Baubericht 18NLW9600/1 BR & Vergleich BR118Ex

[JoPeMUC]

Da ich technisch nichts beisteuern kann, tue ich es juristisch, auch wenn es OT ist.

stoneeh hat zwar ins Urheberrecht geschaut, aber nicht weit genug. Denn es ist nicht nur wichtig, was ein Werk ist, sondern welchen Schutz das Gesetz bewirkt. Der ergibt sich aus dem Unterabschnitt 3 ("Verwertungsrechte") ab §15 UrhG. Aber auch das reicht noch nicht, denn im Abschnitt 6 sind sogenannte Schranken definiert, das sind Ausnahmen, für die das Gesetz keinen Schutz gewährt. Da wird dann der §53 Abs. 1 Nr. 1 interessant: "Zulässig ist, einzelne Vervielfältigungsstücke eines Werkes herzustellen oder herstellen zu lassen zum eigenen wissenschaftlichen Gebrauch, wenn und soweit die Vervielfältigung zu diesem Zweck geboten ist und sie keinen gewerblichen Zwecken dient".

Von wissenschaftlichem Gebrauch würde ich im Rahmen des hier vorgenommenen Vergleichs einmal ausgehen. Es scheint mir auch kein gewerblicher Zweck zu sein, daher könnte ich mir gut vorstellen, dass hier die Schranke greift. Aber meine Hand lege ich dafür nicht ins Feuer, ich bin ja kein Rechtsanwalt.

[Big Määääc]

und auch nur Rechtsanwälte sollten gestzlich belehren
----
zum Vergleich der Kisten,
beide mit dem selben Chassi im selben Zustand vergleichen -Bitte-

[David]

So, sorry dass es so lange gedauert hat aber ich habe mir die Strömungsgeräusche heute auch mal Real angehört.
(Subs standen heute noch oben, davor war mein Interesse zu gering für dieses Experiment einen Bass die Treppe hoch zu schleppen.

Kurz gesagt: Sie sind vorhanden (wenn auch in Real nicht ganz so Extrem wie in Videos, kommt vermutlich durch die nicht linearität, da klingt es jedenfalls immer richtig übel nach Föhn.)

Würde ich die Subs trotzdem wieder bauen? Ja.

Warum?
Ich spiele in der Regel keinen 35hz Sinuston mit einem einzelnen Sub im Freifeld ab.
Wer das tut sollte Stoneehs Kiste bauen.

Spaß beiseite.
Indoor mit Tops dabei glaub ich nicht dass die Strömungsgeräusche pragmatisch stören. Man muss halt überlegen was man will.
Wie ich bereits schrieb sind die Kisten logischerweise keine Infra Bässe.
Ich würde jedenfalls keine noch größeren Subs bauen wollen, die dann einen größeren Port haben um dann bei einer Hand voll Lieder etwas bässer performen.
Man sieht ja wie groß Stoneehs Kiste im Vergleich ist, mir wäre es das jedenfalls nicht wert, wer das doch möchte hat ja jetzt eine Alternative. (wie viel Liter hat der eigentlich Brutto? Sieht eher aus wie ein doppel 18er.)

Da hier der Strahlungswiderstand in den Raum geworfen wurde könnte man auf dem Forentreffen ja sicher noch mal gucken in wie weit der Portspeed dadurch eingeschränkt wird.
Ich habe den Sub jedenfalls mal zur besseren Ankopplung an den Boden um 90 grad gedreht damit man einen "Bodenport" hat.
Gefühlt waren das deutlich weniger Strömungsgeräusche, allerdings ist da wieder die Frage wie voreingenommen man ist wenn man sowas selbst und nicht blind macht, ich wäre da extrem gespannt wenn das auf dem Forentreffen noch mal getestet wird.
Von Usern mit mehr Bässen wie z.B Iamyoudj würde mich noch ein Vergleich interessieren wie es mit z.B in einem 6er Stack aussieht was die Strömungsgeräusche angeht.


