[News] Thomann TSA 4-1300 & TSA 4-300 - Die Neuen Amps

[mobile-club-sounds]

Mir ging es um den Topteilbetrieb, nicht den Bass.

[jones34]

Auch da.
Die Bandbreite ist hoch genug und damit auch die Anstiegsrate.
Es gibt schlicht keine "zu langsamen" Endstufen im Audiobereich zu kaufen.
Wenn sich etwas vermeindlich "langsam" anhört liegt das an anderen Dingen.

Edit: Wer mir nicht glaubt kann gerne mal eine Audiodatei schrittweise differenzieren und mit üblichen Anstiegsraten aus Datenblättern vergleichen.

[Jens Droessler]

Es gibt durchaus einige Endstufen, die jenseits der 10kHz nicht mehr die volle Spannung bringen können, weil sie nicht schnell genug "aufmachen" können. Aber wer braucht schon 2000W bei 15kHz?

[junky88]

2000W an 8Ω bei 15kHz wäre eine SR von 12. Da kommen die meisten heute dann zum Glück drüber.

Aber auch wenn das nahe an gängigen SR Größen zu sein scheint. Ist es eben aufgrund der schieren Größenordnung und anderer Faktoren deutlich weniger bedeutend. Damit Verstärker in dem Bereich für gängige Anwendungen im Hochtonbereich wirklich schlecht abschneiden müsste der SR schon sehr schlecht sein.

Von daher ist die praktische Relevanz (wenn man nicht gerade Exoten betrachtet) zum Glück sehr gering.

[Mr_DnB]

Hallo Leute,

vielleicht wisst ihr es eh schon, aber für mich war es neu:

Habe vor ein paar Wochen wieder 2 TSA 4-1300 bekommen, und siehe da, wieder ein neues Rückseiten Design

Bei der allerersten Version war ja noch der Kaltgerätestecker hinten drauf... Bei der 2. wurde dann mal der PowerCon verbaut und die Luftgitter vor den Lüftern wurden offener gestaltet. Nun gibt's bei meinen neuen eine weitere Änderung: Die Switches für die Eingangskonfiguration sind ein wenig anders. Auch gibt es nur mehr einen Schalter für die Sensitivity (glaube es waren mal 2?) und diese (meiner Meinung nach blöden) versenkten Schalter die man nur mit dünnem Werkzeug erreicht gibt's auch nicht mehr. Gefällt mir ganz gut.

Lg
Martin

[Jens Droessler]

Ich hab einige der ältesten Variante. Die hat nur zwei Stufen, also einen Schalter für die Empfindlichkeit.

Hat man denn bei der neusten Version endlich mal den Staubschutz über die komplette Breite der Lüftungsschlitze gemacht?

[isitone]

Staubschutz über die komplette Breite der Lüftungsschlitze gemacht?

Genau, das fand ich auch unter Berücksichtigung für China und günstig immer ein grosses design- technisches Fragezeichen... konnte mir das nur mit "bereits 1Million gefertigter Frontgitterchen" erklären

[Jens Droessler]

In dem Fall müssten die Gitter wohl aus einer anderen Fabrik stammen als die Endstufe selbst, da die TSA4-1300 ja aus einer anderen Fabrik stammt als die 4-700...

[skut18]

Hallo und Mahlzeit

ich überlege auch mir die TSA 4-1300 zu holen.
Besitze
2 x DAP X15 Topteile (500 W / 8 Ω)
4 x HK Linear 3 Classic LR118 Sub's (600 W / 4 Ω)

Ich wollte alles gerne an diese Amp anschließen, die SUbs dann eben in Parallelschaltung...dann wird aus den 600 Watt 4 Ohm -> 1200 Watt / 2 Ohm

Macht die Amp das mit?

[Marius]

Hallo und Mahlzeit

ich überlege auch mir die TSA 4-1300 zu holen.
Besitze
2 x DAP X15 Topteile (500 W / 8 Ω)
4 x HK Linear 3 Classic LR118 Sub's (600 W / 4 Ω)

Ich wollte alles gerne an diese Amp anschließen, die SUbs dann eben in Parallelschaltung...dann wird aus den 600 Watt 4 Ohm -> 1200 Watt / 2 Ohm

Macht die Amp das mit?

Nein 2 Ohm kann der nicht. Aber in Reihe an 8 Ohm geht und wäre dann Leistungsmäßig immer noch ausreichend.

[skut18]

Danke für die schnelle Antwort =)

Schade trotzdem Dann müsste ich die Subs wohl neu verkabeln ^^

[upssecurity]

hallo freunde


Ich überlege auch mir die TSA 4-1300 zu holen.


