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[Amps] Diskussion Endstufen (Ex. Reloop Ampire Serie)

Alles zum Thema Endstufen
(Für Reparatur und Defekte, siehe DIY-Forum!)

Moderatoren: mich0701, Moderation PA, Bereichsmod

#169

Beitrag von Stefan.S »

@Sabbelbacke:
dann bin ich ja froh, dass meine Peavey dieses DDT hat :)

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#170

Beitrag von Jobsti »

Servus,

ich spalte mal die Themen.

Wird haben nun 3 große Endstufen-Themen:
- Diskussion Endstufen (Ex. Reloop Ampire Serie) - Dient zur Diskussion über Amps und den 2 unten aufgeführten Themen
- Tests und Erfahrungsberichte Endstufen - Dient reinen Tests und Erfahrugnsberichten doer Vergleichen, wenig bis keine Diskussion, diskutiert hier darüber.
- Allgemeines Thema über Amp-Reparatur - Wie der Name sagt, alles zur Reparatur. Offtopic bitte hier führen.

Dieses Thema dient als allgemeines Diskussionsthema rund um Endstufen.
Hier sollen auch Offtopic Diskussionen zu den zwei weiteren Themen geführt werden, wie auch tiefgründige Gespräche und längere Frage-Antwort-Sessions.


Siehe auch ersten Post....
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
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#171

Beitrag von martin31821 »

anikan hat geschrieben:Ich hätte noch nen Erfahrungsbericht:

Sync Digit 3K6

Leistung ist wirklich für das Geld überragend. Läuft so nun seit 4 Monaten ohne jegliche Ausfälle.

Einziges Manko: Die Peaklimiter greifen voll durch. Die Amps gehn in diesem Fall für 3 Sek auf Protect ;)
Also Limiter im DCX vernünftig wählen und alles läuft wie es soll.
Kann ich definitiv so bestätigen, eine der besten LB-Stufen die es derzeit gibt, hab meine noch nicht bis in den Limiter getrieben, aber gut zu wissen dass er funktioniert.

Manko meinerseits ist, dass beim Anstecken nervöse B16 gerne mal fliegen.
Ansonsten verhält die Stufe sich völlig unauffällig.

LG Martin

#172

Beitrag von anikan »

Also mit der Limiter Sache ist noch eins Wichtig:

Ich habe das Gefühl, dass das Teil einen Peak und eine Art RMS Limitter hat. Wenn ein ungewollter heftiger Peak auf den Amp geht, geht gemeinsam Limiter und Protect an. Dann ist erstmal für 2 Sek ruhe.
Wenn über eine längere Zeit sehr hoher Pegel abverlangt wird, fängt irgendwann der Limiter ebenfalls an zu leuchten, die Lautstärke wird dann aber nur sanft abgesenkt.

Ich hab die wiegesagt auf Herz und Nieren getestet und mir extra dafür ne Sporthalle gemietet ;)
Im normalen Betrieb kommen die ja nie an den Limitter, dank DCX.

Aber ich fand das Verhalten schon wirklich nicht schlecht, wenn kein DCX davor wäre.

Achso, ich hatte noch keine Probleme mit den B16 Automaten. Ich hatte damit immer Ärger mit ner TA2700. Da ist die fast immer erstmal geflogen. Mit den Syncs noch nie.

#173

Beitrag von Sabbelbacke »

Jobsti84 hat geschrieben:Um was es geht? Ich fasse zusammen:
Du wilslt Rockline ne Lexxa (juckt mich net), ne 4-kanal LC (ultra interessant) und ne Hoellstern senden zum Vermessen ;)
Hoellstern wird nix, die Firma Hoellstern will das nicht, das respektiere ich. Siehe auch hier:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.p ... 62#p738262

Wer sich das anhören mag, was die Hoellstern macht, darf gern mal vorbeikommen auf eine VA, per PN sag ich gern, wo.

#174

Beitrag von rockline »

Ich bekomme am 13.5. so eine Höllstern und messe mich da mal durch.
Lexa hatte ich schon mal im Labor gehabt, und die PKNC hatten wir in der tools vorgestellt.
Lexa war MosFet Schaltung, Spannungsversorgung ist so wie bei Yamaha EEngine und LAB FP Konstruktionen.
PKNC war super!
Melde mich, rock on -

#175

Beitrag von Jobsti »

Ui, dann muss ich mal die letzten 5-6 verschweißten Tools rauskramen und die endlich mal lesen :D
Mit freundlichen Grüßen
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#176

Beitrag von Sabbelbacke »

rockline hat geschrieben:Ich bekomme am 13.5. so eine Höllstern und messe mich da mal durch.
was für ein Modell bekommst Du denn? Ich hätte Dir eine schicken können, dachte aber, Du willst das nicht öffentlich machen.

