ein Mufu Top gestaltet, mit Überstanden oben und unten, kann man ja sehen.

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 8. Feb 2018 19:36
von BERND_S
Wie werden die beiden Komponenten im Flugbetrieb verbunden?

Gruß,
Bernd

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 8. Feb 2018 20:03
von Phi
_Floh_ hat geschrieben:Wäre es evtl. sinnig das Topteil zweiteilig zu gestalten? Mid-High-Unit und separate Low-Mid-Einheit?
(Mid-High heißt im Folgenden manchmal Top und Low-Mid Filler)

Also zweiteilig hat Vor- und Nachteile. Ich versuche mal zu sammeln, was mir dazu einfällt:

Vorteile:
- jede Kiste wiegt weniger, einfacher alleine zu handlen. Ich bspw. tue mich bei sperrigen Gegenständen ab etwa 35kg recht schwer, bin aber auch ein Lauch ;)
- kann man eventuell besser zum Transport packen, je nachdem, wieviel Platz in welchen Maßen gerade im Auto/Transporter vorhanden ist
- mehr Low-Mid gewünscht bei gleicher Abstrahlung? Einfach eine gleiche 15er Kiste dazu bauen und untendrunter fliegen.
- kein Stummelhorn benötigt, damit man irgendwo noch das HT-Horn unterbringen kann
- HT-Horn kann schön groß (und tief! für früh gerichtete 40grad) werden (steh ich ja drauf :P ) und das Problem diesbezüglich mit einem 1,4" HT wäre Geschichte

Nachteile:
- man muss vertikal untereinander fliegen. Dazu kann man aber einfach Flugösen (wie bspw. an alten D&B-Topteilen) verwenden, an den Seiten von Top und Filler jeweils am unteren bzw. oberen Ende. Sollte recht zuverlässig sein.
- Wiegt im Verbund mehr, da man ja eine "Zwischenwand" doppelt ausführt, einmal im LM-, einmal im MH-Gehäuse.
- hoffentlich kommt niemand auf die Idee, den Filler nicht mit zu fliegen, sonst ist die Ortung dahin
- Man muss immer den Filler mitnehmen, ohne ist das Topteil für garnichts zu verwenden. Klar, bei der nicht separaten Variante ist er auch immer dabei uglygaga: aber getrennte Gehäuse sollte man finde ich nur machen, wenn man die Einzelkomponenten auch einzeln verwenden kann.

Die Idee, den Filler für kleine Sachen als Bass zu verwenden, kann ja bei Sprache noch sehr gut gehen. Bei Musik ist aber Schluss, denn wenn ein 15er CB als Bass reicht, möchte ich keinen solchen Klopper als Topteil auf der Veranstaltung rumstehen haben, da tuts dann auch ein 6"/1" oder so und ist wesentlich unauffälliger.

Gruß
Philipp

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 8. Feb 2018 20:25
von Gast
BERND_S hat geschrieben:Wie werden die beiden Komponenten im Flugbetrieb verbunden?
Hier soll bitte jeder seinen eigenen potentiellen Weg in´s Gefängnis gehen ;)

Da Top und Bass jedoch gleiche Breite und Tiefe besitzen, wäre meine Herangehensweise vermutlich beide Seitenteile frontseitig, sowie die Rückseite mittig, mit über die gesamte Höhe durchgängigen Ancra-Schienen zu versehen, um auch mal zwei Tops und zwei Filler untereinander fliegen zu können, wenn es denn sein muss. Oder auch zwei Filler auf ein Top, für mehr Lärm.
Das stellt jedoch definitiv keine Empfehlung dar, dies so zu machen. Generell rate ich vom Fliegen aller nur denkbaren Gegenstände ab... :D
Phi hat geschrieben:Die Idee, den Filler für kleine Sachen als Bass zu verwenden, kann ja bei Sprache noch sehr gut gehen [...] da tuts dann auch ein 6"/1" oder so und ist wesentlich unauffälliger.
Das wäre die Idee, die Filler dann evtl. auch als Bässe für eine 6"/1" oder ähnliches benutzen zu können ;)

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 11. Feb 2018 20:08
von Gast
[ externes Bild ]

Basierend auf der Umfrage habe ich nun zwei potentielle Versionen gezeichnet.
Die Grundfläche beträgt in beiden Fällen 40cm*40cm.