Technik :
4 x JL-Sub212 mit eminence kappalite 3012lf Chassis
2 x Audio zenit CD 15 ( große Sachen, Outdorr)
2 x JL-sat12 mit RCF Bestückung (kleine Sachen, Indoor)
DBX Drivrack PA


Derzeitig werden die 4 Bässe gebrückt und durchgeschliffen mit einer Ashly KLR 4000 angetrieben (Leistung: 2x2000W@2Ω, 2x1400W@4Ω, 2x850W@8Ω) Und bei IOpen Air sachen ist sie am Limit (Sprich ging jeze mal die Tage kurz auf Clip und aus)

Und die Tops mit der Pknc lc 2002.


Nun will ich mir für die Bässe gern eine TSA holen und die Ashley verkaufen oder gegen eine Tauschen.

Spricht da was dagegen oder kann ich getrost Pro Kanal einen Doppel 12er Bass fahren ?


mfg und einen schönen Sonntag

[Geise1]

Die TSA4-1300 ist ansich ein super Amp mit enorm Leistung für wenig Geld. Genau hier liegt aber auch schon das Problem beim 4Ohm Betrieb.
4 Ohm auf alle 4 Kanäle und dann noch vollgas bei Bässen - da wird die TSA abschalten.

Wenn würde ich 2 TSA nehmen und jeweils pro TSA 2 Subwoofer und ein/zwei Tops anschließen. Das funktioniert sicher.

[Gast]

Du hast an der gebrückten Ashly vier der 212er angeschlossen? Sind die Kappalites auf 16 Ohm in Reihe geschalten, oder wird eine Mischung aus Reihen- und Parallelschaltung zum Anschluss der Subs genutzt, falls die beiden Treiber auf 4 Ohm parallel geschalten sind?
Vier der 212er wären ansonsten, parallel verbunden, formal gesehen eine 1 Ohm Last. Das könnte deine Ashly schlichtweg weder pro Kanal, noch gebrückt sinnvoll antreiben. Im Brückenbetrieb würde jeder Kanal sogar nur 0,5 Ohm sehen, da wäre die Abschaltung auch nicht verwunderlich.

[stoneeh]

.......................

[upssecurity]

Du hast an der gebrückten Ashly vier der 212er angeschlossen? Sind die Kappalites auf 16 Ohm in Reihe geschalten, oder wird eine Mischung aus Reihen- und Parallelschaltung zum Anschluss der Subs genutzt, falls die beiden Treiber auf 4 Ohm parallel geschalten sind?
Vier der 212er wären ansonsten, parallel verbunden, formal gesehen eine 1 Ohm Last. Das könnte deine Ashly schlichtweg weder pro Kanal, noch gebrückt sinnvoll antreiben. Im Brückenbetrieb würde jeder Kanal sogar nur 0,5 Ohm sehen, da wäre die Abschaltung auch nicht verwunderlich.

Sind eine mischung , 2 basse reihe und dann den 3...4 parallel.

[upssecurity]

Und dann im Stereo Modus passt die Ashley ganz wunderbar für die Anzahl an Sub212. Je zwei pro Kanal. Wenn man sich den Leistungsanstieg von 4 auf 2 Ohm ansieht, dürfte sie @ 2 Ohm ganz gut performen. Kein Grund irgendwas zu ändern.

Okay , weil habe die PA auch nur abgekauft und der hatte sie gebrückt betrieben. Das ist natürlich dann besser wenn ich pro seite 2 baesse nehme.


die PA wird eh noch eingemessen und neu verkabelt das case

[Gast]

Sind eine mischung , 2 basse reihe und dann den 3...4 parallel.

Ok, also sind jeweils zwei Bässe in Reihe geschaltet, und diese beiden zweier Päckchen dann parallel. Das macht Sinn. Natürlich sind 4 Ohm gebrückt, oder 2 Ohm pro Kanal (ist äquivalent), dennoche eine Belastung für jede Endstufe, die nicht unterschätzt werden sollte.

Und dann im Stereo Modus passt die Ashley ganz wunderbar für die Anzahl an Sub212. Je zwei pro Kanal. Wenn man sich den Leistungsanstieg von 4 auf 2 Ohm ansieht, dürfte sie @ 2 Ohm ganz gut performen. Kein Grund irgendwas zu ändern.

Rein bezüglich der Leistung von ca. 1000W pro Subwoofer betrachtet, kann man diese Betrachtung teilen, oder nicht, das sporadisch vom Fragesteller beobachtete Clipping spricht lediglich für einen falsch gesetzten Limiter, oder insgesamt zu wenig Material, als zwangsläufig für eine zu klein gewählte Endstufe.

