Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Alles zum Thema Endstufen
(Für Reparatur und Defekte, siehe DIY-Forum!)

Moderatoren: mich0701, Lars H


wiesel77
Mischer
Status: Offline
Beiträge: 954
Registriert: 28. Jun 2010 01:14
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 5 Mal

#113

Beitrag 10. Jul 2019 23:29

klar, Verarbeitung ist kein Kriterium. selten so gelacht.

hab erst die Tage ne nagelneue Gießen FP14k (oderwie auch immer die bei denen heißt) gesehen, von innen...da kann einem schon das kotzen kommen. Frisch vom Band und innen eindeutigste Spuren, dass die mindestens einmal geplatzt ist.

Statt Service gibt's Theater am Telefon, warum man eine Endstufe öffnet...ICH persönlich hab meine Kisten immer mal wieder auf zur Reinigung...

Ich hatte schon QSN hier liegen, Kumpels ebenfalls, ebenso Sanway, jetzt die Giesen. Außerdem liegen hier 2 Sinbosen FP14k und eine Resonance Audio SC7.4 und bei den Kumpels liegen in Summe 4 P7.4 (DSP-Amps)

Mit Abstand am besten sind die Resonance-Audio verarbeitet (hatte auch AZ als Systemamping im Angebot), Schlusslicht ist eindeutig QSN. die "Reihenfolge" dazwischen kann ich schlecht beurteilen. hab auch schon ne vermurkste Sanway gesehen, jetzt die Giesen...meine Sinbosen hingegen sehen sehr sehr gut aus.

Diese Werbung bekommen Sie nur als Gast angezeigt

Birdman
Kabelträger
Status: Online
Beiträge: 44
Registriert: 22. Okt 2017 17:30
Hat sich bedankt: 10 Mal
Danksagung erhalten: 5 Mal

#114

Beitrag 11. Jul 2019 07:10

Muss es immer eine Reihenfolge geben? Hauptsache die Geräte funktionieren. Und das tun sie wohl recht zuverlässig. Hohe Leistung zu einem gleichzeitig sehr guten Preis. Bei mir geht es nicht um professionelle Beschallungsaufgaben, deswegen passt das perfekt. Pech kann man auch mal mit Profimodellen haben...

Hier noch die bereits erwähnten Posts von Rockline (der Übersichtlichkeit halber als Offtopic)...
► Offtopic
Gruß
Birdman


JoPeMUC
HobbyKistenSchlepper
Status: Offline
Beiträge: 142
Registriert: 24. Apr 2017 22:10
Hat sich bedankt: 2 Mal
Danksagung erhalten: 11 Mal

#115

Beitrag 11. Jul 2019 16:59

Birdman hat geschrieben:
11. Jul 2019 07:10
Muss es immer eine Reihenfolge geben?
Nein, nicht immer. Hier finde ich sie aber sinnvoll. Wenn die (durchschnittliche) Verarbeitungsqualität bei Hersteller A besser ist als bei Hersteller B, dann bin ich bereit, für akzeptabel mehr Geld von A zu kaufen.

Eher OT: Laut (unverbindlicher) Auskunft des Zoll haben Endstufen die Zolltarifnummer 85184080900 und unterliegen somit bei Überschreitung der Wertgrenze von 150 EUR einem Drittlandszollsatz in Höhe von 0%. Es fallen also nur die 19% Einfuhrumsatzsteuer an. Plus gegebenenfalls Abwicklungsgebühren für den Paketdienst.

Jochen


wiesel77
Mischer
Status: Offline
Beiträge: 954
Registriert: 28. Jun 2010 01:14
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 5 Mal

#116

Beitrag 11. Jul 2019 23:21

interessante Info mit dem Zoll von 0% - diese Erfahrungen konnte ich bisher nicht machen...


Jens Droessler
Pro-User
Pro-User
Status: Online
Beiträge: 744
Registriert: 16. Feb 2015 19:44
Danksagung erhalten: 8 Mal

#117

Beitrag 12. Jul 2019 01:52

Ich habe für bisher importierte Endstufen immer 4% Zoll zahlen müssen. Allerdings kamen die Endstufen aus Brasilien.


