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Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 26. Jan 2019 22:38
von Jens Droessler
So sieht es aus. Vierkanal-Endstufen, bei denen das anders aussieht, gibt es, allerdings dann eben nicht mehr an einem SchuKo. Beispiele dafür:
Powersoft X4 - Drehstromanschluss
Lab Gruppen PLM20000Q bzw PLM20k44 - 32A Netzteil
Nexo NX4x4 - zwei Netzteile mit je einem SchuKo

Dann gibts da noch die gehypten Kisten, wo gewisse Fans irgendwie meinen, dass die Physik überwunden wurde. Als Beispiel nenne ich die Hoellstern 20.4, die 4x 8kW an 2 Ohm liefern soll und dabei netzteilseitig auf SchuKo-Niveau begrenzt ist. Die Technik in den Amps ist nicht sooo weit von Powersofts K entfernt. Eine K20 liefert 2x 9kW an 2 Ohm, hat aber bereits dafür ein 32A Netzteil. Die Hoellstern-Anhänger glauben trotzdem fest daran, dass das funktioniert, weil Hoellstern da eben ca. im fünfstelligen Prozentbereich besser ist. Gott sei Dank ist der Hersteller mittlerweile so vernünftig, da Tacheles zu reden und schreibt dazu, dass das eben NICHT geht.

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 26. Jan 2019 23:19
von stoneeh
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Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 27. Jan 2019 00:22
von Powerlight_77
Ich bin für Drehstrom Amps :top:
► Off-topic

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 27. Jan 2019 00:29
von Gast
stoneeh hat geschrieben:Die Lab TD+ Schaltung dümpelt irgendwo bei 50% herum,
Das Netzteil mitgerechnet schon.

Abgesehen davon hast du höchstselbst einen Bericht verlinkt, in welchem eine LAB 4x800W bei 17,5A aufgenommenem Strom liefert. Das entspricht einem Wirkungsgrad von 80%. Einen für den Sinus oft angenommenen Crest Faktor von 1,41 eingerechnet wären die 60% nachvollziehbar. Allerdings bin ich mir unschlüssig ob dies anwendbar ist, da mit Sicherheit die Effektivleistung angegeben wurde, und deren Basis bereits Gleichstrom ist.

stoneeh hat geschrieben:während reine Class D sehr wohl fast 100% effizient sind
Auch nur wenn man das Netzteil komplett ignoriert, und großzügig rundet. Ein audiotaugliches Schaltnetzteil mit über 90% Wirkungsgrad wäre schon ein Novum, üblich sind eher 80 bis 85%, multipliziert man den Wirkungsgrad einer Klasse D Endstufe von idealistischen 95% mit ein, sind das bereits unter 90% Gesamtwirkungsgrad, mit realistischen 90% landet das Gesamtkonstrukt bereits bei 80%.Das ist noch immer gut, aber nicht die Welt.

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 27. Jan 2019 06:55
von stoneeh
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Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 27. Jan 2019 12:46
von Olli27
Also ich war Beruföich letztes Jahr einen Monat in China auf einer Großveranstaltung tätig. Line Arrays, Bässe , Endstufen alles von LAX Audio, alles direkt über den Hersteller betreut. Ich bin nach anfänglicher Skepsis zum Material total weggeblasen worden und würde die Lautsprecher tatsächlich jederzeit kaufen!
Interessant wären auch die Endstufen Racks, hier waren auch überall Endstufen von LAX zu sehen die der aus dem Nördlichen Land sehr ähneln. Ich gehe davon aus das es sich hier um Gisen Endstufen handelt. Die Lautsprecher müssen sich jedenfalls auf keinen Fall vor den ganz großen der Branche verstecken.

Ich selber habe nun seit 3 Monaten zwei Gisen 4.6 DSP Endstufen und bin damit sehr zufrieden, betreiben ne 4 Bässe und 2 Top. Alles Problemlos.

Mit freundlichen Grüßen Olli

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 4. Apr 2019 08:55
von JoPeMUC
Um die ursprüngliche Frage nochmal etwas konkreter aufzugreifen: Hat jemand Erfahrungen mit der Master Sound MST 4130?

Jochen

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 4. Apr 2019 16:52
von David
Jop ich hab eine MST 4130.
Macht nen soliden Job. Hab ich jetzt nicht AB gegen meine Powave gehört, aber bei Sanyway/Gisen/Mastersound machste schon mal nichts falsch.
Meine FP14000 ist von Gisen und läuft ebenfalls zuverlässig.