Einmal 15"/8"/1,4", mit abgesetztem Filler, der auch als Sub für kleine Tops benutzt werden könnte, Höhe pro Einheit sind 50cm.

Zudem 14"/8"/1". Ein 1,4" Horn kann man jedoch nicht sinnvoll unterbringen, ausser die Box wird DEUTLICH größer, wobei 14" zur Umsetzung eines kompakteren Gehäuses dann schlichtweg seine Berechtigung verliert.

Meinungen? Umfrage wird dementsprechend angepasst.

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 11. Feb 2018 20:38
von BERND_S
Ein A/B-Vergleich zur Entscheidungsfindung wäre sehr genial. *träum*

Gruß,
Bernd

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 11. Feb 2018 20:40
von Gast
Wenn du die 14" baust, könnten wir das schon machen ;)

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 11. Feb 2018 20:41
von BERND_S
Deal.

Gruß,
Bernd

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 11. Feb 2018 21:39
von Gast
Alles klar. Dann bekommst du die Tage die Zeichnung aus Sketchup und kannst nach Lust und Laune drin rummahlen - sogar einen 1,4"er, wenn du Platz findest ;)

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 11. Feb 2018 22:02
von Jens Droessler
Die 15/8/1,4 Variante würde ich nicht in zwei Kisten bauen. Das erhöht nur den Aufwand sowohl beim bauen als auch beim Aufstellen und vor allem Aufhängen. Was man allerdings machen könnte, da der 15er eh der Flaschenhals im Konzept sein wird: Die Kiste eher auf Fullrange abstimmen (50Hz? Wenn auch mit geringerer Effizienz unter 80 bis 100Hz) und dazu akustisch identische 15er dazudesignen. Dann kann man die Lowmids im Topbetrieb verdoppeln oder sogar noch mehr Kisten als Fullrange beistellen.

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 12. Feb 2018 00:51
von Gast
Meiner Meinung nach ist der Aufwand beim Bauen durch die Unterteilung in zwei Kisten geringer, da nur die Kiste mit dem 15er dicht werden muss, der dichte Abschluss zu den Hörnern keine Relevanz hat, und man sich eine irgendwie geartete Faltung des 15ers, oder Abteilung einer Kammer dafür ersparen kann, die ebenso potential für Undichtigkeiten besitzen. Erkauft man sich natürlich durch ein etwas größeres Transportvolumen, is klar.
Beim Aufstellen kann ich mir nicht vorstellen, dass es deutlichen Mehraufwand bedeutet. Zwei Kisten mit Schätzungsweise 20kg lassen sich auf jeden Fall deutlich entspannter stellen als eine mit 35kg, gerade oben auf ein Stack. Dass man durch die hohe Bauform noch recht entspannt zusätzliche Höhe gewinnt, sei nur am Rande erwähnt. Und machen wir uns nichts vor, hauptsächlich wird die Kiste gestackt werden.
Am ehesten spricht dagegen, dass man so ein Konstrukt kaum auf ein Stativ bekommt. Ob das bei einer 35kg Kiste tendenziell klug ist, andere Baustelle.
Fliegen ist so ein Thema - aber wer zwei getrennte Lautsprecher nicht in die Luft bekommt, sollte das auch bei einem einzelnen nicht machen. Für meinen Teil wüsste ich, wie man so etwas stressfrei in die Luft bekommt - aufgrund der Brisanz des Themas allerdings wird es keine konkrete Empfehlung dazu geben. Jedoch wäre es für mich beim Fliegen tendenziell ein Vorteil, mehrere leichte Kisten anstelle einer schwereren zu fliegen, 35kg sind alleine sperriger zu handeln als 2*20kg, und auf Liften oder Stativen geht es einfach selten bis auf Bodenhöhe runter, so dass man die Kisten zum Einhängen immer irgendwie heben muss.

Bezüglich der Abstimmung bin ich jedoch vollkommend bei dir, verhältnismäßig tief abstimmen würde ich auch. Im Moment bin ich bei 45Hz.

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 12. Feb 2018 01:14
von BERND_S
@_Floh_
Laune empfinde ich bei SketchUp nicht wirklich. :P
Ich werde das wohl nochmal in Autodesk Inventor zeichnen.