JoPeMUC
HobbyKistenSchlepper
Status: Offline
Beiträge: 142
Registriert: 24. Apr 2017 22:10
Hat sich bedankt: 2 Mal
Danksagung erhalten: 11 Mal

#118

Beitrag 12. Jul 2019 09:48

Der Zollsatz ändert sich wohl häufiger. Die Klassifizierung ("elektrische Tonfrequenzverstärker") klingt jedenfalls plausibel. Eine aktuelle Abfrage der TARIC-Datenbank liefert tatsächlich einen Drittlandszollsatz von 0% (Stand vom 1.7.2019). Das gilt für China und Brasilien als Herkunftsland.

Jochen


elhorst
Kabelträger
Status: Offline
Beiträge: 36
Registriert: 10. Nov 2016 01:42
Hat sich bedankt: 1 Mal

#119

Beitrag 16. Jul 2019 07:26

welche von den Klonen wirft denn beim Einschalten einen B16A LS nicht ab? die FP14000 (von einem Freund) löst jeden B16A Leitungsschutzschalter beim ersten Start aus...das würde mich ein wenig stören

Benutzeravatar

Macs Günther
Kabelwickler
Status: Offline
Beiträge: 50
Registriert: 16. Sep 2018 20:34
Hat sich bedankt: 20 Mal
Danksagung erhalten: 14 Mal

#120

Beitrag 16. Jul 2019 08:57

Meine PSSO wirft nix. Ich habe sie auch schon an einem Honda 20i Generator betrieben, war auch alles gut.

Benutzeravatar

Lucker
Neuling
Status: Offline
Beiträge: 11
Registriert: 14. Okt 2016 00:54

#121

Beitrag 16. Jul 2019 09:07

Hatte auf dem Festival meine GX5 und meine giesen mm14K am Honda 20i clone und das ging ohne Probleme dank Einschaltstrombegrenzung


jonhue
Stagehand
Status: Offline
Beiträge: 373
Registriert: 23. Jun 2013 20:34
Danksagung erhalten: 8 Mal

#122

Beitrag 17. Jul 2019 12:32

Normal sollte die keinen B16 werfen.
QSN, Resonance, Sinbosen und Sanway tun das auch definitiv nicht...


rockline
Pro-User
Pro-User
Status: Offline
Beiträge: 72
Registriert: 7. Sep 2011 19:57
Danksagung erhalten: 10 Mal

#123

Beitrag 18. Jul 2019 14:43

Um mal kurz zwei, drei Sachen zu erklären:

die Ausgangsleistung hängt einzig und allein von der Betriebsspannung des internen Netzteils ab. Diese Spannung variiert zwischen 150 bis 160 Volt je Rail bei den 10er Baureihen, und 2 x 190 bis 195V bei den 14ern.
Diese Spannungen sind sogar einstellbar, wenn auch nicht "einfach so". Eine Endstufe mit 2 x 152 Volt bringt weniger Leitung als eine mit 2 x 160 Volt - deshalb ist die aber nicht anders konstruiert, oder hat weniger Elkokapazität usw.

Sicherung raushauen: ja, bei den Clonen sind teilweise die Regelparameter für die primäre Stromaufnahme verändert worden. Was beim Originalgerät dynamisch erfasst und überwacht wird, ist bei manchem Chinahersteller statisch erledigt worden. Einen B16 Automaten auszulösen ist für eine 14er Stufe kein Thema, einen C-Automaten bekommt man bei normaler Gangart (auch wenn das Gerät je Ausgang nur 2 Ohm sieht) nicht ausgelöst. Ausnahmen bestätigen die Regel, und ja...man kann auch einen C16 auslösen.
Die diversen Hersteller (ver)arbeiten zu großen Teilen auf einem guten Niveau. Einige haben ihre pcb's inzwischen auf SMD umgestellt - davon kann ich aus Reparatursicht aber abraten. Ebenso rate ich von den 14er Endstufen von Powave ab, weil die umkonstruiert wurden, und der komplette elektronische Überlastschutz der Ausgangstufe nicht vorhanden ist. Bei den 10er Powave ist alles wie üblich, also brauchbar.