Die Abschaltung bei höheren Außentemperaturen zeigt jedoch unmissverständlich, dass die Ashley hierfür nicht passend dimensioniert ist. Der hohe Strom, welcher sowohl beim Betrieb mit 2 Ohm Stereo fließt, oder gleichermaßen auch gebrückt an 4 Ohm, sorgt für eine zu große Erwärmung der Endstufe, und damit zur Abschaltung.

Bedenkt man, dass die Stufe dabei ebenfalls nahe am, oder auch im Clipping war, lassen beide Beobachtungen zusammen betrachtet keinen anderen Schluss zu, als dass die Endstufe für den geschilderten Einsatzzweck zu klein dimensioniert ist, und keine ausreichenden Leistungsreserven bietet.

Genau hier liegt aber auch schon das Problem beim 4Ohm Betrieb.
4 Ohm auf alle 4 Kanäle und dann noch vollgas bei Bässen - da wird die TSA abschalten

Das ist ein berechtigter Einwand.

Selbst wenn man die TSA auf ca. 1000W pro Kanal limitiert, welche pro Sub 212 durchaus ausreichend sind, ist fraglich ob diese Leistung die Endstufe langfristig nicht unter zu großen thermischen Stress setzt, und gleichermaßen der Ashley zur Abschaltung wegen Übertemperatur führt.

Wenn würde ich 2 TSA nehmen und jeweils pro TSA 2 Subwoofer und ein/zwei Tops anschließen. Das funktioniert sicher.

Die Last von jeweils einem Topteil und zwei Subwoofern auf insgesamt zwei Endstufen aufzuteilen, ist mit Sicherheit mitunter die beste Lösung. Zwei TSA, zwei der Ashleys, oder auch zwei der PKNC LC2002, wovon eine bereits für die Topteile Verwendung findet, wären hierfür eine probate Lösung.

[stoneeh]

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[Gast]

Wo exakt ist hier die Rede von hohen Aussentemperaturen? Ist das von der Aussage "Open Air Betrieb" abgeleitet?

Haarscharf kombiniert, der Fakt, dass man Freiluftveranstaltungen vornehmlich im Sommer abhält, legt diesen Umstand sehr nahe.

Selbst wenn es nicht der Auslößer für die Fragestellung nach einer anderen Endstufe, in Folge der Übertemperaturabschaltung, sein sollte, ist dieser Punkt noch immer maßgeblich für eine Empfehlung relevant, wenn besagte Freiluftveranstaltungen (im Sommer) auch künftig betreut werden sollen.

500w pro 3012 LF ist in jedem Fall nichts, von dem man aufrüsten sollte, nur um nochmal 1, 2 db Maximalpegel (bzw Klirr ) rauszuholen. Wenn man das Material ständig so am Limit fahren muss, eher nochmal 2-4 Subs dazustellen. Dann rechtfertigt sich im Endeffekt auch ein weiterer bzw anderer, potenterer Amp.

Nun habe ich mir so viel Mühe gegeben, die von mir zuvor ausgeführten Gedanken möglichst eindeutig und ausführlich zu formulieren.

Um es für dich noch einmal zu wiederholen: Meine Empfehlung eine weitere, identische Endstufe anzuschaffen rührt daher, die thermische Belastung für die bestehende zu reduzieren, da der reine 2Ω Betrieb, bzw. 4Ω Brückenbetrieb, ausschließlich mit Subwoofern für jede Endstufe thermisch enormen Stress bedeutet, und dementsprechend besser vermieden werden sollte.
Daher ist meine Empfehlung zu einer zusätzlichen Endstufe, die im von mir beschriebenen Szenario eines Mischbetriebs, mit Subwoofern und Topteilen, übrigens bestenfalls einen minmalen Zugewinn an Leistung pro Treiber bieten würde, nur auf Erwägungen der thermischen Belastung für die Endstufe, sowie der Redundanz fußend.

Ist das nun klar genug für den Herren? Oder muss ich es aufmahlen?

[stoneeh]

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[Gast]

Soso?

http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... 205#p85205:

Mit Verlaub, eine 9200er Crest ist eine andere Hausnummer als das günstig produzierte Einsteigerprodukt, welches ein etablierter Hersteller anbietet, um auch den imagebewussten Kunden im unteren Marktsegment mit ansprechen zu können.
Vom günstig importierten Einstiegsmodell eines großen deutschen Musikhauses ganz zu schweigen.

