[News] Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps

[Mr_DnB]

Das musst du mir genauer erklären. Wir müssen unterscheiden zwischen Strombegrenzung (was hier keine Rolle spielt) und thermischer Grenze einer Endstufe... Wenn der Luftstrom kleiner wird, wird ziemlich sicher auch die Kühlung weniger. Ich weiß, dass die Luftmenge nicht sehr viel am Rth eines Kühlkörpers ändert.. zumindest kommt das bei uns in der Arbeit (entwickeln etwas schwerere "Endstufen") so raus. Aber es hat definitiv einen Einfluss und wenn wir vom thermischen Abschalten reden, spielt die Kühlluftmenge natürlich eine Rolle?
Die VA letztens war Outdoor bei 10° draußen. Ich trau mich wetten, dass die TSA das indoor nicht mehr mitgemacht hätte, und wenn die Performance dann leidet, weil die Lüfter sich nicht ordentlich drehen, sehe ich das nicht ein^^.

Lg
Martin

[rockline]

Ich denke das kontinuierlicher Betrieb aller 4 Kanäle an 4 Ohm bei maximaler Amlitude am Ausgang die Strombelastbarkeit der Leiterbahnen, und sicherlich auch der Gleichrichter überschreitet. Ob die IGBT's im NT das mitmachen bleibt auch offen. Die Endtransistoren (8 pro Kanal) haben ja auch ihre SOA Grenzen. Und in Summe all dieser Faktoren steht natürlich die Überlegung, ob mehr Kühlung (bzw. halten der Drehzahl) hier noch entscheidend was beitragen könnte? Du kannst ja testweise den Lüfter aus einem externen Labornetzteil speisen, und dann siehst Du ja ob die Schaltung imstande ist volle Leistung (aufgrund etwas mehr Volumenstrom der Lüfter) im Sinne der alten DIN-Norm zu bringen

[Mr_DnB]

Achso, ja ist klar, wenn man die Bauteile betrachtet, die gar nicht so wirklich vom Luftstrom gekühlt werden, ists logisch. Ich werde mal bei meinem Test versuchen, überhaupt die Luftmenge zu messen (gar nicht so einfach, da man eine lufthutze drum herum bauen muss, damit das Volumenstrommessgerät darauf passt^^), und dann die Abhängigkeit dieser von der Ausgangsleistung. Bin gespannt, werde berichten.

Lg
Martin

[Jens Droessler]

Heute hab ich mal die TSA4-1300 an einen Nexocontroller gehangen. Per Senseleitung misst der Controller ja, was die Endstufe so anstellt. Da werden mir knapp über +-200V Peak angezeigt. Das wäre eine Menge an dynamischer Leistung...

[Michael Roth]

Welche Last war denn an der Endstufe?

Heute hab ich mal die TSA4-1300 an einen Nexocontroller gehangen. Per Senseleitung misst der Controller ja, was die Endstufe so anstellt. Da werden mir knapp über +-200V Peak angezeigt. Das wäre eine Menge an dynamischer Leistung...

[d-c]

Wenn ne Sensleitung zurückgeht an den Controller denke ich mal ein Nexo Lautsprecher war die Last

[Jens Droessler]

Es war keine Last dran. Es ging mir quasi um die Rails. Wenn ich da eine alab Gruppen FP10000Q dranhänge, bekomme ich genau 150V peak, was dem Datenblatt entspricht. Die TSA hätte da eine Menge an dynamischen Headroom, der sich im Mittelhochton bemerkbar machen dürfte. Jetzt ist eben die Frage, ob das hinkommt. Hat mal einer ein Oszi drangehalten?

Ich werds nächste Woche sowohl mit Tops als auch mit Subs dran nochmal testen, hatte nichts zur Hand. Wenn dann die mögliche Spitzenspannung deutlich drunterliegt, haben die Chinesen wohl ein recht weiches Netzteil gebaut.

[Hobbyhorn]

Moin,
puuuh, glücklicher Weise sind die SpeakON Verbindungen bis 250V zugelassen.
Nicht auszudenken, wenn jemand merkt, dass der Bereich der Kleinspannung überschritten wird.
Gruß Kalle

[all bass]

Hallo,

Bei mir war heute bei mein TSA 4-1300 ein kleiner Blitz durch die Front Lüftungs öfnung zou sehen. Nachher ging nichts mehr. Der Verstärker ist 3 jahre alt, aber erst ~8 mahl benutzt.

Nach öfnung war innen kein spur von kurzschluss onder so was. Ich habe aber 2 kleine plastic splitter gefunden, die aussehen wie ein teil von Halbleiter. GP40660 steht drauf.

Jemand eine idee was da loss ist?