#177

Beitrag von jäger-audiodesign »

Er bekommt eine 14.4 DSP von mir

#178

Beitrag von Deathwish666 »

Ah die gute alte Delta 14.4 ;) Ordentlich. Wir sind gespannt :)
- Better to reign in hell, than serve in heaven -

#179

Beitrag von Sabbelbacke »

Deathwish666 hat geschrieben:Ah die gute alte Delta 14.4 ;)
"gute alte" :) Jaja--- damals.... :D

#180

Beitrag von Gast »

Huhu, darauf bin ich ja mal richtig gespannt.

Hoffentlich kontert Hoellstern nicht mit einem Atomschlag auf das ganze Rheinland :D

#181

Beitrag von Deathwish666 »

_Floh_ hat geschrieben:Huhu, darauf bin ich ja mal richtig gespannt.

Hoffentlich kontert Hoellstern nicht mit einem Atomschlag auf das ganze Rheinland :D

HeHe, sorry für OT:
Wie heisst die dann? Hoellstern Little Boy?
- Better to reign in hell, than serve in heaven -

#182

Beitrag von Marcus »

Was ist eig aus der Hoellstern geworden, doch Atomschlag?

#183

Beitrag von Musik_Mattes »


#184

Beitrag von tthorsten »

immer wieder lesens wert finde ich die Whitepapers oder Technischen Informationen von Hoellstern

http://www.hoellstern.com/1_DE/050_down ... apers.html

#185

Beitrag von Jobsti »

Passive Weichen verschlechtern die Verstärkerdaten, die man (danach) an den Lautsprecherklemmen misst auf die Werte von Unterklasseverstärkern. Z.b. verkleinert sich der Dämpfungsfaktor durch die Bassdrossel auf höchstens ein Zehntel. Um je komplexer die Weiche wird, desto mehr wirkt sie negativ auf den Verstärker zurück.
Am wichtgsten ist jedoch die Abwägung einer 0,5% Signalbeeinträchtigung gegenüber dem immensen Klanggewinn durch DSP Steuerung. Die Hälfte der neuen high end Boxen beeinhaltet diese Technik.
Quelle:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=25716

Können die Amp--Spezialisten hierzu mal bitte ganz genaue Auskunft geben? Wäre nett ;)
Mit freundlichen Grüßen
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#186

Beitrag von Sabbelbacke »

Was genau meinst Du? Warum Frequenzweichen diesen Effekt haben? Oder die 0,5%? Oder wieso der Dämpfungsfaktor kleiner wird?

#187

Beitrag von Jobsti »

Ich meine alles, volle Aufklärung und Diskussion. ;)
Aber gerade, dass die Dämpfung auf 1/10 sinken soll.
Mit freundlichen Grüßen
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#188

Beitrag von Sabbelbacke »

Na gut, an sich steht da aber nichts wirklich neues und spannendes....
Passive Weichen verschlechtern die Verstärkerdaten, die man (danach) an den Lautsprecherklemmen misst auf die Werte von Unterklasseverstärkern
Das liegt einfach daran, dass natürlich passive Weichen Induktivitäten, Kapazitäten und Widerstände darstellen und wenn die am Ausgang eines Amps hängen und man dann "nach" dem Frequenzweichenkomplex misst, man die Weiche noch mitmisst. klar...
. Z.b. verkleinert sich der Dämpfungsfaktor durch die Bassdrossel auf höchstens ein Zehntel. Um je komplexer die Weiche wird, desto mehr wirkt sie negativ auf den Verstärker zurück.
Das klingt jetzt so dramatisch - aber ist an sich selbsverständlich und gar nicht schlimm. Klar sakt der Dämpfnugsfakgtor in den Keller, wenn ich statt ders sehr geringen Innenwiederstandes des Amps am Ausgang da auf einmal bis zu mehreren Ohm der Weiche "sehe"..... So misst man ja auch keinen Verstärker :) Das wäre so, wie wenn ich sagen würed: "Maximalgeschwidigkeit Auto X im Leerlauf 200km/h" und mich dann darüber beschwere, dass die Karre vollbeladen mit Anhänger den Berg rauf dann nur noch 60 fährt und dann darausch schliesse, das Auto wäre lahm.... Das ist ja Quark, das Auto ist ja das Gleiche...
Am wichtgsten ist jedoch die Abwägung einer 0,5% Signalbeeinträchtigung gegenüber dem immensen Klanggewinn durch DSP Steuerung. Die Hälfte der neuen high end Boxen beeinhaltet diese Technik.
Lass mich raten, das ist der Artikel, wo Visaton seine DSP Box aus den 90ern oder so hochlobt? Prinzipiell haben die ja Recht - die Frage ist immer, ob es sich so gravierend auswirkt, wie man es darstellt - das ist immer ein bischen eine Frage des marketings und des eigenen Standpunktes. Kommt man vom Qualitätniveau des gesamten Setups in Regionen, wo es um Promilleuntersdchiede geht und Speaker nur noch nach matched Pairs eingesetzt werden, wird natürlich jede verbessernde Massnahme aufgezählt, die noch ein Quentchen mehr rausholt...