Ein Tipp noch: baut die Dinger nicht im Wirkungsbereich von Hazern auf, da der sich intern auf der Netzteilplatine bildende Öl/Sifffilm die ziemlich hochohmige Primärregelschaltung lahmlegen kann. Und lasst bei den 14er Geräten 1HE Luft zwischen den Endstufen, damit sich das nicht von unten nach oben aufheizt, wenn die Geräte an 2 Ohm gestocht werden. Zwei Ohm funktioniert übrigens nur an den 2 Kanal Versionen. Daran ändern auch keine verlängerten Kühlkörper etwas, da siese Ausgangsstufen konstruktionsbedingt nur 6 Endtransistoren haben. Ja, man sieht 8...aber zwei davon sind nur die Treiber.

Wer mit was handelt, Zoll, dies & das usw....keine Ahnung.
Reparaturen machen wir - aber ich habe seit Monaten ein aktuelles Organisationproblem alles schaffen zu können. Im Moment baue ich Rückstand ab (ich löte jeden Tag....), und habe die Sache auch personell grade in einer Ergänzungsphase. Eine Reparatur an so einer Endstufe dauert in der Regel eine bis zwei Stunden, und mein Ziel ist es die Teile innerhalb einer Woche wieder zurück bei den Kunden zu haben. Klappt nicht im Moment, ich weiß - aber ich kann nicht schneller, weil es im Moment einfach zu viel Arbeit gibt. Und keine Sorge...die hohe Auftragslage sind nicht die Chinaclone schuld, sondern mehr die anderen Veranstaltungen.
Ich hoffe ein paar nützliche Infos gebracht zu haben.


elhorst
Kabelträger
Status: Offline
Beiträge: 36
Registriert: 10. Nov 2016 01:42
Hat sich bedankt: 1 Mal

#124

Beitrag 18. Jul 2019 17:06

...so eine Tulun Play Fp14000 ist (Preislich) schon verlockend, um damit 2-4x JM-Sub212 (16Ohm) pro Seite zu befeuern....

Benutzeravatar

deram
Neuling
Neuling
Status: Offline
Beiträge: 1
Registriert: 18. Jul 2019 06:27

#125

Beitrag 18. Jul 2019 20:12

elhorst hat geschrieben:
16. Jul 2019 07:26
welche von den Klonen wirft denn beim Einschalten einen B16A LS nicht ab? die FP14000 (von einem Freund) löst jeden B16A Leitungsschutzschalter beim ersten Start aus...das würde mich ein wenig stören
ne originale 14000er macht sowas zum glück nicht.


elhorst
Kabelträger
Status: Offline
Beiträge: 36
Registriert: 10. Nov 2016 01:42
Hat sich bedankt: 1 Mal

#126

Beitrag 18. Jul 2019 20:37

...ist ja auch preislich ne komplett andere Liga....


elhorst
Kabelträger
Status: Offline
Beiträge: 36
Registriert: 10. Nov 2016 01:42
Hat sich bedankt: 1 Mal

#127

Beitrag 9. Aug 2019 23:39

...hab mir mal so eine TIP FP14000 kommen lassen, Versand aus Belgien, macht erstmal einen guten Eindruck, wirft auch beim Einschalten den B16A nicht ab...

Benutzeravatar

TSSound
Neuling
Neuling
Status: Offline
Beiträge: 8
Registriert: 16. Feb 2019 07:36
Wohnort: Graz
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 1 Mal

#128

Beitrag 10. Aug 2019 09:00

Gestern hatte ich die Möglichkeit mit einem Kollegen eine Sanway FP10000 gegen eine TSA 4-700 zu vergleichen.
Als Testlautsprecher musste mein 2x10" Topteil (Sica 10" und BMS 4550 an XT120) und ein 2 x15" BR Sub herhalten.
(dh. 4Ohm Top/ 4Ohm Sub).
Der Test war nich da um die Maximalpegel zu vergleichen, sondern lediglich den Klang zu beurteilen. Als Controler diente der DCX 2496. Die Pegel beider Systeme wurden angeglichen um hier nicht irritiert zu werden.

