[News] Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps

[Sigo]

Ich glaube nicht das ein OME Hersteller ewig lange seine alte Produktlinie für ein deutsches Musikhaus
weiter produziert wenn er schon neue Modelle produziert und anbietet.

Aber sicher tun die das, wenn ein Kunde wie Thomann Containerweise einkauft.
Die TA2400 1400 usw zB sind seit vielen Jahren nicht mehr auf der Seite des Herstellers zu finden.

+1
Die Chinesen bauen doch NUR nach Auftrag. Dann darf das Ding auch blau , rot oder grün sein. Solange die Stückzahl in einen Seecontainer passt ...
Die Kataloge der China Bauer sind doch nur "Anregungen" wie es mal aussehen könnte. Davon sind dann wenige Stück zum Testen am Lager.

[Sabbelbacke]

Ich glaube nicht das ein OME Hersteller ewig lange seine alte Produktlinie für ein deutsches Musikhaus
weiter produziert wenn er schon neue Modelle produziert und anbietet.

Aber sicher tun die das, wenn ein Kunde wie Thomann Containerweise einkauft.
Die TA2400 1400 usw zB sind seit vielen Jahren nicht mehr auf der Seite des Herstellers zu finden.

So siehts aus.

[dannydeleuxe]

Danke für die Interessanten informationen Arbeit/Bilder ect.

[jones34]

Top Fotos!

Soweit ich das sehe hat das Teil ja nur nen "normalen" Kaltgerätestecker für die Stromversorgung.
Ist das nicht reichlich knapp dimensioniert bei der Leistung (10A max.) ?

Gruß

[Mr_DnB]

Das von dir erkannte Problem haben sowieso die meisten Endstufen

Siehe Proline, die anscheinend über 4kW schiebt, aber nur an einer Schuko Dose mit max. 16A betrieben wird

Das Zauberwort heißt Crestfaktor, da wir bei Musik kaum einen Sinus entnehmen, geht sich das mit der Leistung trotzdem aus. Bei neumodischer Musik mit sinusartigen Basspassagen sieht das allerdings ein wenig anders aus

Lg
Martin

[Heini]

Richtig... Die Kistet zeiht unter guter Belastung im Durchschnitt 3 Ampere. So zumindest das Display meiner Stromverteilung (Keine ahnung wie Träge das ist)

[Musikhaus-Janzen]

Bin am überlegen ob ich die 4-1300 mal testhalber für 4x 4 Ohm (LMB-212) bestelle. Vielleicht schlägt sie sich hier ja ganz gut.

[hitower78]

Hi
Das Sollte sie doch laut Spezifikationen können oder?
Steht irgendwo, das sie das nicht soll oder auf dauer darf?

Ehrlich: Wenn die sich dann abschaltet ist doch ne ganz klare Sache: Zurück!

Gruß
Daniel

[Monodome]

Bin am überlegen ob ich die 4-1300 mal testhalber für 4x 4 Ohm (LMB-212) bestelle. Vielleicht schlägt sie sich hier ja ganz gut.

Das wäre sehr interessant

[Musikhaus-Janzen]

Naja bin halt auch skeptisch. Hatte damals 2x die TSA-2200 mit jeweils 2x LMB212. Kurz vor Clipping aus (nach ca. 40 Sek Musik)....Dauerbetrieb war hier nicht möglich.
Vielleicht ist das bei der 4-1300 nun besser....?!

[Pichl]

...2x die TSA-2200 mit jeweils 2x LMB212...Dauerbetrieb war hier nicht möglich.

Also 2x 4 Ohm Pro Endstufe!? Dabei schaltet die ab?

Oder pro Kanal 2x?? (also 2 Ohm)

[Sabbelbacke]

4 Ohm pro Kanal wäre ungewöhnlich, wenn sie da schlapp macht.. Evtl. ein Lüfter defekt?

[systec]

Kappalite 3012lf Re: 5,6ohm...

[corell]

und das bedeutet was?
Nahezu jedes B&C chassis hat einen Re von 5 Ohm, was aber nicht bedeutet, das seine Impedanz im relvanten Frequenzbereich in einer sauber designten Kiste unter 6,4, also nominell 8 ohm fällt.

[BERND_S]

Hallo.
Bennys Datenblatt sagt:
"(4 Ohm: Min: 3,49 Ohm @ 162Hz)"

Gruß,
Bernd

[Jobsti]

Also locker alles im Rahmen, zumal die Impedanz eh wieder steigt mit der Erwärmung.
Wenn ein Amp 4 Ohm stabil ist, sollte er mit den üblichen maximal "-20%" klar kommen.