Gruß,
Bernd

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 13. Feb 2018 20:48
von Gast
Nunja...Sketchup ist schon etwas eigenartig, gerade wenn man von etablierteren CAD Programmen kommt, mittlerweile hat es bei mir jedoch AutoCAD komplett abgelöst, auch weil es bei kleineren Baustellen nun häufiger Verwendung findet und der Austausch von Zeichnungen so viel einfacher geworden ist ;)

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 13. Feb 2018 21:12
von Phi
_Floh_ hat geschrieben: Bezüglich der Abstimmung bin ich jedoch vollkommend bei dir, verhältnismäßig tief abstimmen würde ich auch. Im Moment bin ich bei 45Hz.
Vielleicht bin / war ich hier auf dem falschen Dampfer, meinst du die CB Abstimmung, also Resonanzfrequenz oder soll der Filler BR werden? Ging bisher von ersterem aus, BR bis 600Hz finde ich etwas gewagt, da sollten die Portresonanzen ja schon voll im Übertragungsbereich liegen bei ausreichendem Port-Querschnitt (für alleinigen Betrieb als Sub) oder? Und eine tiefe Abstimmung bringt im Betrieb mit Subs darunter wenig Entlastung.

Viele Grüße
Philipp

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 14. Feb 2018 21:39
von spooner030
Moin Moin,
sieht doch interessant aus.
Wenn ihr Support fürs Modellieren braucht, könnt ich mich in Autodesk Inventor (wie Bernd) versuchen. Habe meine Punisher und BS.M12 dort auch noch einmal komplett nachgebaut.
Falls es an den finalen MPX Bau geht, können wir vlt auch nen guten Deal finden, wenn mir die Box gefällt.

Sagt Bescheid wenn ich helfen kann, ansonsten lese ich weiter mit :)

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 14. Feb 2018 21:55
von Beni77
Also wenn es um Gehäuse bauen geht könnte ich Prototypen aus Osb bauen.Wenn bedarf besteht.

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 28. Feb 2018 22:14
von Inspector
dell91 hat geschrieben:Moin :)


da ja auf das fertige Horn (Sonitus MR8XT Mid-Range Horn) hingewiesen wurde habe ich per Zufall folgendes gefunden:

http://blog.bluearan.co.uk/system-build ... uary-2017/


Die 12" Variante:
http://www.bluearan.co.uk/index.php?id= ... nufacturer

Und Als 15" Variante:
http://www.bluearan.co.uk/index.php?id= ... nufacturer

Hat jemand von euch die Lautsprecher schon mal gehört?


Beste Grüße
Julian

bin gerade dabei die 15/3er Variante zu bauen:
[ externes Bild ]

TMT: Oberton 15NMB35
HT: B&C DE250 mit Beyma H164

der 15er hat optional (Trennbrett einbauen oder weglassen) 60 oder gute 80 Liter Volumen.

erster Einsatz ist geplant Ende März. Kann dann ja mal berichten wie es tönt.

eventuell baue ich noch eine zusätzliche 1*15" TMT Sektion mit derselben Breite und halb so hoch, Tiefe entsprechend.

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 1. Mär 2018 09:11
von dell91
Inspector hat geschrieben:
dell91 hat geschrieben:Moin :)


da ja auf das fertige Horn (Sonitus MR8XT Mid-Range Horn) hingewiesen wurde habe ich per Zufall folgendes gefunden:

http://blog.bluearan.co.uk/system-build ... uary-2017/


Die 12" Variante:
http://www.bluearan.co.uk/index.php?id= ... nufacturer

Und Als 15" Variante:
http://www.bluearan.co.uk/index.php?id= ... nufacturer

Hat jemand von euch die Lautsprecher schon mal gehört?


Beste Grüße
Julian

bin gerade dabei die 15/3er Variante zu bauen:
[ externes Bild ]

TMT: Oberton 15NMB35
HT: B&C DE250 mit Beyma H164

der 15er hat optional (Trennbrett einbauen oder weglassen) 60 oder gute 80 Liter Volumen.

erster Einsatz ist geplant Ende März. Kann dann ja mal berichten wie es tönt.

eventuell baue ich noch eine zusätzliche 1*15" TMT Sektion mit derselben Breite und halb so hoch, Tiefe entsprechend.