Als erster war die TSA 4-700 dran, Klang war rund und OK, Bass subjektiv fett. Dann haben wir auf die Sanway gewechselt und waren erstaunt um wieviel lebendiger und detailreicher die Sanway klang. Der Bass war subjektiv weniger fett, jedoch alles da und sehr präzise. Es war so als wäre bei der TSA 4-700 ein Stück Molton vor der Box gehangen. Die Sanway konnte die Stimmen viel plastischer und räumlicher darstellen.
Auslöser für den Vergleich war, dass ich auch bei kleinernen Setups bemerkt habe es ist mit der Sanway wesentlich einfacher mit einer Liveband einen guten Sound zu zaubern als mit der TSA.

Ich werde einen ähnlichen Vergleich noch an meinen 12" Coax Monitoren durführen, da ich die TSA 4-700 auch dort im Rack habe......wenn der Effekt dort auch so drastisch ist, dann werde ich auch dort den Verstärker tauschen. Für kleinere Monitor Sachen habe ich noch eine D4-500....die werde ich in den Test miteinbeziehen.

LG
Thomas


Pascal
Kabelwickler
Status: Offline
Beiträge: 81
Registriert: 22. Mai 2012 23:21

#129

Beitrag 10. Aug 2019 18:55

elhorst hat geschrieben:
9. Aug 2019 23:39
...hab mir mal so eine TIP FP14000 kommen lassen, Versand aus Belgien, macht erstmal einen guten Eindruck, wirft auch beim Einschalten den B16A nicht ab...
Kannst du mal etwas zu bestellablauf schreiben ? das wäre hilfreich :-) pay pal ?
versand etc. usw. danke im voraus :top:


JoPeMUC
HobbyKistenSchlepper
Status: Offline
Beiträge: 142
Registriert: 24. Apr 2017 22:10
Hat sich bedankt: 2 Mal
Danksagung erhalten: 11 Mal

#130

Beitrag 10. Aug 2019 19:04

Ich hatte jetzt die Gelegenheit, die Lüftergeräusche eines FP10000q-Klons von Gisen und der TSA 4-1300 im direkten Vergleich zu messen. Zwar nur per Schätzapp auf dem Handy, aber einen Anhaltspunkt gibt es doch. Die Endstufen standen jeweils auf dem Boden, das Handy habe ich davorgelegt, mit dem oberen Ende mittig direkt an die Endstufe.

Bei dem Klon waren es 50,1dB, bei der TSA 43,4dB.

Jochen


haxxe
Lautmacher
Status: Offline
Beiträge: 420
Registriert: 9. Jun 2016 15:49
Hat sich bedankt: 3 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

#131

Beitrag 10. Aug 2019 23:35

TSSound hat geschrieben:
10. Aug 2019 09:00

Als erster war die TSA 4-700 dran, Klang war rund und OK, Bass subjektiv fett. Dann haben wir auf die Sanway gewechselt und waren erstaunt um wieviel lebendiger und detailreicher die Sanway klang. Der Bass war subjektiv weniger fett, jedoch alles da und sehr präzise. Es war so als wäre bei der TSA 4-700 ein Stück Molton vor der Box gehangen. Die Sanway konnte die Stimmen viel plastischer und räumlicher darstellen.
Auslöser für den Vergleich war, dass ich auch bei kleinernen Setups bemerkt habe es ist mit der Sanway wesentlich einfacher mit einer Liveband einen guten Sound zu zaubern als mit der TSA.

LG
Thomas
Ich tippe mal, das wird einfach der Klirr sein, weil die TSA deutlich schneller am Ende ist. Hatte bei einem kurzen Vergleich nämlich dasselbe Ergebnis:
-Hochton der TSA ist scheiße im direktvergleich :D
-Klingt weniger Fett, aber mehr präzise (Klirr)


Birdman
Kabelträger
Status: Online
Beiträge: 44
Registriert: 22. Okt 2017 17:30
Hat sich bedankt: 10 Mal
Danksagung erhalten: 5 Mal