[Sabbelbacke]

Schade - da scheint dann wohl was durchgeknallt zu sein. Amp auf keinen Fall neu anmachen, direkt zur Repartaur geben. Evtl. im Gerät rausgeflogene Sicherung nicht ersetzen und Neustart versuchen, direkt reparieren lassen.

[all bass]

Schade - da scheint dann wohl was durchgeknallt zu sein. Amp auf keinen Fall neu anmachen, direkt zur Repartaur geben. Evtl. im Gerät rausgeflogene Sicherung nicht ersetzen und Neustart versuchen, direkt reparieren lassen.

Danke für die schnelle Antwort. Ich werd dan bestens Thomann mahl anschreiben.

[deeznutzz]

Nochmal eine kurze Erfahrung zu ner TSa 4-1300 an nem 2 Takt 50ccm 750Watt Aggi :

Aggi hatte ca Spannungsschwankungen von 250 bis 230 Volt, und eine Frequenz um die 50 bis 54 Hz.

An der TSA hingen ein 18er und ein Jlsat 12.
Lief 2 Tage lang wunderbar .

Spricht wohl für das Netzteil der Endstufe..

MfG David

[Marphi]

► Off-topic

Es gibt 750W Aggis? Also da hätte ich ja Angst um mein Equipment... Bin da offensichtlich doch immer zu vorsichtig. Aber Danke für die Info. Erstaunlich, dass das gut geht. Andererseits war die TSA damit ja auch nicht ansatzweise ausgelastet...

[deeznutzz]

War ein Bosch G800.

Hatte auch ein bisschen Bammel ob das gut geht, aber hab relativ früh den Limiter gesetzt.
Bass ging bis -5db und Topteil -8db.
Hat fürs Aggi aber gereicht.
Netzteil des Dcx hats auch nix gemacht.

Immer wollte ich dass dann aber doch nicht machen wollen..

[Jacob]

Ich hole den Thread aus aktuellem Anlass noch mal aus der Versenkung. Hier sind sich ja eigentlich alle einig, dass die Kiste nicht für 4*4 Ohm gemacht ist. Ich würde sie gerne trotzdem 4 kleinere Doppel 12er mit 12/280a Bestückung nutzen. Auf 4*500 Watt an 4 Ohm limitiert dürfte die tsa das noch mitmachen oder wie seht ihr das?

[deeznutzz]

Das macht die ohne Probleme mit.

Ist ja was komplett anderes als 4x4 ohm bässe.

[Jacob]

Naja, es sind ja 4*4 Ohm Bässe

Nur eben keine besonders Leistungsstarken...

[deeznutzz]

Achso, ich dachte es seien Topteile


Wird aber totzdem locker hinhauen, das Netzteil lastet du damit nicht voll aus.

[Basshunter99]

Würde 2 in Reihe schalten, dann hast du 1000W an 8R was gut passt und 2 Kanäle gespart.
FG Marc

[corell]

Ich habe mit dem Amp jetzt schon oft genug auch 4 x 4 Ohm Bass gefahren. Solange ich nicht erwarte, dass da dann 6000W Sinus aus der Kiste rauskommen, sondern mich mit realistischen 1000W pro Kanal (16A Anschluss) und deutlich mehr Impulsleistung zufrieden gebe, gibt es absolut nichts zu meckern. Auch im Vergleich zu deutlich höherpreisigen Produkten nicht!

[deeznutzz]

Ich habe mit dem Amp jetzt schon oft genug auch 4 x 4 Ohm Bass gefahren. Solange ich nicht erwarte, dass da dann 6000W Sinus aus der Kiste rauskommen, sondern mich mit realistischen 1000W pro Kanal (16A Anschluss) und deutlich mehr Impulsleistung zufrieden gebe, gibt es absolut nichts zu meckern. Auch im Vergleich zu deutlich höherpreisigen Produkten nicht!

hab schonmal mit 3 br118ex an 8 Ohm für 1-1,5sek 30A geschafft und vllt sogar noch ein bisschen mehr (Anzeige geht nur bis 30A).

Mit nem 4. Bass wärs garantiert nochmal bisschen mehr geworden.

Die kann schon gut Leistung bringen, auch wenn sie recht warm wird, was aber eigentlich verstädnlich ist.

[resiii]

Ich hol den Thread mal eben aus der Versenkung, da ich grade irgendwie auf dem Schlauch stehe und am Verzweifeln bin.

Es geht um die Tsa 4-1300 in Kombi mit zwei Bässen und zwei Topteilen.