Gruß
David

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 4. Apr 2019 23:19
von d-c
Habe auch eine Mastersound die auch gerade zu verkauf steht.
Sind solide Teile, wie fast alle fp10000q clones ohne groß modifikation.

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 7. Apr 2019 14:24
von Jobsti
Vorgestern kam die aktuelle Tools, darin ist'n Artikel über "Clone", wie auch PSSO.
Hab diesen leider noch nicht gelesen, bin aber schon sehr gespannt drauf ;)

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 7. Apr 2019 20:13
von Basshunter99
Hab den Artikel gelesen und es hört sich sehr gut an.
Leisten das gleiche wie die Original, Schutzschaltungen sind bis auf die Strombegrenzung der Primärseite alle vorhanden.
Es hört sich sogar so an als wäre diese "überflüssig" da der Strom an den Lautsprecherausgängen zur not begrenz wird.

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 22. Mai 2019 20:19
von JoPeMUC
So, bei mir wird es etwas konkreter, daher möchte ich hier nochmal nachfragen.

Momentan stehe ich vor drei Alternativen: Eine gebrauchte ML 4/2000, für etwas mehr Geld eine neue Tulun Play TIP10000q über eBay aus Belgien und für noch etwas mehr Geld eine neue Sinbosen FP10000q, mit 2 Jahren Garantie und Servicewerkstatt in D von einem Importeur.

Irgendwelche Ratschläge?

Jochen

Edit/P.S.: Einsatz wird als Systemendstufe: 2 Tops, 2-4 Subs, jeweils mit 8 Ohm.

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 22. Mai 2019 21:01
von Macs Günther
ich kann zwar keine Empfehlung aussprechen, da ich mein Teil noch nicht in Betrieb habe, doch ich habe eine PSSO QCA-10000 gekauft.
Ich habe das Gerät über Kleinanzeigen von jemandem gekauft der 6 Stück bestellt hatte, aber nur 4 benötigte. Seine 4 Geräte waren alle schon auf größeren Veranstaltungen als reine Sub Endstufen ohne Probleme in Betrieb. Er hat wohl schon länger Erfahrungen damit sammeln können und ist sehr zufrieden.

Ich hatte vorher auch nach anderen Herstellern ausschau gehalten, doch mir war dann der Support durch einen deutschen Händler wichtiger als die 200€ weniger zu einer Sanway oder Sinbosen.
Allerdings wenn dir die 2 Jahre Garantie von einem deutschen Händler auf eine Sinbosen zugesichert werden, ist das sicher nicht verkehrt.

Den Testbericht aus der Tools4Music habe ich gelesen, doch ohne Studium lässt sich da nur schwer was draus lesen :D Das Fazit ist aber positiv ausgefallen. Der Tester bezieht sich dabei auf Enstufen von Sanway, Aoyue, Calm-Audio, Sinbosen, Smiths und XBS-Audio von deutschen Händlern im Preisbereich 1200-2000 Euro.

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 22. Mai 2019 21:28
von Birdman
Macs Günther hat geschrieben: 22. Mai 2019 21:01 Ich hatte vorher auch nach anderen Herstellern ausschau gehalten, doch mir war dann der Support durch einen deutschen Händler wichtiger als die 200€ weniger zu einer Sanway oder Sinbosen.
Hallo,

ich habe mir eine Sanway FP10000Q aus China kommen lassen. Zwei Jahre Garantie und offiziellen Service gibts bei Rockline sound & light (Forennutzer: rockline).

Gruß
Birdman

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 27. Jun 2019 20:59
von hihionio
Hi Leute,

ich bin gerade auf der Suche nach neuen Amps und bin auf die Sanway FP14000Q gestoßen....mir wurde eine Angebot von über den FP10000Q um 650$ gemacht...was haltet ihr davon? Wir würden die Endstufen ausschließlich für Subs verwnden...wie viel glaubt ihr kann man da rausholen?


LG hihionio

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 28. Jun 2019 09:06
von Lucker
Wenn du die ausschließlich für Subs nimmst dann würd ich die fp14000 nehmen oder halt mm14k, d14k2 und wie die alle heißen. Je nach dem ob du importieren willst oder halt nicht. fp10000 würd ich eher als systemamp nehmen.

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 5. Jul 2019 15:01
von Geise1
Möchte mir in den nächsten Tagen auch 2 Clones (FP14000 und FP10000Q) bestellen.
Habe mir Angebote von Gisen, Sinbosen (bzw. XBS), Sanway eingeholt.

Die Sinbosen schließe ich aufgrund des doch deutlich höheren Preises (hohe Versandkosten) eher aus.