Hier noch mal ein "Beweisvideo" dafür dass ich mir das nicht aus den Fingern gesogen habe, ein Schätzeisen habe ich leider nicht. (noch nie gebraucht und deshalb nicht angeschafft..)
Der Luftstrom direkt vor dem Port hält sich jedenfalls in Grenzen, da merkt man wirklich kein extremes Pusten, da hatte ich das beim LMB 118N sogar stärker in Erinnerung.
(Sorry für die schlechte Qualität, aber die Onlineconverter sind irgendwie alle absoluter Müll und Videobearbeitung ist bei mir so ein elendiges Thema. )
https://www.youtube.com/watch?v=r1Hxm9G ... e=youtu.be



Fazit von meiner Seite zum 118EX:


Vorteile:
-Extrem Robust, für Verleih gut geeignet, da fast unkaputtbar
-Sehr viel Output für die Größe, habe noch vor keiner so kleinen Wand gestanden die Subjektiv so extrem geschoben hat.
-Spielt obenrum noch recht sauber für den Tiefgang, für eine Schwerpappe immernoch enormes Allroundertalent wie ich finde.
-Auch bei "nur" 1kW Input nicht leiser als ein standard 18er der 1kW Klasse, dafür aber deutlich weniger Verschleiß.


Nachteile:
-Preis
-Als reiner Infra gerade ohne Stack durch die Strömungsgeräusche auf der Tuningfrequenz nur bedingt einsetzbar.
-Braucht potentes Amping wenn man die Vorteile wirklich nutzen will.

[stoneeh]

..........................

[David]

288 Liter? Dann sieht er deutlich größer aus als er ist
Das ganze war so eingepegelt dass die fp10000q bei fast vollgas lief.
Richtig bis ins clipping wollte ich damit jetzt nicht gehen da ich nicht weiß was das Netzteil dazu sagt wenn sowas eine Zeit lang läuft, zumal es auf dem Tuning ja wohl auch eher 6 Ohm sind als 8. Das wird schon ca 1 kW gewesen sein.
Der dumpfe Sound kommt leider vom online Konverter.. Aber ja, ich schrieb ja bereits dass ich ähnliche Geräusche erhalten habe auch wenn sie in real nicht ganz so extrem rüber kamen.

Ich tippe dass dieses Geräusch durch die port Geometrie zustande kommt. Das was an Luft vorne raus kommt hält sich ja sehr in Grenzen, das wollte ich mit den Zetteln zeigen, da hat sich wirklich nichts getan.. Bin weiter gespannt. Mich würde halt interessieren in wie fern ein stack so etwas bremst.

[stoneeh]

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[Ralle14]

Wenn man sich vor Augen hält, was für Druckverhältnisse im Resonator herrschen, vs dem bischen Luftwiderstand, das da durch etwaige Koppelung zwischen zwei entfernten Schallquellen dazukommt, sollte klar sein, dass das kaum einen Unterschied machen kann. Sehr wohl wirkt aber ein Stack aus mehreren Subs immer druckvoller und souveräner als ein einzelner, wodurch durchaus ein entsprechendes Placebo entstehen kann.

Genau dieses "Placebo" ist mir bei den BR118Ex deutlicher aufgefallen, als bei anderen Subs, die ich bisher alleine und im größeren Stack mit vergleichbarer Frontfläche gehört habe. Ich habe dafür bisher keine schlüssige Erklärung gefunden, dass der Ex im Stack als Rudeltier besser funktioniert als alleine.

[Vorsicht, subjektiv und dilettantisch!]

Ein BR118Ex alleine ist einsetzbar, der richtige Spass beginnt bei den Kisten aber erst bei Stacks größer gleich 4 Stück. Bei einem alleine merkt man zwar, dass einiges an Luft bewegt wird, der wirkliche Druck fehlt aber.
Bevor David sich die Dinger gebaut hat, haben wir ein paar Stunden bei mir auf der Arbeit ein 6er Stack im 200qm Showroom probegehört. Ab dieser Stackgröße gibt es dann auch brutalen Punch und ausreichend Tiefbass.
Ebenfalls in diesem Showroom befindet sich festinstalliert ein Cluster aus 4 db technologies S1521N 21" BR unter der Bühne.
Einen Direktvergleich haben wir nicht gestartet, da ich die 21er aber fast täglich höre kann ich sagen, dass das 6er Stack BR118Ex deutlich mehr Druck macht und Luft bewegt. Nach unserem Test waren im angrenzenden Büro Gegenstände aus den Regalen gefallen und Putz von der Rigipsdecke gerieselt, was bei den 21ern auch bei Vollgas noch niemals aufgetreten ist.

[/Vorsicht, subjektiv und dilettantisch!]