Zudem handelte es sich bei der von dir zitierten Situation um einen Test zur Erprobung des Sytems im Lager, in welchem geklärt werden sollte ob, und wie weit das System im Havariefall an 2 Ohm laufähig ist.
Wenn das System auf einer Veranstaltung steht, spielen die 8 Infras an zwei Endstufen, und damit entspannt auf 2x4Ω. Zudem sitzen die Limiter zur langfristigen Schonung des Materials in diesem Fall mehrere Dezibel tiefer.
Dass der in Abstimmung mit den Ordnungsbehörden gesetzte Limiter zur Maximalpegelbegrenzung auf den meisten Veranstaltungen noch deutlich vor den sehr konservativ gesetzten Peak Limitern eingreift, sei natürlich nur am Rande erwähnt

Aber haste schön aus dem Kontext gerissen

[upssecurity]

Danke für die nette Info Jungs. Hab jetzt 2 wochen Urlaub , da werde ich heute die amp mal auf machen und vorsichtig Reinigen. Vielleicht lag es echt daran.

Die komplette pa muss eh noch richtig eingestellt werden in der dbx da ich dafür nicht mehr die Zeit hatte. Vielleicht lag es auch einfach daran.

Naja sie ging halt aus weil sie kurz clip war und auch nicht runter ging obwohl musik leise war. Hat sich also iwie hoch geschaukelt. Hatte auch nur eine lucke hinten offen und nicht das ganzr case. Außentemperatur war so 16 grad.


Zwecks neue amp. Wie Verhalten sich die tsa 2400 ? Was wenn icj von dieser 2 Stück hole ? Pro 2 Bässe eine amp. Und die PKN für die tops.

[Sabbelbacke]

doppelpost...

[Basshunter99]

Von der Ta 2400 oder tsa 2200 würde ich abraten. Hab meinen 212 immer an einer tsa 2200 betrieben, aber im Vergleich zu anderen hochwertigeren Endstufen (in dem Fall fp10000clon) klingt diese nicht gut und hat gefühlt das Chassis nicht unter Kontrolle.
Abgesehen vom Klang ist mir die Tsa auch mehrfach abgeraucht und hat dabei die Railspannung der Endstufenblöcke auf die Ausgänge gegeben.

[Sabbelbacke]

Ich kann nur bekräftigen, was bisher geschrieben wurde:

Es gibt nur sehr wenige Amps, die dauerhaft 2 Ohm fähig sind und die sind alle teurer/hochweritger als die hier diskutierten t.amp china-importe... Es ist von vollgasbetrieb mit 2 Ohm auf allen Kanälen dringend abzuraten, in vielen Fällen (wie der TSA-4.xxxx) ist auch 4 Ohm Betrieb "nix", weil das Netzteil die Power einfach nicht liefern kann. Diese Amps sind gut für 2 x 4 Ohm Bass und zwei Tops... (jetzt komm mir bloss nicht der eine ums Eck, der auch mehr von seinem Amp abverlangt und damit glücklich ist - dass man subjektiv damit klarkommt ist das eine, ob das objektiv Sinn macht das Andere).

Die KLR Serien von Ashly sind da doch etwas hochwertiger und belastbarer als die t.amp Dinger - aber natürlich auch keine "2 Ohm Dauerprügelbassendstufen"..

Wer 2 Ohm dauerhaft für kleine Crestfakltoren im Bass bei vollem Pegel braucht, kommt Minimum um so was wie eine PKN 5002 nicht herum - alles andere kann im Einzelfall auch mal "irgendwie" gehen, ist aber weniger leistungsfähig/robust/bassig/langlebig.

Neben der thermischen Belastung spielen auch die Auslegung der Kondensatoren, Transistoren, etc... hier eine Rolle - und die meisten amps sind eben nicht dafür ausgelegt 2 Ohm dauerhaft auszuhalten (und wenn mans doch tut und es "geht", lebt der Amp statistisch eben wesentlich kürzer). TSA Import Schaltnetzteil china Stufen sind dafür nicht ausgelegt. Auch die alten Modelle nicht. Auch die Proline nur bedingt, aber besser als der Rest.

Dann kommt das Netzteil dazu, dass eben diese Energie auch liefern muss. Das kostet. Das ist aufwändig.. Das ist in den TSA nicht verbaut....

[stoneeh]

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[Jens Droessler]

Die TSA4-1300 zieht zwar wenns sein muss sogar längerfristig mehr als 16A, trotzdem "kann" sie es nicht. Das Netzteil ist nicht darauf ausgelegt, das dauerhaft zu leisten. Und da haben wir auch schon einen großen Unterschied zu z.B. einer Lab Gruppen FP10000Q: Letztere kann das auch nicht, aber das Netzteil teitt selbst auf die Bremse, bevor es kracht.