Gisen und Sinbosen geben sich preislich nicht viel. Insgesamt macht mir die Sinbosen den hochwertigeren Eindruck und der Email verkehr war auch angenehmer mit denen. Im amerikanischen Raum werden die XBS (=Sinbosen) anscheinend wesentlich öfters verkauft.

Was würdet ihr empfehlen?

Edith: In welcher Ausgabe der Tools4Music findet man den Test der China Clones?

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 5. Jul 2019 20:03
von Birdman
Könntest du die Preise der einzelnen Hersteller einfach mal posten? Wäre evtl. auch für andere interessant. Wolltest du die Sanway ausschließen?

Gruß
Birdman

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 5. Jul 2019 21:31
von Geise1
Hier die aktuellen Preise:

Sinbosen:
FP14000 --> 547 USD
FP14000 --> 562 USD
Zahlung: Paypal, Western Union, Bank transfer, Aliexpress ....
Infos: Sehr netter Kontakt; sehr schnelle Antworten; Fragen werden genau beantwortet
Die Amps besitzen zusätzlich noch zwei weitere Kondensatoren und größere Kühlkörper. Scheinen laut folgenden Video hochwertiger als die Sanways zu sein:
https://www.youtube.com/watch?v=1uej7HLzSk0&t

Sanway:
FP14000 --> 600USD
FP10000Q --> 630 USD
Zahlung: Paypal, Western Union, Bank Transfer
Infos: Schnelle Antwort, Freundlicher Kundenservice, drängen allerdings ein bisschen zum Kauf

Gisen:
FP14000 und FP10000Q --> 540 USD
Zahlung: Western Union, Bank Transfer
Infos: Momentan gibt es eine Aktion mit -10% auf eine Endstufe (Sample Bestellung), Leider keine Zahlung per PayPal möglich!--> daher kein Käuferschutz!, Kosten werden schlecht dargestellt (nur durch mehrmaliges Nachfragen konnte mir der Gesamtbetrag inkl. Versand und Gebühren mitgeteilt werden)

Man darf nicht vergessen dass ca. noch jeweils 130 USD Versand anfällt und 30 USD an Gebühren für die Überweisung anfällt.


Wäre nett wenn jemand über Erfahrungen mit den Sinbosen Amps schreiben könnte.

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 6. Jul 2019 09:31
von Birdman
Vielen Dank,

es sei noch darauf hingewiesen, dass natürlich auch eine Überweisung möglich ist. Das Problem bei PayPal sind die „versteckten“ Gebühren. So wird mit deutlich schlechterem Kurs umgerechnet, was schlussendlich nichts anderes bedeutet als eine Gebühr. So war es zumindest vor fünf Jahren, als ich meinen Monolith Subwoofer in Großbritannien geordert habe. Das hat dazu geführt, dass der Gesamtpreis um circa 10 % (im Vergleich zum seinerzeit gültigen Devisenmittelkurs) gestiegen ist.

Ich habe meinerseits per Banküberweisung bei Sanway bezahlt. Dies geht ganz einfach mit TransferWise (wurde mir auf der Seite von ING (vormals ING-DiBa) vorgeschlagen). Es ist nur eine Anmeldung erforderlich und die erste Überweisung kostet keinen Cent. Umgerechnet wird per Devisenmittelkurs. Es kann der exakte Dollarbetrag überweisen werden, der dann in € dem Bankkonto belastet wird. Dieser Service kostet bei Überweisung per Überweisungsträger normalerweise ebenfalls Bankgebühren.

Interessanterweise wurden dann die Transportkosten seitens Sanway korrigiert und mit 150 $ ausgewiesen. Auf Nachfrage hieß es, dass dies die Bankgebühren sind, die für Sanway anfallen würden.
Ich habe mit allen Gebühren (Zoll, Einfuhrumsatzsreuer, DHL-Gebühren für Auslage von Vorgenannten) insgesamt knapp über 900 € für eine FP10000q bezahlt.