Wer also für die Wahrnehmung zwischen einer Kiste + Tiefbasswiedergabe und größerem Stack eine schlüssige Erklärung hat, immer her damit! Die Frontfläche von 180x130cm wirkt sich unter 50Hz eher nicht aus.

[mischling]

► Off-topic

Ich kann die X!max-Homepage http://www.x-max.de von Dirk Hahn nicht mehr aufrufen , es gibt eine direkte Weiterleitung auf die 18sound-Homepage. Hat Dirk seine Tätigkeit als Distributor eingestellt ? Weiß jemand etwas genaueres ?

[David]

► Off-topic

Ich kann die X!max-Homepage http://www.x-max.de von Dirk Hahn nicht mehr aufrufen , es gibt eine direkte Weiterleitung auf die 18sound-Homepage. Hat Dirk seine Tätigkeit als Distributor eingestellt ? Weiß jemand etwas genaueres ?

► Off-topic

Nunja, da bekanntermaßen 18Sound von B&C Aufgekauft wurde, würde es mich nicht wundern dass da einige Arbeitsplätze entfallen.
Andererseits habe ich es mir aufgrund von Dirks menschlicher Seite nie wirklich erklären können, wie so jemand lange im Vertrieb schafft, nicht rauszufliegen.

[Gast]

► Off-topic

Also bei mir kam heute ein Paket vom Dirk an, da scheitn noch alles so zu sein wie es war.

[d-c]

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Ich kann die X!max-Homepage http://www.x-max.de von Dirk Hahn nicht mehr aufrufen , es gibt eine direkte Weiterleitung auf die 18sound-Homepage. Hat Dirk seine Tätigkeit als Distributor eingestellt ? Weiß jemand etwas genaueres ?

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Nunja, da bekanntermaßen 18Sound von B&C Aufgekauft wurde, würde es mich nicht wundern dass da einige Arbeitsplätze entfallen.
Andererseits habe ich es mir aufgrund von Dirks menschlicher Seite nie wirklich erklären können, wie so jemand lange im Vertrieb schafft, nicht rauszufliegen.

Also auf der 18s liste ist er für DACH immer noch gelistet.

Das hört sich ja realtiv negativ an. Also wie er über seine Produkte schwärmt da kann man davon halten was man will, aber als Geschäftspartner und deren Service ist er einfach nur spitze und der Mann hat auch ahnung von was er redet.

Hatte mal ein Problem mit einem Chassis, schon bevor ich das defekte zu ihm gesendet hatte, hat er mir ein neues zugesand. Das mal als beispiel.

[JoeReh]

► Off-topic

Ich kann die X!max-Homepage http://www.x-max.de von Dirk Hahn nicht mehr aufrufen , es gibt eine direkte Weiterleitung auf die 18sound-Homepage. Hat Dirk seine Tätigkeit als Distributor eingestellt ? Weiß jemand etwas genaueres ?

Keine Sorge. Da sollte alles beim alten sein.
Ich hab vor kurzem erst zwei 18TLW3000 bei ihm geordert

http://web2.cylex.de/reviews/viewcompan ... Id=7615107

[stuijve]

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Ich kann die X!max-Homepage http://www.x-max.de von Dirk Hahn nicht mehr aufrufen , es gibt eine direkte Weiterleitung auf die 18sound-Homepage. Hat Dirk seine Tätigkeit als Distributor eingestellt ? Weiß jemand etwas genaueres ?

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Nunja, da bekanntermaßen 18Sound von B&C Aufgekauft wurde, würde es mich nicht wundern dass da einige Arbeitsplätze entfallen.
Andererseits habe ich es mir aufgrund von Dirks menschlicher Seite nie wirklich erklären können, wie so jemand lange im Vertrieb schafft, nicht rauszufliegen.

oh, da hat ja jemand ganz viel Ahnung vom Vertrieb

[David]

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Ich kann die X!max-Homepage http://www.x-max.de von Dirk Hahn nicht mehr aufrufen , es gibt eine direkte Weiterleitung auf die 18sound-Homepage. Hat Dirk seine Tätigkeit als Distributor eingestellt ? Weiß jemand etwas genaueres ?