[Musikhaus-Janzen]

4 Ohm pro Kanal wäre ungewöhnlich, wenn sie da schlapp macht.. Evtl. ein Lüfter defekt?

Hi,

ja es ist tatsächlich so.

Ich hatte mir insgesamt sogar 2x die TSA-2200 gekauft für 4x LMB-212.
Quasi pro Kanal ein LMB-212 (je 4 Ohm). Und beide Endstufen gingen kurz vor Clipping direkt aus.

Traurig aber leider wahr.

Ein Glück waren aber noch zwei Yamaha P7000S vor Ort. Somit war die Veranschtaltung gerettet.
Die TSA Amps gingen dann direkt zurück.

[d-c]

4 Ohm pro Kanal wäre ungewöhnlich, wenn sie da schlapp macht.. Evtl. ein Lüfter defekt?

Hi,

ja es ist tatsächlich so.

Ich hatte mir insgesamt sogar 2x die TSA-2200 gekauft für 4x LMB-212.
Quasi pro Kanal ein LMB-212 (je 4 Ohm). Und beide Endstufen gingen kurz vor Clipping direkt aus.

Traurig aber leider wahr.

Ein Glück waren aber noch zwei Yamaha P7000S vor Ort. Somit war die Veranschtaltung gerettet.
Die TSA Amps gingen dann direkt zurück.

Typisches problem wenn die TSA an Unterspannung leidet. Ich tippe auf lange Zuleitung mit nicht ausreichendem Querschnitt. Hatte ich bei ner 50 Meter Kabeltrommel auch schon (3x1.5). Da muss nur mal die Nebelmaschine laden schon schaltet bei nem Bassimpuls die Endstufe aus.

[Musikhaus-Janzen]

Glaube ich nicht. Amps hingen beide direkt an nem Baustromverteiler und hatten eine eigene Phase.

[Monodome]

Glauben heißt nicht wissen
Wie lange war denn die Zuleitung zum Baustromverteiler? Ob eigene Phase oder nicht ist da eher zweitrangig.

[duerg]

Sorry: die Diskussion taugt nix:
Wenn eine Endstufe nicht zuverlässig mit "zu niedriger" Spannungsversorgung in der Lage ist, den Job zu machen: dann taugt sie für ggf. für ´ne Festinstallation, aber nicht für den Verleih!

Wie lange war denn die Zuleitung zum Baustromverteiler?
wird nicht die Frage sein, sondern eher: das Zeug vom XYZ taugt nichts! lief nicht zuverlässig

Also ,also abwarten...
Was nutzten mir billige, leichte Verstärker, wenn ich noch welche im Auto haben muss, falls der Strom seine staatlich geprüften 230V bei 3A nicht vorfindet?!
Das große T ist sensibel und hört bestimmt auf das Feedback vorheriger Produkte!

Und ja: neben Warmduscher bin ich Kabelrollenabroller ^^

Kabelrollenabrollerduerg

[Monodome]

Ich finde die Frage schon beachtlich, weil die hier anwesenden Verleiher dafür sorgen können, dass der Spannungsabfall sich in Grenzen hält durch entsprechende Kabeldimensionierung usw.
Wenn ich Opas Alu-Verlängerung mit 1,5² auf 20m nehme und die letzte Dose im Haus vom Verteiler genausoweit weg ist und ebenfalls nur mit 1,5² verdrahtet wurde, dann brauche ich mich nicht wundern, dass es nicht klappt bzw. eben bei günstigen Stufen zu Problemen kommt. Das ist doch gerade der Punkt, warum sie billig sind. Wenn ich mir über solche Sachen keine Gedanken machen will und/oder muss, dann muss ich eben tiefer in die Tasche greifen.

[d-c]

Duerg gebe dir vollkommen recht !

Habe mal einen Test gemacht tsa4-700 nur 2 Kanäle belegt mit 8 Ohm Tops und Proline 3k mit 8 15er dran jeweils 2Ohm pro Kanal alles an einer 50 meter Kabeltrommel (1.5mm2). Die Tsa hat bei jedem Bassschlag kurz vor clipping der proline abgeschaltet das lustige die Proline selbst tief im Clip nicht.

[Monodome]

Halten wir fest: Eine billig DigiAmp kann mit einer konventionelle günstigeren Endstufe nicht mithalten, wenn es Spannungsschwankungen gibt.

Frage bzw. Gegenfeststellung: Ist das schlimm? Meiner Meinung nach nein. Wir wissen doch alle, wer sich diese Endstufen kauft und warum. Diese Leute müssen dann eben entsprechend "mehr" in eine stabile Spannungsversorgung mit dickerem Querschnitt, kurzen Wegen, größerer Aggi usw. investieren als die Leute, die gleich etwas amtliches/konventionelles kaufen und von berufswegen auf Ausfallsicherheit achten müssen.