Gruß
Birdman

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 6. Jul 2019 14:24
von Geise1
Birdman hat geschrieben: 6. Jul 2019 09:31

Ich habe meinerseits per Banküberweisung bei Sanway bezahlt. Dies geht ganz einfach mit TransferWise (wurde mir auf der Seite von ING (vormals ING-DiBa) vorgeschlagen). Es ist nur eine Anmeldung erforderlich und die erste Überweisung kostet keinen Cent. Umgerechnet wird per Devisenmittelkurs. Es kann der exakte Dollarbetrag überweisen werden, der dann in € dem Bankkonto belastet wird. Dieser Service kostet bei Überweisung per Überweisungsträger normalerweise ebenfalls Bankgebühren.
Ja man spart sich dadurch sicher einiges an Gebühren. PayPal hat einen sehr schlechten Wechselkurs und zusätzlich verrechnen sie dem Verkäufer noch 4% (die werden wiederum an den Käufer weitergegeben). Leider habe ich ein bisschen ein mulmiges Bauchgefühl wenn ich so viel Geld ins Ausland überweise. Mit Paypal hat man wenigstens den Käuferschutz und bekommt das Geld zurück wenn etwas daneben geht.

Der Tipp mit TransferWise ist wirklich gut. Werde mich dannach erkundigen!

Hat schon wer Geld per Bank Überweisung an Gisen gesendet?

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 8. Jul 2019 09:31
von JoPeMUC
Auf den Käuferschutz von Paypal würde ich nicht allzu viel geben. Sobald der Verkäufer nachweisen kann, dass er irgendwas abgeschickt hat, verweigern die die Erstattung. Zumindest ist es mir mal so ergangen.

Was hältst Du von einer Sammelbestellung? Ich hätte auch Interesse an einer 10000q.

Jochen

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 8. Jul 2019 11:31
von KeVKeR
Ich habe auch schon bei Sanway bestellt und kann mich wirklich nicht beklagen. Die sind sehr zuverlässig - mein gesamter Kontakt mit denen findet über WhatsApp statt und die Antworten kommen immer sehr zügig und zuverlässig.

Ich habe auch mit Paypal bezahlt und bin auch auf das Problem mit dem ungerechten Umrechnungskurs gestoßen.
Mein Tipp (so hab ichs gemacht): Man kann den Paypal Kurs umgehen -> Dafür gibt es verschiedene Anleitungen im Internet, einfach mal Googlen. Es läuft darauf hinaus, dass Paypal deine Kreditkarte direkt in $ belastet, somit zieht der Umrechnungskurs der Kreditkarte der meistens viel fairer ist (muss man sich vorher informieren wie der aktuell ist). Paypal bekommt dann nix (außer die üblichen 4%).

Viele Grüße
Kevin

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 8. Jul 2019 12:33
von M4ver1ck
Ich würde mich bei einer Sammelbestellung auch für eine FP 10000Q interessieren. Wenn ich mich recht erinnere, hat die Tage im "Forendiscord" auch jemand geschrieben, dass er sich eine holen möchte. Vielleicht bekämen wir da ein paar Leute für zusammen.

Liebe Grüße
Patrick

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 8. Jul 2019 20:42
von Geise1
JoPeMUC hat geschrieben: 8. Jul 2019 09:31 Auf den Käuferschutz von Paypal würde ich nicht allzu viel geben. Sobald der Verkäufer nachweisen kann, dass er irgendwas abgeschickt hat, verweigern die die Erstattung. Zumindest ist es mir mal so ergangen.
Naja immerhin gibt es etwas Sicherheit im Notfall. Habe bereits 2 der Sinbosen bestellt (FP14000 und FP10000Q). Der Unterschied zwischen PayPal und Überweisung hielt sich allerdings in Grenzen, da Sinbosen auch für eine Banküberweisung Gebühren verlangt. Gesamt war das ein Unterschied von ca. 40€.
M4ver1ck hat geschrieben: 8. Jul 2019 12:33 Ich würde mich bei einer Sammelbestellung auch für eine FP 10000Q interessieren. Wenn ich mich recht erinnere, hat die Tage im "Forendiscord" auch jemand geschrieben, dass er sich eine holen möchte. Vielleicht bekämen wir da ein paar Leute für zusammen.
Leider etwas zu spät habe schon bestellt.

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 8. Jul 2019 20:54
von wiesel77
Sammelbestellung - gute Idee, wer übernimmt den Part mit "In verkehr bringer?

Was versprecht ihr euch von ner Sammelbestellung? 20$ Ersparnis?

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 8. Jul 2019 20:58
von Georg_21
Wäre auch bei ner Sammelbestellung dabei :) Allerdings Interessiere ich mich für Sanways Aktivmodule der D1 Serie.

Re: Was haltet ihr von Lab Gruppen Klonen? FPXXXXX?

Verfasst: 8. Jul 2019 21:02
von Macs Günther
Geise1 hat geschrieben: 5. Jul 2019 15:01 Edith: In welcher Ausgabe der Tools4Music findet man den Test der China Clones?
Ausgabe April/Mai 2019