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Nunja, da bekanntermaßen 18Sound von B&C Aufgekauft wurde, würde es mich nicht wundern dass da einige Arbeitsplätze entfallen.
Andererseits habe ich es mir aufgrund von Dirks menschlicher Seite nie wirklich erklären können, wie so jemand lange im Vertrieb schafft, nicht rauszufliegen.

oh, da hat ja jemand ganz viel Ahnung vom Vertrieb

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Nicht alle Vertriebler sind menschlich daneben

[stoneeh]

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[Ralle14]

In einer Hinsicht passt der Thomann allerdings besser in den BR118Ex: das Chassis ist weniger belastbar, d.h. der Port limitiert nicht. Generell bleib ich bei meiner Aussage, dass ein Standard 4" VC 18er deutlich besser in dem Gehäuse aufgehoben ist - wenn, dann aber einer, der von qts/Vas/Mms dem NLW deutlich ähnlicher ist.

Um dieses leidige Thema jetzt einmal endgültig abzuschließen:

Übrigens Portgeräusche konnten wir weder bei dem BR118Ex noch bei meinem doppel 18er feststellen.

Zitat vom Forentreffen. Und wir haben nicht leise gehört, sondern Vollgas an SAE PCM20 bei BR118Ex und FP14000 an Jans Bass. Mit Musik, die sehr viel Tiefbass mit vollem Pegel enthielt. Sowohl bei Jans Doppel 18er als auch bei den BR118Ex haben die Ketten der Kronleuchter an der Decke im Tiefbass mitgeschwungen.

Ja, wenn man ohne Topteile hört UND Sinustöne auf der Tuningfrequenz abspielt, sind Strömungsgeräusche hörbar, das wird auch bei Jans Doppel 18er der Fall sein. Wenn man sich daran aufgeilen möchte, sollte man sich andere Bässe mit Riesenport bauen.
Bei Musikwiedergabe im vollständigen System wird zu keinem Zeitpunkt auffallen, dass Portgeräusche auftreten oder untenrum Pegel fehlt. Bei beiden Bässen von Jan und XMax wird der Wunsch nach mehr Tiefbass bereits im Keim erstickt, da gemessen an der Größe im Vergleich zu Standard 18ern auch so schon mehr als genug kommt.

Ich habe fertig.

Oh ich sehe gerade, dass stoneeh das ja garnicht lesen kann...

Beste Grüße, Ralle

[jones34]

Ich gehöre ja anscheinend auch zum erlesenen Kreis der Ausgestoßenen

Bei der Messung fällt gleich wieder die charakteristische Portresonanz (Zacken bei ~200hz) des BR118ex auf. Ansonsten gibt's anzumerken, dass ich diesmal in 1 und 3m gemessen habe, da öfters mal erwähnt wird "1m ist noch im Nahfeld, lieber auf 2-4m messen" o.ä. Also kann man ja mal überprüfen, macht ja keine Arbeit. Ergebnis? Was ich so sehe sind die Unterschiede zwischen 1 und 3m im Bereich der Messtoleranz.

So funktioniert Messtechnik nicht.
Bei 3m Entfernung sollte der Pegel um ca. 9,5dB abgefallen sein.
Das tut er untenrum auch aber bei 100Hz ist da schon eine Differenz >1dB zu erwarteten Pegel. Das würde unter Umständen schon mit in die Abstimmung spielen
Man ist also bei 1m noch nicht ganz im Fernfeld angekommen.

Messfehler macht man schon so genug. Wenn man dazu noch absichtlich welche macht kann man sich noch weniger auf das verlassen was man misst.
"wird schon in die Toleranz fallen" kann man dann machen wenn man alle Fehler möglichst vermieden hat.
Da wundert man sich dann auch nicht warum manche Leute sagen das Messungen unwichtig sind...

Auch dieses "ja auf den ersten Blick sieht es ähnlich aus" machen viel zu viele Leute. Leg die Kurven mal im Pegel korrigiert übereinander, dann sieht man die Unterschiede!
Gerade bei Flanken fallen Unterschiede nicht so offensichtlich auf, sind aber doch sehr relevant.


Gruß

[David]

Ein 18-500 in ein zu kleines Gehäuse, mit viel zu tiefem Tuning zu stecken und das Ganze dann noch mit massivem Boosting auf dem Tuning als die "bessere" Alternative, zu dem ursprünglich gut abgestimmten Sub zu betiteln, ist schon sehr gewagt.. Zu Beginn hieß es noch, dass der 118EX dir sogar bei manchen Titeln besser gefällt als dein eigener und wir hier auf einem hohen Niveau meckern. Wie Ralle schon beschrieb ging es hier um einen Sinus auf dem Tuning ohne jegliche Obertöne wobei es zu Strömungsgeräuschen kommt.