#132

Beitrag 11. Aug 2019 07:50

haxxe hat geschrieben:
10. Aug 2019 23:35
TSSound hat geschrieben:
10. Aug 2019 09:00
Dann haben wir auf die Sanway gewechselt und waren erstaunt um wieviel lebendiger und detailreicher die Sanway klang. Der Bass war subjektiv weniger fett, jedoch alles da und sehr präzise.
Ich tippe mal, das wird einfach der Klirr sein, weil die TSA deutlich schneller am Ende ist. Hatte bei einem kurzen Vergleich nämlich dasselbe Ergebnis:
-Hochton der TSA ist scheiße im direktvergleich :D
-Klingt weniger Fett, aber mehr präzise (Klirr)
Was du beschreibst ist das gegenteilige Ergebnis, nicht dasselbe... „Der Bass war subjektiv weniger fett, jedoch alles da und sehr präzise[.]“ bezog sich auf die Sanway.


elhorst
Kabelträger
Status: Offline
Beiträge: 36
Registriert: 10. Nov 2016 01:42
Hat sich bedankt: 1 Mal

#133

Beitrag 11. Aug 2019 09:32

Pascal hat geschrieben:
10. Aug 2019 18:55
elhorst hat geschrieben:
9. Aug 2019 23:39
...hab mir mal so eine TIP FP14000 kommen lassen, Versand aus Belgien, macht erstmal einen guten Eindruck, wirft auch beim Einschalten den B16A nicht ab...
Kannst du mal etwas zu bestellablauf schreiben ? das wäre hilfreich :-) pay pal ?
versand etc. usw. danke im voraus :top:
über Aliexpress bestellt (mit Versand aus Spanien, kommt aber aus Belgien), mit Paypal bezahlt (plus eine kleine extra Gebühr), 5 Tage später zu Hause...(640,-)
geht aber auch über Ebay, ist aber teurer
Zuletzt geändert von elhorst am 11. Aug 2019 09:48, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar

TSSound
Neuling
Neuling
Status: Offline
Beiträge: 8
Registriert: 16. Feb 2019 07:36
Wohnort: Graz
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 1 Mal

#134

Beitrag 11. Aug 2019 09:41

Um es nochmal klarzustellen wie ich es empfunden habe:
(die Testautstärke war nicht sehr hoch, ca. 2/3 Austeuerung an der TSA)

TSA:
Hochton-Mittelton (über die Tops): sehr verhangen und Details gingen regelrecht unter
Bass (über die Subwoofer): fett, und unpräzise, kann von mangelner Kontrolle oder möglicherweise auch Klirr kommen

Sanway:
Hochton-Mittelton (über die Tops): hohe Auflösung, alle Details vorhanden
Bass (über die Subwoofer): trocken, präzise und vll auch etwas leiser empfunden, da das Top brillianter war

Die TSA ist bereits verkauft ;)

LG
Thomas


elhorst
Kabelträger
Status: Offline
Beiträge: 36
Registriert: 10. Nov 2016 01:42
Hat sich bedankt: 1 Mal

#135

Beitrag 11. Aug 2019 10:01

das Gefühl hab ich beim Vergleich TSA4-1300 (2 Kanäle JM Sub212 4Ohm) und FP140000 1 Kanal (2x JM Sub212 16Ohm) auch, die FP spielt (gefühlt) sauberer...TSA verkauft


Pascal
Kabelwickler
Status: Offline
Beiträge: 81
Registriert: 22. Mai 2012 23:21

#136

Beitrag 11. Aug 2019 13:22

elhorst hat geschrieben:
11. Aug 2019 09:32
Pascal hat geschrieben:
10. Aug 2019 18:55
elhorst hat geschrieben:
9. Aug 2019 23:39
...hab mir mal so eine TIP FP14000 kommen lassen, Versand aus Belgien, macht erstmal einen guten Eindruck, wirft auch beim Einschalten den B16A nicht ab...
Kannst du mal etwas zu bestellablauf schreiben ? das wäre hilfreich :-) pay pal ?
versand etc. usw. danke im voraus :top:
über Aliexpress bestellt (mit Versand aus Spanien, kommt aber aus Belgien), mit Paypal bezahlt (plus eine kleine extra Gebühr), 5 Tage später zu Hause...(640,-)
geht aber auch über Ebay, ist aber teurer



danke :top: gruss pascal

Diese Werbung bekommen Sie nur als Gast angezeigt
Antworten

Zurück zu „Endstufen“