Aber in Bereichen, wo die User mit einer TSA unterwegs sind, sich kein Mensch auch nur Gedanken über Kantenbrechnungen macht, Weichen so Pi Mal Daumen am Rechner gemacht werden und der Raum auf der VA sowieso irgendwie.... Will sagen - Kirche im Dorf lassen.

Aber um wenigstens noch drauf einzugehen:

Es gibt ein paar Beispiele, wo man das sehr schön sehen kann, was eigentlich gemeint ist. Gravierend wird es z.B. wenn man Subwoofer im PA Bereich mit Passivweichen ausstatten will. Da werden auf einmal seeehr große Spulen nötig und die Induktivität der Chassis im relevanten Bereich ist so groß, dass man eigentlich eine überdimensionierte Imp-Anpassung einbauen müsste. Die Verluste durch die Weiche sind hier ganz klar messbar und liegen bei zu kleinen Querschnitten der Bauteile schon mal bei einigen Prozent. Ausserdem zerhaut die Impedanz die Filterkurve derart, dass vom theoretisch vorhandenen BW12, den man gerade veraut hat, nichts mehr übrig bleibt. Ersetzt man die Weiche jetzt durch eine aktive (oder DSP), ist in vielen Fällen sofort hörbar, wo der Unterschied ist...

Betreibt man aber entsprechend Aufwand und macht das "richtig" und dann auch teuer, ist auch da eine passive Lösung gut - nur eben seeehr teuer.. Deswegen macht das keiner - der zweite Amp plus DSP wird irgendwann billiger :)

Mit immer billiger werdenden DSPs und Ampmodulen, die auch immer weniger wirken, rücken aktive DSP Konzepte in immer greifbarere Nähe - man darf aber nie das Gesamtbild aus den Augen verlieren - nur weil DSP und Aktiv anfahren prinzipiell besser sein kann als enie passive Weiche, heisst das nicht, dass es in jedem Fall dann so ist. SO mancher Billig-DSP klingt so dermassen bescheiden und so manche Endstufe ebenfalls - da ziehe ich in vielen Fällen eine sauber gemachte Passivweiche an einem vernünftigen Amp vor...

#189

Beitrag von wiesel77 »

kennt jemand diesen AMP oder kann dazu was sagen?
bringt die Stufe die Leistung?
reicht das wenn 2x1,2kW/4Ohm gefordert sind? oder ist der Headroom massiv zu wenig?

http://www.mmd-audio.de/product_info.ph ... stufe.html

könnte evtl. recht günstig an eine rankommen.

#190

Beitrag von Severin Pütz »

Hat jemand erfahrung mit der kleineren reloop sammeln können, der d-1700 ?
Würde sie gerne für meine lmt-212 verwenden

#191

Beitrag von d-c »

Hast auch mal gemessen wie viel sie aus dem Netz zieht und ob der PFC richtig funktioniert. Auch interressant wäre was sie so auf den N jagt ob die "Sinuskurvennachbildung" schön EVU-freundlich ist.

#192

Beitrag von Jobsti »

[Amps] Test: Synq Digit 3k6 von Mr_DnB
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... 127#p66127



Vielen Dank für den Test..... Was ich nur schade finde:
Bilder bleiben nicht erhalten, da kein Reg auf Audiofotos, bzw. nicht hier im Forum hochgeladen,
mit dem Downloadpaket ebenfalls, als Anhang würden's ebenfalls nur Forenmitglieder bekommen, keine Gäste.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
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#193

Beitrag von Mr_DnB »

Ok Jobsti, werde das nachbessern (wenn möglich).

Ich finds ehrlich gesagt ein bisschen schade, dass alle Endstufentests und Messungen hier rein gepostet werden sollen, denn hier sucht ja keiner nach der Synq Messung z.b. (Ich merk das daran, dass mich jetzt schon ein paar Leute per PM angeschrieben haben, wann ich denn die Synq Messung mache, obwohl die schon seit Tagen online ist. Offensichtlich findet man das hier halt nicht :roll: ) Außerdem soll man dann zur Diskussion in einen anderen Thread posten? Das hin und herschalten ist doch mühsam / unübersichtlich oder?

Besser fände ich einen eigenen Thread pro Endstufe!

Lg
Martin
Österreich Forentreffen 2018 --> Coming Soon

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Österreich Forentreffen 2012

#194

Beitrag von m.o.e. »

Mr_DnB hat geschrieben: Messbericht Synq Digit 3k6


Absichtlich als "Like to Download", ich möchte nicht, dass sich das Protokoll wild im Internet verbreitet ;)
Hättest du die PDF Datei nicht mit rechtlich geschützten Bildern der Urheber vollgestopft, und noch überall deinen Namen beigeschrieben, bräuchtest du weniger Angst um die wilde Verbreiterei haben. :lol2:

Trotzdem danke für die Messungen! :top:

#195

Beitrag von Jobsti »

Na, für einen ausführlichen Test kannst du ja problemfrei ein eigenes Thema erstellen,
ist doch kein Problem!
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
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#196

Beitrag von Fio »

..........
Zuletzt geändert von Fio am 22. Aug 2015 16:08, insgesamt 5-mal geändert.

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