Ich kann ehrlich gesagt nicht wirklich nachvollziehen, warum du den Sub hier permanent runter machen willst. Es gibt diverse Anwender die sehr zufrieden mit dem 118EX sind. Geht es nur um den Schwanzvergleich zwischen deinem Sub und dem 118EX nur weil das gleiche Chassis drin steckt?
Ich würde deinen Sub alleine wegen den Maßen nicht bauen.

Ich finde es jedenfalls uncool dass du hier mit ach und krach versuchst ein bewährtes Konstrukt im Ruf zu schädigen, in dem du Fakten hin biegst um Recht zu behalten. Wie ich bereits schrieb, haben die von dir provozierten "Laborverhältnisse" mit der Praxis nichts zu tun. Alle zufriedenen Anwender als taub zu betiteln, kann ja auch nicht dein Ernst sein.

Ein größerer Port bringt nämlich auch wieder Nachteile. Dass du jetzt bei 80hz trennst, heißt trotzdem nicht dass es jeder andere auch tut/kann.

Ich habe den 118EX ja auch jetzt genug untersucht und bleibe dabei:
Ich kenne keinen Sub, der in so schmalen Abmessungen derartigen Output, bei gleichem Tiefgang, mit derartiger Präzision, besser wiedergibt. (Jan's B&C Version zähle ich mal auf ähnlichem Niveau dazu).

Ich wollte hier zum Abschluss nur noch mal die positiven Aspekte erwähnen, damit hier nicht der provozierte Anschein bestehen bleibt, dass der 118EX ein Fehlkonstrukt sei.
Abgesehen davon wollte ich dir raten Ralles und Jones' Blockierung aufzuheben, da diese zuletzt hier zwei wertvolle Beiträge verfasst haben, die du dir evtl. mal durchlesen solltest.

Ich bin hier jetzt ebenso raus, habe hier schon viel zu viel Zeit reingesteckt.

Gruß
David

[Big Määääc]

macht euch doch kein Kopf, die meisten denken es sich eh,
und außerdem :

 das ist jetzt mehr ein Spass als sonstwas

.

und nicht immer wird die Wahrheit ertragen, lieber ignoriert

[Mr_DnB]

► Off-topic

Ich verstehe es nicht und finde es schade, dass hier so vieles immer gleich in einer Streiterei ausartet bzw. oft gleich negative Schwingungen mitfliegen...

Ein Forum ist doch dazu da, über Dinge gemeinsam zu diskutieren, mit sachlichen Argumenten (natürlich hat einer mehr Kenntnisse als der andere... das ist immer so und wird auch immer so bleiben!) und aber auch mit subjektiven Meinungen, die man dann natürlich als persönliche Meinungen kennzeichnen sollte.. Stattdessen wird hier gegeneinander gearbeitet, was doch keinem weiterhilft

Ein bisschen heikel wird es oft, wenn User über ihre eigenen Konstrukte schreiben, denn es ist ja irgendwie allzu menschlich, dass man persönlich der Meinung ist, dass man das beste Zeug hat (sonst hätte man es ja nicht).

Moral von der Geschicht: Seid lieb zueinander Und letztlich zählt oft auch wie man etwas schreibt. Ein kleines Wort zu viel oder zu wenig kann für den anderen schon angreifend o.Ä. wirken.

So und jetzt weitermachen

[isitone]

Meinerseits bin ich in letzter Zeit recht eingespannt, komme nicht so zum lesen und auch das Basteln hat wenig Platz. Ebenfalls habe ich an dieser Stelle nicht alles genau lesen und werten können. Möchte mich aber dem Text von Mr DnB anschliessen.
Was mir aber einfach wirklich mal gut gefällt ist, dass Stoneeh einen guten Progress aufzeigt und sich mit der ganzen Messerei aktiv auseinander setzt. Es gibt sehr viele Schreiber welche sich die Arbeit nicht machen und das finde ich schade. Von daher weiter machen und nicht alles so persönlich werten, wir möchten doch alle irgendwie weiter kommen und Wissen vermitteln, teilen und erhalten.

[wiesel77]

komischerweise arten fast nur die Threads von Stoneeh und noch 2 3 weiteren Forenkollegen aus. die anderen sind schon länger nichtmehr aktiv.

vermutlich liegts an den ganzen Streithammeln und nicht an einzelnen Usern