Cool da bin ich mal gespannt. Hier in UK kann man die Gehäuse ja schon bestellen.

Greez Julian

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 1. Mär 2018 10:39
von Jens Droessler
Das ist preislich vertretbar, allerdings auch ziemlich genau das, weshalb ich keine zwei Kisten bauen wollen würde: Die Kiste ist so einfach groß, vor allem hoch. 15er hinter das Hochtonhorn, da kann man 25 bis 35 cm an Höhe wegrationalisieren. Wen das nicht stört, kann natürlich diese Gehäuse kaufen oder bauen, wie Floh es vorschlägt. Für letzteres müssen dann natürlich bei der Aufstellung einige Regeln strikt eingehalten werden.

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 1. Mär 2018 11:46
von Inspector
Jens Droessler hat geschrieben:Das ist preislich vertretbar, allerdings auch ziemlich genau das, weshalb ich keine zwei Kisten bauen wollen würde: Die Kiste ist so einfach groß, vor allem hoch.
Für meine Anwendung beides Vorteile:
- Das Volumen brauch ich, um tief trennen zu können bzw. stand-alone brauchbare Fgu zu haben.
Wobei das Gehäuse mit einem "divider" geliefert wurde, der zwischen den beiden Hörner eingesetzt werden kann für eine höhere Abstimmung. Beim Topteilbetrieb mit der höheren Abstimmung würde man natürlich Totvolumen mitschleppen.
Für mehr Flexibilität hab ich den Volumenteiler eingebaut, diesen allerdings durch von aussen bedienbare Klappen optional schaltbar gemacht.

- Die Höhe (1000mm) brauch ich für die Stackhöhe


Mir persönlich gefällt die Variante mit dem geteilten Gehäuse sehr gut, hier habe ich maximale Flexibilität, weil ich durch die Anzahl und ggf. durch die Wahl der Abstimmung der TMT Kiste(n) viel Anpassungsmöglichkeit habe.

Die 14/8/1 Variante sehe ich eher als reines Topteil mit tendenziell höherer Trennung, weil der 14er mit Sicherheit die Schwachstelle ist. Man verschenkt hier halt nicht so viel Volumen. Aber es spricht ja nichts dagegen sich hier noch eine 14" TMT Kiste dazuzustellen.

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 1. Mär 2018 13:29
von Jens Droessler
VomVolumen habe ich ja nicht gesprochen. Da kann man ja durch Gehäusetiefe entsprechend abstimmen. Ein tieferes Gehäuse wäre mir aus vielerlei Gründen lieber als ein so hohes. Es wirkt einfach kompakter. Aber gut, gegen Stackinghöhe kann man natürlich nichts sagen. Zudem ist das selbstverständlich nur meine Sichtweise, die nicht als Wunsch gewertet werden sollte, sondern nur als Denkanstoß.

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 12. Mär 2018 13:24
von Inspector
Auf die Gefahr hin das thema hizujacken, aber vielleicht dient es ja auch der motivation ;)

[ externes Bild ]


ich bin ein bisschen zum einstellen/messen/hören gekommen. Vergleichsmöglichkeiten hatte ich keine, aber subjektiverweise muß ich sagen, dass ich wirklich sehr zufrieden bin :-)

Zweck der Übung war es, die Ankopplung an die Subwoofer hinzubekommen, die MT1581s liefen mit den empfohlenen Controllereinstellungen von bluearan.

Re: 15/3er Forenbox

Verfasst: 27. Mär 2018 22:57
von Jobsti
Warum eigentlich kein gefalteter 12er oder 15er?
Richtig Dampf (102-103dB 4pi) ab 90-100Hz und Vollgas.

Dann muss aber 400 bis maximal 500Hz angepeilt werden als akustische XO.

Für ne Art "Fullrange" gibt's ja schon Limmer P2 und P3, bzw. 042 ist ja auch nett,
da braucht's eigentlich net so mega Pegel in den Mitten.

Hab sowas schon für Kundschaft 3x gemacht, hier mit gefaltetem 12er (Mid-High passiv, untenrum BiAmped, EQ-Frei):