Jedes Gerät hat seinen Anwendungsbereich und wenn der Hobbybeschaller - wie ich - auf günstige Ampleistung steht, dann muss er eben auch für eine stabile Spannungsversorgung sorgen. Für mich ist das kein Problem, da ich lediglich Indoorgeschichten in Sälen, kleineren Hallen o.ä. mache und die Häufigkeit solcher Veranstaltungen kann ich idR an einer Hand abzählen. Jetzt kann man natürlich wieder mit der Frage kommen, warum man nicht mietet usw. => Teufelskreis
Ich betrachte es als eines von vielen Hobbies (Laufsport, Motorrad, Musik usw.) und bin gerne bereit hier zu investieren. Ich brauche für meine Anwendungen weder einen Softstart noch stört es mich (aufgrund der geringen Ausübung) großartig wenn die Haptik mal etwas schwergängig ist usw.

Es wäre daher toll, wenn jemand mal ausführlich 4 LMB-212 an die neue TSA klemmen könnte und evtl. auch die Spannung dabei misst und uns über das Ergebnis informiert. Danke!

[Mr_DnB]

Also grundsätzlich soll eine Endstufe natürlich auch bei "schlechter" Netzspannung funktionieren, da gebe ich euch recht. Das Experiment oben mit der Proline ist aber wirklich sehr extrem. Eine Proline an 2x2Ohm kurz vor Clip gibt sage ich einmal 4kW Leistung raus. Das macht am Eingang irgendwas um 6kW (Classe AB (H) hat im Idealfall, d.h. bei idealen Bauteilen und maximaler Aussteuerung ~78% Wirkungsgrad und das Netzteil hat auch Verluste). 6kW entspricht 26A an 230V, dieser Strom erzeugt an 50 Meter 1,5² ca. 31V Spannungsabfall. Jetzt fehlt noch der Spannungsabfall an der Zuleitung vor dem 50Meter Verlängerungskabel. Ich sage einmal ~40V könntens sein bei Maximalbelastung.

Selbst wenn dieses Szenario nur kurz während einem Bassschlag (oder sagen wir, wenn der Bassist einmal ordentlich an der Saite zupft ) auftritt oder ähnliches, sieht die TSA einen Einbruch von 40V am Netzeingang... und dass sie dabei abschaltet, empfinde ich als gute Schutzeinrichtung und nicht als "schwächliche Endstufe"! Von einem stabilen Netz kann ja dann keine Rede mehr sein.

Trotzdem ein schönes Experiment von dir d-c! Vielleicht (hoffentlich?) macht die neue das ja besser! Da kann man nur auf Berichte warten..

Lg
Martin

[Gast]

Halten wir fest: Eine billig DigiAmp kann mit einer konventionelle günstigeren Endstufe nicht mithalten, wenn es Spannungsschwankungen gibt.

Räumen wir zuerst einmal mit dem stetig wiederkehrenden Gerücht von den "digitalen" Endstufen auf. Selbst an Class D ist so garnichts digital, nur weil da ein Sägezahn im Spiel ist. Das ist alles rein analog! Die TSA ist nicht einmal Class D, sondern Class AB mit Schaltnetzteil. So recht digital ist daran auch nichts.

Gegenüber einem konventionellen Netzteil ist der Vorteil geringer als man annehmen möchte. Das ungeregelte Schaltnetzteil der TSA schaltet bei Unterspannung ab, weil es diese erkennt. Ein konventionelles Netzteil liefert bei Unterspannung sekundär schlichtweg weniger Spannung, was sich sofort in einer reduzierung der Ausgangsleistung bemerkbar macht, bzw. in früherem Clipping, sofern in der Schaltung dagegen keine Vorkehrungen getroffen wurden.
Beide ist gleichermaßen eher doof. Zudem sei noch gesagt, dass dieses Verhalten nicht alleine den günstigen Endstufen mit Schaltnetzteil vorbehalten ist.

[kerne]

ist es nicht sogar so, dass Class-D / PWM Amps Schwankungen sogar besser abkönnen sollten, weil (laienhaft gesagt) die Verstärkung durch die PWM sowieso in andere Bereiche transferiert wird wo Eingang und Ausgang nicht mehr so direkt zusammenhängen.

[Heini]

Ich werde am Samstag mal die TSA an einem Aggri testen. (sollte ein ~70KVA sein, an dem 2 Bühnen hängen und nen paar Tresen)

Zudem werde ich auch mal gucken was sie an 4x 4 Ohm sagt (vollgas Clip).