Ich habe das ganze jetzt auf den Bridge Modus geschaltet und die Eingänge wie folgt belegt:
A: Topteil Links
B: Sub Links
C: Topteil Rechts
D: Sub Rechts

Meinem Verständnis nach müssten die Ausgänge jetzt wie folgt belegt sein:
A 1+-: Topteil Links
A 2+-: Sub Links
C 1+-: Topteil Rechts
C 2+-: Sub Rechts

Aber egal wie ich mich drehe und wende und die Schalter M1, M2 und M3 schalte, Auf den Kanälen 2+- hab ich entweder gar nichts oder das Signal von Eingang A bzw. C liegen, also die der Topteile.

Wo ist mein Denkfehler? Ich war eigentlich der Meinung, dass das schonmal ging bei mir.

Hoffe ihr könnt mir helfen.

[Sabbelbacke]

Wenn Du auf Bridge stellst, summierst Du Kanal A und B (bzw. C und D), dann hast Du effektiv nur noch zwei Kanäle (aber mit größerer Leistung und nur noch der doppelten Impedanzfäjhigkeit - wo vorher minimum 2 Ohm dran konnten, können jetzt nur noch 4 Ohm dran (ich hab nich im Kopf, ob die TSA 2 Ohm kann, eher nich...)...

Wenn Du 4 Speaker anschliesst, musst Du also in Stereo (oder so) gehen, Bridge ist da falsch.

[Jürgen399]

Das steht so auch in der Bedienungsanleitung drin wie das zu schalten und zu nutzen ist, mitsamt der Polung für die Kabel.

Zudem steht auf der Website das, Zitat Thomann

2 x 4000 W / 8 Ohm Brückenbetrieb

geht bzw wenn nichts anderes angegeben ist geht halt nur das.

Du kannst dann natürlich Kanal A und B in Brücke laufen lassen und da die Bässe ranhängen. Dann müssen die aber in Reihe (bei 8Ohm Chassis) geschaltet werden (oder du hast 16Ohm Chassis), dann würde auch Parallel gehen. Kanal C und D lässt du auf Stereo laufen für die Tops. Je nach dem welchen Kanal du auf Brücke laufen lässt ist entweder Poti A bzw Poti C zuständig. Aber auch da -> siehe Anleitung

Mir persönlich wäre das zu viel bastelei um "nur" 800W mehr auf die Pappen zu jagen ...

[resiii]

Danke schonmal für eure Antworten.

Ich hab ausführlich in die Anleitung geguckt, stehe aber vielleicht einfach auf dem Schlauch.
Ich mach das ganze nur weil ich ein 4 pol kabel zu jedem sub zu legen und von den subs dann weiter zum top.
Aber genau das schaff ich grade irgendwie nicht.

[Jürgen399]

Hmm ... Guck dir mal die Online Bedienungsanleitung an direkt bei Thomann. Dort auf Seite 36 beginnt die 4-1300. Auf Seite 38 Punkt 11 bzw Seite 39 Punkt 13.

Dort steht

Zitat Thomann Anleitung

Druckknopf gedrückt: Die beiden Endstufen arbeiten im „Bridge“-Modus wie eine Endstufe mit doppelter Aus‐
gangsleistung. Die Signale der Eingänge C und D (Verschaltung abhängig von der Stellung des Schalters
[M3]
(10)) werden verstärkt. Das Ausgangssignal liegt nur an Ausgang C an, die Lautstärke wird mit dem Regler für
Kanal C (3) geregelt. Beschaltung der NL4-Ausgangsbuchsen: Plus an 1+, Minus an 2+.

Wie du das in deiner Verkabelung unterbringst bleibt dir überlassen

[resiii]

//Edit hat sich glaube ich gerade erledigt. Der Bridge-Modus ist Quatsch, das war mein Denkfehler.

[mobile-club-sounds]

Es ging mir quasi um die Rails. Wenn ich da eine alab Gruppen FP10000Q dranhänge, bekomme ich genau 150V peak, was dem Datenblatt entspricht. Die TSA hätte da eine Menge an dynamischen Headroom, der sich im Mittelhochton bemerkbar machen dürfte. Jetzt ist eben die Frage, ob das hinkommt. Hat mal einer ein Oszi drangehalten?
Ich werds nächste Woche sowohl mit Tops als auch mit Subs dran nochmal testen, hatte nichts zur Hand.

@ Jens:
Hast Du das mal getestet ??

Für mich kommt die TSA nur für Kick-Bäse ab 100 Hz und Topteile ab 500 Hz in Frage. Daher würde mich das interessieren. Im Handbuch steht bei der TSA 4-1300 auch nichts zur Anstiegsrate (Anstiegsgeschwindigkeit V/µsec).

Interessant wird es nur wenn Sie hier mit eine XA-800 mithalten kann.